Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundesonen...


Guest Bølla
 Share

Recommended Posts

og ingen rapporter på det? Rapporter det når det skjer så får vi se omfanget av det.

At folk liker "sette på plass"innlegg er helt naturlig og det får vi ikke gjort noe med annet enn å eventuelt fjerne liker-funksjonen.

Ironisk nok er hundesonen det eneste stedet dette forekommer, mens andre nettforaer med mannsdominering ikke har muligheten for likes / kun i enkelte deler av forumet (feks alt mulig delen) - mens noen har funksjonen men folk oppfører seg allikevel :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 282
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har skrevet ett innlegg der inne nå, og jeg mener det som står der. Så du, Bølla, *peke dirrende på* har hard hud! Du henger med selv så mye juling du får av og til, både av meg og andre, det står

Jeg synes det er problematisk at noens følelser teller mer enn andres og at moralpekefingeren heves umiddelbart med skadefro undertone dersom noen ikke følger "røkla", sånn at sjølsensuren er høy til

Hvem er det som er moderatorer her egentlig?

Jeg synes jeg ser moderatorene i liten grad, det kan jo være både positivt og negativt.

Positivt fordi de rydder i det stille på en måte som ikke skaper bruduljer. (jmf Kvinneguiden før i tida feks), negativt om det oppfattes som fritt frem for troll og trollkjerringer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ironisk nok er hundesonen det eneste stedet dette forekommer, mens andre nettforaer med mannsdominering ikke har muligheten for likes / kun i enkelte deler av forumet (feks alt mulig delen) - mens noen har funksjonen men folk oppfører seg allikevel :P

Nå er jeg ikke med. Er sonen eneste forumet med likes-funksjon hvor folk liker slike innlegg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke helt hvor grensen går i forhold til mobbing og det at man bare er uenige. Men når det kommer til moderatorne så er det ikke veldig trivelig for brukeren når man får "passet påskrevet" av en moderator og deretter 200 likes på innlegget mot brukeren. Det kan sikkert oppfattes som mobbing. I stedenfor å bli "lynsjet" for sine synspunkter med en moderator i spissen, så er det faktisk mulig å slette innlegget til brukeren i stedet.

Som Raksha sa, at folk liker et innlegg en moderator har skrevet får vi ikke gjort noe med annet enn å fjerne hele funksjonen (det får være opp til Marius og Line som eier forumet). Litt usikker på om du mener at innlegget er skrevet av "moderator" eller når en moderator bare deltar i diskusjonen som privatperson og får "liker" på innlegget sitt. Vi prøver forsåvidt å slette så lite som mulig, om vi kan unngå det.

Det er ikke bare en bruker som reagerer. Det er ikke lenge siden det kom en ny bruker her på forumet som tilnærmet ble hundset etter 5 poster. Jeg liker temperatur, hadde det ikke vært det hadde jeg ikke giddet å diskutere her. Moderering og sletting av innlegg er ikke alltid ensbetydende positivt heller.

Det jeg har reagert sterkest på er åpenlys baksnakking, og det gjelder langt fra bare meg. I starten ble jeg til og med baksnakket daglig på chatten, og der var både debattanter og moderator med i førersetet.

Enkelte lar seg riktignok såre av det meste og det kan man nesten ikke alltid ta høyde for, men det reageres veldig sjeldent på frekke "stikk" som kun har som mål å angripe en annen debattant personlig, men avsporinger og annet ræl bruker dere desto mer tid på.

Ja, jeg er klar over det eksempelet i chatten. Vi tok tak i det da det skjedde, og fikk ordnet opp med de som var involvert. Det er jo beklagelig at det skjedde. Når det er sagt, så tror jeg ikke du kan si at det har skjedd flere ganger eller at vi blåste i hele saken?

Om vi fjerner frekke "stikk" tregt eller ikke tror jeg nok det er vanskelig for et medlem å si noe om. En del tar vi med en gang innlegget er skrevet, noen ganger kommer det rapporter ett minutt etter at et innlegg er postet og vi fjernet det asap. Andre ganger kan det bli stående frem til en moderator logger på, sånn er det bare. Skulle nesten ønske at det var en logg over moderering, så dere kunne se alt som blir gjort :P .

At avsporinger og annet ræl brukes mer tid på, ja selvfølgelig? Det er ikke bare å gå inn i en diskusjon og slette de tre siste sidene fordi det har begynt å gå OT mellom et par medlemmer.

Admin/moderator IW

Lenke til kommentar
Del på andre sider

og ingen rapporter på det? Rapporter det når det skjer så får vi se omfanget av det.

At folk liker "sette på plass"innlegg er helt naturlig og det får vi ikke gjort noe med annet enn å eventuelt fjerne liker-funksjonen.

Jeg rapporterer det jeg mener bør rapporteres, men det er helt naturlig at å sende rapport på en moddis sitter lenger inne. Jeg mener ikke at dere som moderatorer gjør en dårlig jobb, jeg vet veldig godt at det ikke er så lett å fungere som bruker OG objektiv moderator. Men eksempler som dette:http://hundesonen.no/forum/topic/74985-mitt-navn-er-tabris-og-jeg-har-en-hund-med-skrapmentalitet/page-4 blir jeg ikke videre imponert over.

Jeg har selv vært moderator en gang i tiden her, og ble rapportert. Den gang mener jeg å huske at det ikke ble spesielt godt mottatt av moderatorteamet. Det endte med at jeg trakk meg som moddis. Helt greit, men jeg håper jo at med moderatorrollen kommer et visst ansvar også i dag, og at ikke man alltid "skylder på" at moderatorene er akkurat som alle andre brukere så lenge det ikke står signert mod. i innleggene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg rapporterer det jeg mener bør rapporteres, men det er helt naturlig at å sende rapport på en moddis sitter lenger inne. Jeg mener ikke at dere som moderatorer gjør en dårlig jobb, jeg vet veldig godt at det ikke er så lett å fungere som bruker OG objektiv moderator. Men eksempler som dette:http://hundesonen.no/forum/topic/74985-mitt-navn-er-tabris-og-jeg-har-en-hund-med-skrapmentalitet/page-4 blir jeg ikke videre imponert over.

Jeg har selv vært moderator en gang i tiden her, og ble rapportert. Den gang mener jeg å huske at det ikke ble spesielt godt mottatt av moderatorteamet. Det endte med at jeg trakk meg som moddis. Helt greit, men jeg håper jo at med moderatorrollen kommer et visst ansvar også i dag, og at ikke man alltid "skylder på" at moderatorene er akkurat som alle andre brukere så lenge det ikke står signert mod. i innleggene.

Er det innlegget kun ille fordi @Marie (regner med det er hennes innlegg du mener, sitter på mobil så ting er litt rart) er moderator?

Som jeg deltar på, ramla kanskje ut iPhone-knattinga ;)

Hehe da ferdes du på helt andre forum enn meg

Men dvs at likerfunksjonen er et problem?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe da ferdes du på helt andre forum enn meg.

Men dvs at likerfunksjonen er et problem?

Kan være det, iallefall om det blir noe som folk synes er ubehagelig. Særlig hvis innlegg som kan oppfattes som personangrep får 20 likes og man sitter der og tenker "jaja, hva er galt med meg da"? Nå har ikke AKKURAT det skjedd med meg, men så er jeg heldig som generelt har en grei måte å takle ting ala det på, jeg tar bare "en folkefiende" også føles alt mye bedre... :P Men for andre som ikke tenker som meg i motgang, så er det jo som noen har vært inne på: en særs uhyggelig tendens som kan føre til at folk får redusert livsglede selv IRL. Og som jeg var inne på tidligere, det er ikke synonymt for et "hyggelig og bra miljø" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg rapporterer det jeg mener bør rapporteres, men det er helt naturlig at å sende rapport på en moddis sitter lenger inne. Jeg mener ikke at dere som moderatorer gjør en dårlig jobb, jeg vet veldig godt at det ikke er så lett å fungere som bruker OG objektiv moderator. Men eksempler som dette:http://hundesonen.no/forum/topic/74985-mitt-navn-er-tabris-og-jeg-har-en-hund-med-skrapmentalitet/page-4 blir jeg ikke videre imponert over.

Jeg har selv vært moderator en gang i tiden her, og ble rapportert. Den gang mener jeg å huske at det ikke ble spesielt godt mottatt av moderatorteamet. Det endte med at jeg trakk meg som moddis. Helt greit, men jeg håper jo at med moderatorrollen kommer et visst ansvar også i dag, og at ikke man alltid "skylder på" at moderatorene er akkurat som alle andre brukere så lenge det ikke står signert mod. i innleggene.

Innlegget som står under Marie sitt har fått nesten like mange "liker" - tenker du da at de er ute etter å mobbe deg, eller at de er uenige i det du sa?

Vi lot forøvrig innlegget ditt stå (ikke slette) fordi de var uenighet blant moderatorene. Flertallet vippet over til at det fikk stå (skriver dette kun fordi du brukte eget innlegg som eksempel).

Kanger: Hw.no har også en slik funksjon, siden du nevner mannsdominerte, store forumer. De har dog en "+"-funksjon og ikke "liker" hvor nicket står, noe jeg personlig liker bedre. MEN det kan jo være positivt at man må stå for at man har likt et innlegg også, da.

Moderator/admin IW.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan være det, iallefall om det blir noe som folk synes er ubehagelig. Særlig hvis innlegg som kan oppfattes som personangrep får 20 likes og man sitter der og tenker "jaja, hva er galt med meg da"? Nå har ikke AKKURAT det skjedd med meg, men så er jeg heldig som har en grei måte å takle slike ting på, jeg tar bare "en folkefiende" også føles alt mye bedre... :P Men for andre som ikke tenker som meg i motgang, så er det jo som noen har vært inne på: en særs uhyggelig tendens som kan føre til at folk får redusert livsglede selv IRL. Og som jeg var inne på tidligere, det er ikke synonymt for et "hyggelig og bra miljø" :)

Absolutt verd å tenke på om den skal være der eller ikke. Nå blir jo det opp til eiere å ta stilling til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanger: Hw.no har også en slik funksjon, siden du nevner mannsdominerte, store forumer. De har dog en "+"-funksjon og ikke "liker" hvor nicket står, noe jeg personlig liker bedre. MEN det kan jo være positivt at man må stå for at man har likt et innlegg også, da.

Jeg vet ikke om du leste helt det jeg skreiv, men jeg skreiv da visserligen: "mens andre nettforaer med mannsdominering ikke har muligheten for likes / kun i enkelte deler av forumet (feks alt mulig delen) - mens noen har funksjonen men folk oppfører seg allikevel "

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Moderatorer er jo vanlige brukere de og, som først og fremst meldte seg inn for å delta i diskusjonene? Moderatorjobben har jo kommet i ettertid hos alle? At de får 200 likes har vel mer med innholdet i innlegget å gjøre, enn at de er moderatorer...

Da må det jo eventuelt løses slik at moderatorer har to brukere, en anonym som ikke deltar i diskusjoner, men som brukes til å rydde opp og sende PM'er, behandle rapporter osv, og en vanlig bruker.... slik at ingen vet hvem moderatorene er? Men kan ikke se at det er noen bedre løsning, konspirasjonsteoriene kommer jo til å blomstre for fullt da og :P

Ett forum jeg hang på før i tida hadde faktisk det, en egen konto som kun ble brukt som "moderator-beskjed konto", det fungerte veldig greit der, alle innleggene moderatorene kom med var som privatpersoner. Linja ble veldig skarpt trukket mellom moderator og brukerrolen. Det tydeliggjorde også at moderering var noe ett team diskuterte seg i mellom, ikke bare innskytelser fra enkeltpersoner.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vært her på forumet siden 2007 og jeg stortrives :D Riktignok er jeg ikke den som deltar mest i diskusjoner, men jeg leser mye og har på den måten lært en del også.

Canis prøvde jeg en periode, men fant fort ut at det ikke var et sted jeg orket å diskutere. Ikke bare er layoten håpløs og gammeldags, men nå for tiden kommer jeg meg ikke inn i det hele tatt. Logg inn funksjonen fungerer ikke. Prøvde å sende de en mail om det, men fikk et svevende svar som ikke hjalp en dritt :hmm: I tillegg er diskusjonene der inne veldig "fjortispreget", og ikke har jeg lært noe nytt der.

Men like greit, jeg leser mindre og mindre der inne. Jeg er og forblir et Sonen-menneske og det er her jeg liker meg best :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt ønske er egentlig ikke at moderatorene skal måtte bli så mye strengere, at ting skal bli ulovlig, forbudt og ting må slettes. Mitt naive ønske med tråder som dette er først og fremst at sonisene selv gjør noe med dette. Dvs at alle, selvsagt inkludert meg selv, tar et oppgjør med hva vi skriver. Er dette saklig og konstruktivt? Bidrar dette til debatten eller er det bare ment som et sleivspark?

Men selv om jeg er naiv nok til at dette er det jeg personlig ønsker, så er jeg også realistisk nok til å forstå at det nok aldri kommer til å skje. Og da blir det litt som debatten vi hadde om forbud av raser pga helseproblemer - det ultimate er at man slipper å trå til med masse regler og forbud, men når folk ikke klarer å gjøre det som kanskje er til det beste for alle, så må vi kanskje trå til med slikt likevel - til det beste for miljøet og sonen generelt.

Men jeg forstår at dette er vanskelig for moderatorene. For mye av det som lager dårlig stemning er ikke direkte regelbrudd. Det er sånn at jeg skulle egentlig ønske at problemet heller var kraftige personangrep og rene troll, det er enklere å forholde seg til og enklere å slå ned på. Men sarkasme og hersketeknikker er ikke alltid lovbrudd, og er ikke like enkelt å slå ned på. Det er bare noe som ødelegger stemningen og trekker ned nivået på diskusjonene.

Så egentlig anklager jeg ikke moderatorene for at de ikke modererer heftigere på dette, som IW har vært inne på så har de allerede reagert på en del. Det eneste jeg reagerer på med modereringen er at man ikke får lov til å kommentere at man synes andre debatterer ufint. Jeg forstår (tror jeg) hensikten med det, men det føles som en knebling og at det å kommentere at noen er ufine er tabu, mens det å faktisk være ufin er greit (nettopp fordi det ikke alltid er like lett å vite om man skal slå ned på det eller ikke).

Da ender man opp med at man bare må tie still og ta i mot, mens de som debatterer med hersketeknikker og sarkasme får frie tøyler (med masse likes fra andre brukere i tillegg). Det er i hvert fall slik det noen ganger oppfattes, og det gir ikke noen gode følelse i debatter overhodet.

  • Like 12
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt poeng @Tabris. Det er veldig vanskelig med de som diskuterer på grensa, de bryter ikke reglene men klarer å forsure mange tråder allikevel... vi prøver å ta det, men har ikke så mange konkrete knagger å henge det på!

Moderator/admin IW.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg rapporterer det jeg mener bør rapporteres, men det er helt naturlig at å sende rapport på en moddis sitter lenger inne. Jeg mener ikke at dere som moderatorer gjør en dårlig jobb, jeg vet veldig godt at det ikke er så lett å fungere som bruker OG objektiv moderator. Men eksempler som dette:http://hundesonen.no/forum/topic/74985-mitt-navn-er-tabris-og-jeg-har-en-hund-med-skrapmentalitet/page-4 blir jeg ikke videre imponert over.

Jeg har selv vært moderator en gang i tiden her, og ble rapportert. Den gang mener jeg å huske at det ikke ble spesielt godt mottatt av moderatorteamet. Det endte med at jeg trakk meg som moddis. Helt greit, men jeg håper jo at med moderatorrollen kommer et visst ansvar også i dag, og at ikke man alltid "skylder på" at moderatorene er akkurat som alle andre brukere så lenge det ikke står signert mod. i innleggene.

Vet du, jeg bruker kun mobilversjonen og jeg ante ikke at Marie var moderator en gang. Allikevel likte jeg innlegget.

Jeg tror faktisk de aller aller fleste liker innlegg de liker, uavhengig av om det er moderatorer eller andre som skriver det.

Og for de aller aller fleste er moderator vanlig bruker frem til de tar på seg moderatorhatten og modererer.

Deres meninger om hundetrening er på ingen måte mer verdt enn andres på grunnlag av en moderator- rolle på et forum liksom..

Og hvis moderatorer ikke skal få lov til å mene noe i diskusjoner her inne av frykt for såre tær og mange likes så er man fort på feil spor..

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@morbilly: meg, marie, kaja og soppencamilla er vanlige moderatorer, så har vi IW og Anetteh som admins/moderatorer. Vi prøver å være så usynlige vi kan med moderering. Mesteparten av det vi gjør merker ikke dere noe til. :)

Ang. egne moderatorkontoer:

Folk "vet" hvem som er moderatorer, så å gi en anonym moderatorbruker til hver hadde forsåvidt fungert i den grad at man ikke vet hvilken av moderatorene som gjør hva. Jeg syns det blir unødvendig pes å styre med to brukere, men det er klart at det kan være noe å tenke på om det er alternativet til at moderatorene ikke får være vanlige brukere. Og jo, vi har tatt til oss endel av det som ble sagt i en tilsvarende tråd for et årsiden. Vi leser alt, diskuterer ting oss i mellom og utvikler oss sammen med forumet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns ikke det er noe godt miljø på sonen lenger. Det er et evig press på hvordan man får skrive, hva man får skrive om og hva man bør mene, og tildels hvem man bør omgås med utenom forumet - da er man jo en klikk. Beskyldninger om mobbing, hersketeknikker og stråmenn hagler, og det er fullt mulig at den gjengse forumbruker mener at takhøyden er for høy enda, men den er betraktelig lavere nå enn da jeg begynte her for en haug av år siden.

Det interessante syns jeg, er at det ser ut som det er en håndfull brukere som skal få legge an føringa for hvordan det skal være her. De klager mest om miljøet, og fremfor å argumentere i diskusjoner de deltar i, så kommer de med dette vage "hersketeknikk"-kortet sitt. De som denne håndfullen ikke liker, er kjerringer som mobber. Nei, jeg er ikke sarkastisk nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sliter virkelig med å forstå hvordan dette kan være så viktig. Det er et FORUM, det er internett, det er ikke det virkelige liv. Kommer jeg over noe jeg ikke liker, eller noen jeg synes er teite, så svarer jeg om jeg har lyst eller ignorerer om jeg har lyst – slik som jeg gjør i det virkelige liv. Istedet for å forvente at en håndfull mods skal passe på at voksne mennesker klarer å oppføre seg. Blir ikke hyggeligere enn man gjør det til sjæl.

Forøvrig er det mest vellykkede forumet jeg noen sinne har vært på ila. mine åtte år som forumbruker vært et forum av relativt stor størrelse, med kun damer, med liker-funksjon og uten en eneste moderator (kun to stk. som tar på seg tekniske oppgaver som må gjøres)...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det interessante syns jeg, er at det ser ut som det er en håndfull brukere som skal få legge an føringa for hvordan det skal være her. De klager mest om miljøet, og fremfor å argumentere i diskusjoner de deltar i, så kommer de med dette vage "hersketeknikk"-kortet sitt. De som denne håndfullen ikke liker, er kjerringer som mobber. Nei, jeg er ikke sarkastisk nå.

Vel, tidligere er det jo en annen håndfull brukere som har fått lagt føringen på hvordan det skal være her - nemlig de som trives med hersketeknikker og sarkasme.

De gangene jeg har sett noen har blitt beskyldt for hersketeknikk, så har det i de aller fleste tilfellene ikke vært noe vagt i det hele tatt, ei heller bruk av noe kort. Det har vært påpekning av reell bruk av hersketeknikk. Så hvis man synes det er for mye snakk om hersketeknikker, så vil jeg si at det egentlig bare er et tegn på at det er en del bruk av hersketeknikker her. Eventuelt at de som bruker det lager såpass mye utav seg at det legges godt merke til.

Angående mobbinger og klikk så har det kommet andre argumenter for hva som kan menes med dette tidligere i tråden, og det har ingenting å gjøre med om man liker en bruker eller ikke. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns ikke det er noe godt miljø på sonen lenger. Det er et evig press på hvordan man får skrive, hva man får skrive om og hva man bør mene, og tildels hvem man bør omgås med utenom forumet - da er man jo en klikk.

Det der har vi lagt merke til også - det brukes ufattelig mye energi på å skrive hvaslags argumenter som er gode argumenter, hva som er hersketeknikke og ikke, hvar som er godkjente "eksempler" osv i mange tråder. Dersom folk kan henge seg mer opp i saken og ikke skrivemåten, så tror jeg trådene - selv de med "temperatur" faktisk vil forbli mer saklige og mer interessante å følge med på.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det der har vi lagt merke til også - det brukes ufattelig mye energi på å skrive hvaslags argumenter som er gode argumenter, hva som er hersketeknikke og ikke, hvar som er godkjente "eksempler" osv i mange tråder. Dersom folk kan henge seg mer opp i saken og ikke skrivemåten, så tror jeg trådene - selv de med "temperatur" faktisk vil forbli mer saklige og mer interessante å følge med på.

Det er der jeg er uenig. For selv om tanken i seg selv er god så fører dette til det som jeg påpekte tidligere - at det er fritt frem for folk å være sarkastiske og drive med hersketeknikker, men det blir tabu å påpeke at noen gjør det. Ergo så får man beskjed fra både moderatorer og brukere at man bare må tie still og ta i mot.

Dvs at man først blir møtt med hersketeknikker og dårlig retorikk, så får man påpakk fra både mods og brukere om man påpeker dette - antagelig også med flere Likes til de sarkastiske innleggene. Det er i hvert fall ikke noe jeg anser som godt miljø på noen som helst plan, ei heller noe som bidrar til gode og saklige diskusjoner.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det innlegget kun ille fordi @Marie (regner med det er hennes innlegg du mener, sitter på mobil så ting er litt rart) er moderator?

Hehe da ferdes du på helt andre forum enn meg

Men dvs at likerfunksjonen er et problem?

Jeg skjønner jo hvorfor du ikke ser problematikken når dette for deg er bare et "kun".

Nei, jeg mener ikke at liker-knappen bør fjernes, for den sparer oss for en rekke "amen", "helt enig", "takk for at du skrev det jeg tenkte"-poster. Men det er faktisk lov her som på facebook, å tenke over hva man "liker".

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er der jeg er uenig. For selv om tanken i seg selv er god så fører dette til det som jeg påpekte tidligere - at det er fritt frem for folk å være sarkastiske og drive med hersketeknikker, men det blir tabu å påpeke at noen gjør det. Ergo så får man beskjed fra både moderatorer og brukere at man bare må tie still og ta i mot.

Dvs at man først blir møtt med hersketeknikker og dårlig retorikk, så får man påpakk fra både mods og brukere om man påpeker dette - antagelig også med flere Likes til de sarkastiske innleggene. Det er i hvert fall ikke noe jeg anser som godt miljø på noen som helst plan, ei heller noe som bidrar til gode og saklige diskusjoner.

Har et barn som ikke syns mamman skal sitte med pcen mer nå (og jeg er enig) så blir kort.

Jeg ser hvor du vil hen, og jeg tror vi må prøve å slå ned på "milde ufinheter" (milde, som i at de ikke er direkte regelbrudd), uten at det blir noe stor greie i diskusjonen. PMer, advarsler osv. Dere må huske at dere ser ikke alt, dere får ikke vite hva vi gjør på "bakrommet" og sånt er mellom oss og den enkelte bruker. Det skjer betraktelig mer enn det som er synlig for dere. Men det er ufattelig ødeleggende for diskusjoner med ørten innlegg om diskusjonsteknikk, hersketeknikk osv. For helheten i diskusjonen så blir det mye mer ødeleggende enn faktisk hersketeknikk og spydigheter. Vi kan ikke moderere alt som oppfattes som hersketeknikker og spydigheter - det er jo også tilfellet at "du driver med hersketeknikk" faktisk også ER en hersketeknikk, og da har vi det gående. See my point?

Det mest effektive mot dårlig debatteknikk og hersketeknikk er nå en gang å overse det. Rapportere så vi kan se om det er noe vi kan gjøre, men selv holde seg til saken og fortsette en saklig diskusjon. Er jo selvsagt lov å si "nå syns jeg du er ufin" osv. og spørre om utdyping osv om man lurer på om folk rett og slett er ufine eller om det er formuleringer som slår feil, blir misforstått.

Jeg skjønner jo hvorfor du ikke ser problematikken når dette for deg er bare et "kun".

Nei, jeg mener ikke at liker-knappen bør fjernes, for den sparer oss for en rekke "amen", "helt enig", "takk for at du skrev det jeg tenkte"-poster. Men det er faktisk lov her som på facebook, å tenke over hva man "liker".

Da må du forklare meg problemet litt bedre. For jeg syns å bruke marie som et eksempel er litt snodig. Det omtalte innlegget er vel det første i hennes sonenhistorie hvor hun har vært oppriktig provosert. Og bli provosert er ikke det samme som mobbing. Så da spør jeg jo, er innlegget ille fordi hun er moderator? Hadde ingen likt innlegget, hadde det fremdeles vært ille? Hadde innlegget vært greit om hun ikke var moderator, og det fikk like mange "liker"? Jeg har problemer med å se problemet ja, spesielt med det innlegget som eksempel om det faktisk er et problem at moderatorne "tyner folk" og alle hiver seg på og liker.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...