Ikke kjøp disse rasene

[Pringlen]

Han er dysfunsjonell ja. Men siden han er av gamle jaktlinjer er han ekstremt lett i kroppen og har et lett hode i forhold til dagens jrt. Men han kan feks ikke svømme pga de korte beina og han ER mer utsatt for feks patella selv om han heldigvis slapp unna.

At han ikke kan svømme går nok på andre ting enn de korte beina (dachsen er en populær vannapportør i hjemlandet, og har egne vannprøver i mange land.) patella er ikke vanlig på andre kortbeinte, og er nok heller et raseproblem hos Jack. Så - hvordan hemmer de korte beina dem i det daglige, det er jeg oppriktig nysgjerrig på, for hundene avslører det ikke... Ting jeg ser kan hemme hunder er feks tykke pelser som er plagsomme i varme, tung bygning, som hemmer utholdenhet, eller sef pusteproblemer.

[Guest Bølla]

Jeg har ikke tid til å svare skikkelig nå @2ne, men HD er ingen ren arvelig sykdom, det er også miljøbasert (kost, mosjon, oppvekstvilkår), og det er flere gener enn ett som spiller inn der.

Overvekt er heller ikke arvelig i min bok, det er dog matlyst og glupskhet men heldigvis er det vi som gir hundene mat.

HD blir helt feil parameter å bruke i denne diskusjonen. Labradoren har sine arvelige spøkelser, og det samme har mastiffen (hjerteproblem osv), men det er ikke unaturlig at det dukker opp sykdommer når man i årevis drev med både innavl og linjeavl for å fremprodusere de dyrene vi har i dag.

Jeg synes du og flere lar dere personlig farge her, de rasene som ble listet opp i Dagbladet ble også godkjent listet opp av Indrebø - en bauta innenfor veterinærmedisin.

[SFX]

Jeg kjøpte meg en sankt Bernhard 1 gang på grunn jeg elsker de hundene i utseende og lunde. Jeg ble skremt fra å kjøpe flere Sankt bernharder igjen noen sinne. Jeg synes det er dumt at klubben ikke gjør noe for å forbedre avlen. Jeg har skrevet brev til både klubben og nkk siden den oppdretteren jeg brukte ble jeg anbefalt både av klubben og nkk. Jeg ser at den svenske sankt bernharden er mye bedre enn den norske noe som jeg synes er veldig bra. Så dersom jeg noen sinne skaffer meg den rasen igjen så holder jeg meg vekke fra alt som heter norske linjer.

Saksopplysning, men NKK abefaler ikke oppdrettere.

NKK registrerer valpekull som følger de reglene de har satt, samt de rasespesifikke reglene som raseklubben eventuelt har bedt om i tillegg.

[Mud]

At han ikke kan svømme går nok på andre ting enn de korte beina (dachsen er en populær vannapportør i hjemlandet, og har egne vannprøver i mange land.) patella er ikke vanlig på andre kortbeinte, og er nok heller et raseproblem hos Jack. Så - hvordan hemmer de korte beina dem i det daglige, det er jeg oppriktig nysgjerrig på, for hundene avslører det ikke... Ting jeg ser kan hemme hunder er feks tykke pelser som er plagsomme i varme, tung bygning, som hemmer utholdenhet, eller sef pusteproblemer.

At de ofte har utfordringer med å svømme ( han kan svømme korte distanser, men det er tydelig at han sliter mer enn andre raser ) ble oppgitt å være helt naturlig og et direkte resultat av de korte beina av noen som er svært aktive i rasen. Og jo, patella er en utfordring på rasen selv om raseklubben fortsatt ikke har klart å sette undersøkelse som avlskrav...

Dessverre er det sterk uenighet om sånn ca absolutt alt i rasemiljøet og det er en høy forekomst av strutser der.

De har begynt å informere om det da i det minste.

[Guest Belgerpia]

Artikkelen i den andre tråden "bestilt lidelse" ble delt av en veterinær som selv skriver i en kommentar at hun opererer mange mops for å åpne luftveiene. Men det kan jo være at alle mops med pusteproblemer bor i Kristiansand?

@2ne når du skriver "synd for dem" om de mops/bulldog som er friske og lever et langt liv uten operasjoner så er det jo ikke "synd for dem? De lever bra liv nå. De taper jo ingenting.

Nå skal jeg innrømme at jeg ikke husker helt rett, men den artikkelen er -tror jeg -i utgangspunktet skrevet av en engelsk veterinær. Og da er vi tilbake i puppymill land. Noe som gjør utgangspunktet litt annerledes.

[Pringlen]

At de ofte har utfordringer med å svømme ( han kan svømme korte distanser, men det er tydelig at han sliter mer enn andre raser ) ble oppgitt å være helt naturlig og et direkte resultat av de korte beina av noen som er svært aktive i rasen. Og jo, patella er en utfordring på rasen selv om raseklubben fortsatt ikke har klart å sette undersøkelse som avlskrav...

Dessverre er det sterk uenighet om sånn ca absolutt alt i rasemiljøet og det er en høy forekomst av strutser der.

De har begynt å informere om det da i det minste.

Men så lenge disse to tingene du nevner ikke er noe andre chondodystrofe raser sliter med, så har det kanskje et raseproblem heller enn beinlengdeproblem??

[Mud]

Men så lenge disse to tingene du nevner ikke er noe andre chondodystrofe raser sliter med, så har det kanskje et raseproblem heller enn beinlengdeproblem??

Nå har jeg undersøkt litt og det virker som flere mener at også dachsen sliter med å svømme annet enn korte distanser og dachs står flere steder nevnt som en av rasene som er ekstra utsatt for patella. Så ja, jeg mener fortsatt det er dvergveksten som er problemet.

[Guest 2ne]

@2ne når du skriver "synd for dem" om de mops/bulldog som er friske og lever et langt liv uten operasjoner så er det jo ikke "synd for dem? De lever bra liv nå. De taper jo ingenting.

Nå var det vel strengt tatt du som mente de var "synd for dem" om de flatnesehundene som er friske og lever et langt liv uten operasjoner, det er jo ingen menneskerett å eie en bulldogg..

Jeg synes du og flere lar dere personlig farge her, de rasene som ble listet opp i Dagbladet ble også godkjent listet opp av Indrebø - en bauta innenfor veterinærmedisin.

Jeg lar meg personlig farge? På hvilken måte da, jeg hverken eier, har eiet eller kommer til å eie en flatnesehund. At Indrebø "godkjenner" lista, hva så? Hun syns ikke det er problematisk å bruke HD-hunder i avl heller..

Nå har jeg undersøkt litt og det virker som flere mener at også dachsen sliter med å svømme annet enn korte distanser og dachs står flere steder nevnt som en av rasene som er ekstra utsatt for patella. Så ja, jeg mener fortsatt det er dvergveksten som er problemet.

Det er flere miniatyrhundraser som er ekstra utsatt for patella, uten at de har dvergvekst (dvs for korte bein i forhold til resten av kroppen). Jeg får ikke det helt til å stemme overens som noe bevis på at dvergvekst er lik patella-problemer.

[Pringlen]

Nå har jeg undersøkt litt og det virker som flere mener at også dachsen sliter med å svømme annet enn korte distanser og dachs står flere steder nevnt som en av rasene som er ekstra utsatt for patella. Så ja, jeg mener fortsatt det er dvergveksten som er problemet.

Patella Lux er svært sjelden hos dachs, men så har de også en helt annen knevinkel enn Jack. Kanskje en sammenheng ;-) Dumt å bruke en rase som vannapportør om de sliter med å svømme?? Så jeg lurer fortsatt på hva de korte beina plager dem med...

[Emmy]

Konstruktivt? Så sant man ikke er enig i at alle flatnesehunder er funksjonshemmede sjuklinger, så vil vel uansett ingen argumenter være konstruktive nok? For da stikker man jo bare hodet i sanden og stilletiende godtar denne dyremishandlingen vi kaller hundeavl er, gjør vi ikke?

Det er ca 30 % HD på mellompuddel. Halvparten av den HD'en som finnes er grad D eller E. Burde jeg som eier og nå oppdretter av mellompuddel skamme meg for å fortsette å avle på en åpenbart syk rase? For når 1 av 3 er syke, så er det jo et problem, ikke sant? Og da burde løsningen være å advare mot og fordømme avl og salg av sånne hunder?

Eller nei, det er jo ikke sånn det er. Mellompuddelen har jo ingen åpenbare konstruksjonsfeil (vel, så sant vi ikke snakker om pelsen da, som en eller annen helt sikkert kommer til å bruke som et argument mot puddelavl - det er jo ikke naturlig, og mye pels plager jo hunder).

Min konstruktive mening er at diskusjoner som denne blir hyklerske, ensidige, naive og lite saklige. Joda, å ha kort nese er en konstruksjonsfeil, joda, å ha kort nese øker risikoen for problemer med pust og varmeregulering. Men når eiere av kortnesehunder sier at deres hunder ikke plages, at deres hunder er aktive og er med på alt, så gjelder selvsagt ikke deres erfaringer, fordi de er raseblinde, og fordi hundene deres i beste fall er anekdoter, enkelttilfeller.

Det er brukt som argument at når så mange som 30% lider, så har rasen et stort problem. Jeg er ikke uenig i det. Men, det er etterlyst hvor man får dette tallgrunnlaget fra. Hvordan veit vi at det er 30 % av alle fraller som lider av dårlig oksygenopptak? Når Belgerpia sier at hun ønsker en statistikk over dette, for å se hvor stort problemet egentlig er, så er svarene hun får at det burde ikke være nødvendig med statistikk, for alle ser jo at disse nesene gir hundene problemer.

Vi har diskutert dette i et par omganger før, så min konstruktive mening er at trenden kan snus - akkurat som at jeg mener at trenden med HD kan snus på mellompuddel. Men får man med seg raseentusiaster på det ved å kalle hundene deres funksjonshemmede, å hevde at de har det bedre som døde fordi livskvaliteten deres umulig kan være bra nok, å kalle avl på hunder som dette for dyremishandling?

Så er det dette med å feie for egen dør først. Det er lett å gå etter flatnesehundene fordi deres helseproblemer er synlige på utsiden. Hvordan er HD-statistikken for labradoren? Hvor mange av de sliter med leddrelaterte plager? Hvor mange av de må opereres pga røkne korsbånd? Hvor mange av de sliter med sykelig overvekt? Bare for å ta rasen du har oppført i din profil, liksom.

Jeg syns ikke at det er så enkelt som det hevdes i artikkelen tråden startet med, eller tråden i seg selv. At en hund ser syk ut, betyr ikke at den er det. At en hund ser frisk ut, betyr ikke at den er det. Som nevnt. Det er 30 % HD på mellompuddel. Da er rasen så syk at alt håp er ute for den, i følge argumentene mot flatnesehundene. Skal vi fortsette i den tralten, så er min A på alle fire hjørner-puddel sjuk til tross for at hun ikke har en plage som affiserer 30 % av rasen, bare fordi hun er den rasen hun er. Det blir for sort/hvitt til at det går an å ha en konstruktiv debatt om det. Syns jeg.

Se der, ja, vi er jo faktisk enige om det meste! Problemet er at du generaliserer veldig og tillegger en stor gruppe meningene til noen få, og er dermed med på å gjøre diskusjonen lite saklig. Feie for egen dør, sa du?

HD er et stort problem på mange raser, ja. Men mitt inntrykk er at det gjøres noe med, at seriøse oppdretter røntger avlsdyrene sine, at det er noe både NKK, raseklubber og hundeeiere har fokus på (eller?). Mens konstruksjonsproblemer havner i en helt annen kategori, der uheldige fysiske egenskaper i for stor grad premieres og fremelskes i stedet for å motarbeides. Det er derfor vi har denne diskusjonen. Ikke fordi kortsnuteproblematikk er mer alvorlig enn HD-problematikk, men fordi det er et behov for økt fokus (og ikke minst handling) rundt førstnevnte.

Når det er sagt, er jeg enig i at det har forekommet ufin argumentasjon på begge sider - det er ikke nødvendig eller hjelpsomt å drive heksejakt på oppdrettere eller eiere av de rasene det er snakk om. Men vi må starte med oss selv - og heller ikke du er uskyldig her. Alle må bidra hvis vi skal få til en høflig og trivelig, og ikke minst konstruktiv debatt

Og når det gjelder labradoren: Jeg er helt enig, og som sagt tidligere i tråden, har jeg ikke planer om å kjøpe labrador igjen. Enda så herlige de er.

[Guest lijenta]

Det med tenner på nakenhunder er vel ganske allment,og etter det jeg vet så er det vel også godkjent på utstilling at de mangler tenner. men er absolutt enig,men det jeg fikk beskjed om er at ''det er hårløs-genet,bare''.. Synes jo synd på nakenhunden min som har igjen maks 10 tenner i en alder av seks ( noe vetrinæren på Kongsvinger mente ikke var så ille ) men tenker litt også at,mange eldre hunder mister jo og tenner,så de må man jo ta litt hensyn til.. Mange raser som bli i hjel-avlet.. Hunder som i følge ''alle'' skulle være perfekte familiehunder er på topp 3 ang biting/skambiting/drap av barn.. Dessverre.. Men dette går jo så i rykk og napp.. Alle skulle ha Golden,så skulle alle ha Labrador, men nå skal jo alle ha miniatyrer.. Stakkars seriøse oppdrettere som prøver å avle frem friske hunder,også.. Greit nok at man vil gå litt i pluss på dette her,men hvorfor avle frem mer sykdommer,lurer jeg på :/

Her må vi se på Norge og norsk avel og der fører dem fortsatt ikke statistikk over hvilke raser som biter.

Ja listen med plager hos mange raser er lang…..

Hva med Breton - og høy HD-prosent? Gemyttproblemer hos weimaraner? Kloløsning og mangel på standinstinkt hos gordon setter? Stoffskifteproblemer hos irsk setter? LS-syndrom, og artrose hos vorsteh? Gulvangst og dårlig underkjeve hos collie? Hjertesykdom hos doberman? Og sånn kan vi nå fortsette listen…. HD hos de fleste store og mellomstore raser, inkl labrador….øyesykdommer, epilepsi, AD, allergier, eksemer, øreproblemer….

Skal man sette opp noen på en liste må man nesten ta med alle de andre rasene som har sitt å slite med også….

Hva er LS-syndrom? Prøvde å google men ble ikke klokere

Syntes det er bra at Dagbladet tar opp det med dårlig helse på rasehundene. Skjønner at på en populistisk artikkel kan en ikke ta tak i alle defekter som alle raser har. Og hvilken deffekt er ille nok? Hvordan graderer vi det? Ta allergi noen hunder lever et langt og lykkelig liv med litt tilrettelegging andre blir så dårlige av allergien at dem må få sippe fort. Mye av deffektene går jo på arvbarhet og gener.HVordan ka vi å snudd tingene til mer friske og raske hunder?

[yurij]

Nå skal jeg innrømme at jeg ikke husker helt rett, men den artikkelen er -tror jeg -i utgangspunktet skrevet av en engelsk veterinær. Og da er vi tilbake i puppymill land. Noe som gjør utgangspunktet litt annerledes.

utgangspunktet for artikkelen ja. Men det var en Kristiansandsveterinær som postet og kommenterte at de på sin klinikk opererte mange.

[Guest Bølla]

Nå var det vel strengt tatt du som mente de var "synd for dem" om de flatnesehundene som er friske og lever et langt liv uten operasjoner, det er jo ingen menneskerett å eie en bulldogg..

Jeg lar meg personlig farge? På hvilken måte da, jeg hverken eier, har eiet eller kommer til å eie en flatnesehund. At Indrebø "godkjenner" lista, hva så? Hun syns ikke det er problematisk å bruke HD-hunder i avl heller..

Det er flere miniatyrhundraser som er ekstra utsatt for patella, uten at de har dvergvekst (dvs for korte bein i forhold til resten av kroppen). Jeg får ikke det helt til å stemme overens som noe bevis på at dvergvekst er lik patella-problemer.

Klarer du å se forskjell på en eksteriørmessig ekstremhet (som er helt unødvendig) avlet frem av oss kontra sykdommer som har kommet etter år med dårlig kunnskap om generell avl? (Avl på recessive egenskaper, innavl, linjeavl osv). Det er jo overhodet ingen grunn til å la hundene se ut som enkelte gjør i dag annet enn for å ha noe ekstremt å vise frem i en utstillingsring.

Jeg vil gjerne se den uttalelsen fra Indrebø, men jeg kan bare spekulere i at noe som dette ligger bak et evt avventende signal om å fastsette HD-røntgen som avlskriterium; HD er mangefasettert, den største trusselen der er hvordan valpen vokser opp. De færreste vet at små valper er som gele i leddene og er bruskete som få, likevel fôres de til overvekt, de leker voldsomt med alt for store hunder, de går i trapper og de gis fôr som overdoserer kraftig på kalsium. Nå vet jeg heller ikke hvor store data man har på HD hos puddel og hvor vanlig det faktisk er å ha dem i røngten; i raser hvor HD er vanlig (som blant annet i mine raser) ligger ikke fokuset på hvor stor HD-andelen er i slekta, men hvordan valpene vokser opp. Selv når man screener for HD kan man iblant se at man får en HD-E på et ellers helt fritt kull, det dukker opp der man minst venter det og det dukker opp uansett. Å si at HD er et utrop for ekstrem avl blir likevel feil - det er ingenting eksteriørt ekstremt som har fremkalt HD, og det er jo der fokuset i avisartikkelen ligger.

Enn så mye godvilje jeg har lyst til å legge til (jeg elsker nemlig det blide gemyttet på både bulldoger og andre flatnesehunder) så finner jeg det overhodet ikke tilgivende å godskrive en avl hvor det fremsettes hunder uten nese og med sammenfallende luftveier med trange passasjer. Selv om ens hund fungerer "godt nok" er det et problem som bør tas tak i, og målet bør være å kunne produsere mopser, franske og engelske bulldoger med nese om 30-50 år.

Hva angår dvergvekst så er det en uting av flere årsaker; man utsetter hundene for unødvendig stor risiko. En langrygget, dvergavlet hund har dobbelt så stor sjanse for diskprolaps sammenlignet med en hund med normal rygg. Det skjer riktignok med flere småhunder, men risikoen øker markant med ekstrem lengde på ryggene. Små ting som å hoppe ut av en bil eller ned fra sofaen kan være fatalt for enkelte hunder. Disse hundene har unormale bruskelementer i ryggsøylen, og med tiden degenerer de og blir harde. Det som så skjer er at de sprekker og materialet presses ut mot ryggmargen. Resultatet er store smerter og potensiell nerveskade, et ofte observert symptom er lammelse i bakbena. Det er ingen bruksmessige hensyn som sier at hundekroppen bør være 40 ganger lengre enn bena. Jeg diskuterer dette gjerne med en veterinær som har hatt dachser, corgier eller de lange terrierene til røngten; hvordan ser hasene, kneleddet og overarmene ut hos disse dyrene? Kunne du ha sett for deg å ha 30 cm lange ben og armer mens kroppen var den samme som du hadde i dag? Hundene må fortsatt bære den samme vekten.

[Guest Bølla]

At veterinærene i England og USA - homelands of puppymills hvor bikkjer selges i dyrebutikker - roper varsku betyr ikke at det er like ille her. Det kan ikke sammenlignes.

Mopsene som selges, enten det er i dyrebutikk eller hos en stor oppdretter med mange utmerkelser har likevel et fellestrekk; de selger hunder uten nese. Jeg er helt enig i at denne omsetningen av dyr er forkastelig, men sannheten er nå dessverre slik at det strengt tatt ikke er så stor forskjell på dyrene rent utseendemessig.

[Pringlen]

Hva angår dvergvekst så er det en uting av flere årsaker; man utsetter hundene for unødvendig stor risiko. En langrygget, dvergavlet hund har dobbelt så stor sjanse for diskprolaps sammenlignet med en hund med normal rygg. Det skjer riktignok med flere småhunder, men risikoen øker markant med ekstrem lengde på ryggene. Små ting som å hoppe ut av en bil eller ned fra sofaen kan være fatalt for enkelte hunder. Disse hundene har unormale bruskelementer i ryggsøylen, og med tiden degenerer de og blir harde. Det som så skjer er at de sprekker og materialet presses ut mot ryggmargen. Resultatet er store smerter og potensiell nerveskade, et ofte observert symptom er lammelse i bakbena. Det er ingen bruksmessige hensyn som sier at hundekroppen bør være 40 ganger lengre enn bena. Jeg diskuterer dette gjerne med en veterinær som har hatt dachser, corgier eller de lange terrierene til røngten; hvordan ser hasene, kneleddet og overarmene ut hos disse dyrene? Kunne du ha sett for deg å ha 30 cm lange ben og armer mens kroppen var den samme som du hadde i dag? Hundene må fortsatt bære den samme vekten.

Samtlige raser som er gode drivende rådyrhunder er chonfodystrofiske raser ;-) Så lenge det ikke finnes funksjonelle alternativ, så har de utvilsomt en større misjon enn svært mye annet. (nei, beagle er ikke et reellt alternativ, de er mer hare enn rådyrhunder)

[Guest Bølla]

Samtlige raser som er gode drivende rådyrhunder er chonfodystrofiske raser ;-) Så lenge det ikke finnes funksjonelle alternativ, så har de utvilsomt en større misjon enn svært mye annet. (nei, beagle er ikke et reellt alternativ, de er mer hare enn rådyrhunder)

Stor misjon ja, men de opprinnelige dachsene (eller corgiene/enkelte terriere) ser markant forskjellige ut i dag sammenlignet med hva de gjorde før. De hadde vel samme misjon da, eller hva?

Edit; Desto viktigere er det vel å beholde dem funksjonelle, vil jeg anta.

[Eloise]

Artikkelen i den andre tråden "bestilt lidelse" ble delt av en veterinær som selv skriver i en kommentar at hun opererer mange mops for å åpne luftveiene. Men det kan jo være at alle mops med pusteproblemer bor i Kristiansand?

Denne må jeg bare kommentere.

Hvis jeg hadde en mops som skulle opereres for dette, så ville jeg sjekket i mitt rasemiljø om erfaringer rundt operasjonen. Det er tross alt ikke en operasjon som alle har erfaring med å gjøre. Hvis jeg fikk høre fra flere at de hadde operert hunden i Kristiansand, og at de hadde stor kunnskap og tok veldig godt vare på hundene, så ville jeg ha vurdert klinikken selv om jeg holder til nord i landet. Og dette vil jo bli et økende "problem" for klinikken i Kristiansand, siden de bare får flere og flere som forteller om hvor flinke de er der.

[Guest Bølla]

@Eloise

Evidensia i Oslo (og de andre klinikkene på østlandet i samme kjede) er de som opererer flest med luftveisproblemer.

[Guest 2ne]

Se der, ja, vi er jo faktisk enige om det meste! Problemet er at du generaliserer veldig og tillegger en stor gruppe meningene til noen få, og er dermed med på å gjøre diskusjonen lite saklig. Feie for egen dør, sa du?

Åja, at jeg begynte å svare i denne tråden for et døgn siden er grunnen til at tråden er sort/hvitt.. Eller ikke..

HD er et stort problem på mange raser, ja. Men mitt inntrykk er at det gjøres noe med, at seriøse oppdretter røntger avlsdyrene sine, at det er noe både NKK, raseklubber og hundeeiere har fokus på (eller?). Mens konstruksjonsproblemer havner i en helt annen kategori, der uheldige fysiske egenskaper i for stor grad premieres og fremelskes i stedet for å motarbeides. Det er derfor vi har denne diskusjonen. Ikke fordi kortsnuteproblematikk er mer alvorlig enn HD-problematikk, men fordi det er et behov for økt fokus (og ikke minst handling) rundt førstnevnte.

Men til tross for at HD er et stort problem på mange raser, så er det ytterst sjeldent at man i diskusjoner om HD mener at disse rasene bør forbys, at de bør få dø ut, at samtlige av disse rasene er syke selv om de oppleves som friske osv. Men i diskusjoner om flatnesehunder, så er 20 og 30 % forekomst av pusteproblemer et så stort problem at det er dyremishandling å la disse rasene fortsette å bli avlet på - og det hevdes til tross for at ingen egentlig kan hoste opp en reell statistikk om at så mange av flatnesehundene faktisk har pusteproblemer.

Disse diskusjonene er ikke saklige. Det er ikke åpenhet i det hele tatt for at flatnesehunder kan leve et fullverdig og aktivt liv til tross for sine flate neser. Om man prøver å hevde noe annet, så er man raseblind, personlig farget eller en eller annen form for å forsøke å umyndiggjøre folks erfaring med flatnesehunder - de er sjuke fordi de ser sjuke ut, og da skal man ikke komme her og si noe annet.

Klarer du å se forskjell på en eksteriørmessig ekstremhet (som er helt unødvendig) avlet frem av oss kontra sykdommer som har kommet etter år med dårlig kunnskap om generell avl? (Avl på recessive egenskaper, innavl, linjeavl osv). Det er jo overhodet ingen grunn til å la hundene se ut som enkelte gjør i dag annet enn for å ha noe ekstremt å vise frem i en utstillingsring.

Eksteriør ekstremhet som steile fronter med fremskutte skuldre, f.eks? Nei, jeg ser ikke helt at det er noen kjempeforskjell..

Jeg vil gjerne se den uttalelsen fra Indrebø, men jeg kan bare spekulere i at noe som dette ligger bak et evt avventende signal om å fastsette HD-røntgen som avlskriterium; HD er mangefasettert, den største trusselen der er hvordan valpen vokser opp. De færreste vet at små valper er som gele i leddene og er bruskete som få, likevel fôres de til overvekt, de leker voldsomt med alt for store hunder, de går i trapper og de gis fôr som overdoserer kraftig på kalsium. Nå vet jeg heller ikke hvor store data man har på HD hos puddel og hvor vanlig det faktisk er å ha dem i røngten; i raser hvor HD er vanlig (som blant annet i mine raser) ligger ikke fokuset på hvor stor HD-andelen er i slekta, men hvordan valpene vokser opp. Selv når man screener for HD kan man iblant se at man får en HD-E på et ellers helt fritt kull, det dukker opp der man minst venter det og det dukker opp uansett. Å si at HD er et utrop for ekstrem avl blir likevel feil - det er ingenting eksteriørt ekstremt som har fremkalt HD, og det er jo der fokuset i avisartikkelen ligger.

En hund må være disponert for å få HD for å kunne utvikle HD. Det er bare i raser der det er vanlig å bruke hunder med HD i avl at man legger mesteparten av skylda for utvikling av HD på valpekjøpere og aktivitet og foring.

[Tabris]

Disse diskusjonene er ikke saklige. Det er ikke åpenhet i det hele tatt for at flatnesehunder kan leve et fullverdig og aktivt liv til tross for sine flate neser. Om man prøver å hevde noe annet, så er man raseblind, personlig farget eller en eller annen form for å forsøke å umyndiggjøre folks erfaring med flatnesehunder - de er sjuke fordi de ser sjuke ut, og da skal man ikke komme her og si noe annet.

Det er ikke rart diskusjonene oppfattes som svart/hvitt hvis du helt oppriktig har tolket innleggene som skrives til det du skriver her. Jeg har ikke sett en eneste person som har sagt det du skriver her. Det er ingen som har sagt at enkeltindivider innenfor en flatneserase ikke kan være frisk og rask uten pusteproblemer. Det blir vanskelig å diskutere når det man skriver vris på til det blir en karikatur av hva man egentlig skrev.

[Guest Bølla]

En hund må være disponert for å få HD for å kunne utvikle HD. Det er bare i raser der det er vanlig å bruke hunder med HD i avl at man legger mesteparten av skylda for utvikling av HD på valpekjøpere og aktivitet og foring.

Nei, den må ikke det. HD forekommer selv i populasjoner som har 6 ledd med HD-A foreldre, det er en liten andel som KAN være arvelig (antatt 20 %), resten er miljøfaktorielt. Vel, er det så mange valpekjøpere som vet hvor stor andel kalsium det bør være i et valpefôr da? Det er ikke så mye kunnskap om dette som man vil ha det til, selv ikke blant erfarne oppdrettere.

Eksteriør ekstremhet som steile fronter med fremskutte skuldre, f.eks? Nei, jeg ser ikke helt at det er noen kjempeforskjell..

Det er også alvorlig, og i enkelte raser har det gått veldig langt. Men man skal selvfølgelig være like kritisk til det som hunder som lever uten neser og med trange pustepassasjer. Men du svarer likevel ikke på spørsmålet mitt; hva er grunnen til at vi må ha hunder uten et normalt fungerende pusteorgan og normalt konstruert kropp?

[Pringlen]

Stor misjon ja, men de opprinnelige dachsene (eller corgiene/enkelte terriere) ser markant forskjellige ut i dag sammenlignet med hva de gjorde før. De hadde vel samme misjon da, eller hva?

Edit; Desto viktigere er det vel å beholde dem funksjonelle, vil jeg anta.

Nei, de gjør ikke det (med unntak av at dagens hunder er mindre, lettere og med vesentlig rettere bein) Men så er det vesentlig forskjell på jakthunder og amerikanske utstillings pølser (som forøvrig ikke følger fci standard) Du ser kanskje andre raser dele seg også??

Helt klart viktig å holde jakthunder funksjonelle. Dårlig funksjon = ingen jakt. Så enkelt kan det være...

Dreveren er jo et annet eksempel på chondodystrof rase. Verre jaktmasiner finnes vel ikke. Kroppen holder helt fint, men mange av dem er så ekstreme at de jager filler av lunger og hjerte...

[Guest 2ne]

Det er ikke rart diskusjonene oppfattes som svart/hvitt hvis du helt oppriktig har tolket innleggene som skrives til det du skriver her. Jeg har ikke sett en eneste person som har sagt det du skriver her. Det er ingen som har sagt at enkeltindivider innenfor en flatneserase ikke kan være frisk og rask uten pusteproblemer. Det blir vanskelig å diskutere når det man skriver vris på til det blir en karikatur av hva man egentlig skrev.

Hvordan veit du at det er enkeltindividene innenfor en flatneserase som er frisk og rask uten pusteproblemer, og ikke omvendt?

Og der er grunnen for at diskusjonen er sort/hvitt, ikke sant? Fordi ditt og flere andres utgangspunkt er at de er sjuke fordi de ser ut som de gjør, samme hva folk som lever med de sier at de ser. Er de ikke sjuke, så er de "enkeltindivider".

[Guest Bølla]

Hvordan veit du at det er enkeltindividene innenfor en flatneserase som er frisk og rask uten pusteproblemer, og ikke omvendt?

Og der er grunnen for at diskusjonen er sort/hvitt, ikke sant? Fordi ditt og flere andres utgangspunkt er at de er sjuke fordi de ser ut som de gjør, samme hva folk som lever med de sier at de ser. Er de ikke sjuke, så er de "enkeltindivider".

Men herrejesus 2ne, de ser jo syke ut fordi de mangler et normalt pusteorgan eller har ledd og kroppsdeler som gjør hunder null funksjonelle. Før eller siden vil jo naturen ta knekk på dem, alle som en. Det er ikke hat eller mistro til folk som gjør at denne debatten dukker opp, de fleste har jo et ønske om å beholde alle raser så friske som mulig?

@Pringlen

Jeg skal hoste opp noen bilder til deg.

[Guest 2ne]

Men herrejesus 2ne, de ser jo syke ut fordi de mangler et normalt pusteorgan eller har ledd og kroppsdeler som gjør hunder null funksjonelle. Før eller siden vil jo naturen ta knekk på dem, alle som en. Det er ikke hat eller mistro til folk som gjør at denne debatten dukker opp, de fleste har jo et ønske om å beholde alle raser så friske som mulig?

Men herrejesus, Bølla, hvis eierne opplever de som funksjonelle, er de da "null funksjonelle"? Hvis Belgerpias fralle er med på ALT pudlen og terven gjør, er hun hun da "null funksjonell"? I såfall er vel terven og puddelen null funksjonelle også da?