Gå til innhold
Hundesonen.no

Bestilt lidelse - hjertesukk fra en veterinær


Artemis
 Share

Recommended Posts

Omvendt av hva resten her tenker, sånn omtrent. Fremfor å forby og forbanne, så har jeg tro på at mer fokus og mer opplysning om dette vil føre til en holdningsendring. At man reviderer rasestandarden (enda en gang) og setter en minstelengde på snuten, fremfor dagens formulering som er "relativt kort" (på mops). At for å få avlsklarert disse hundene, så må de kunne løpe så så lenge på tredemølle. Obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får excellent, og straff av dommere som setter opp hunder som har respirasjonsproblemer. En åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatnesehunder, der man ikke starter diskusjonen med en negativ holdning som man f.eks ser i denne tråden (å kalle de dyremishandlere, avfeie alt de sier positivt om hundene sine som sprøyt, fortelle dem at bikkjene deres lider samme hva de sjøl ser, å påstå at de ikke evner eller ønsker forandring osv).

Dette krever jo endel av kennelklubber og raseklubber. Er det vilje? Og gjennomførbart når det må såpass mye innsats til? Jeg har litt inntrrykk av at det er på det nivået det stopper opp. NKK (feks) vil ikke pålegge noen noe,eller håndheve noe,alt er opp til raseklubbene selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 407
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Helt ærlig synes jeg alle som avler på deformiteter og sykdom bør påberegne å måtte forsvare seg. Hvorfor skulle de ikke det? Man har tatt et bevisst valg på å drive oppdrett på raser som har mye

Var på utstilling i sommer og stod å kikka i på bulldogringen, mange triste sjebner der. På noen av hundene gikk nesa nesten innover, men jeg ble så glad da en av tispene med "ordentlig" snute fikk h

Men jeg skjønner faktisk at de som har flatnesa hunder ikke vil delta i debatten jeg. De opplever jo rene lynsjemobben når de åpner slike diskusjoner. Det er vanskelig å få en god debatt med oppdrette

Posted Images

Dette krever jo endel av kennelklubber og raseklubber. Er det vilje? Og gjennomførbart når det må såpass mye innsats til? Jeg har litt inntrrykk av at det er på det nivået det stopper opp. NKK (feks) vil ikke pålegge noen noe,eller håndheve noe,alt er opp til raseklubbene selv.

Nå er det - tro det eller ei - litt begrenset hvor mye makt NKK har. De kan ikke overstyre raseklubben i landet hunden har opprinnelse i fra, f.eks, så når det står i mopsens rasestandard at snutepartiet skal være:

Relativt kort, stumpt, kvadratisk, ikke oppsvinget. Verken øyne eller nese må påvirkes negativt eller bli dekket av rynken over nesen.
Så er det ikke NKK som har bestemt det, det er raseklubben i Storbritannia som bestemmer hvilke endringer som skal inn i rasestandarden.
Siden det er så fokus på mops, btw, så sjekket jeg hva det står i standarden for de andre flatneserasene i gruppe 9, jeg (har ikke kommet lenger enda).
Fransk Bulldogg:
Meget kort og bredt med konsentrisk symmetriske folder som fortsetter nedover overleppene. (Neseryggens lengde ca. 1/6 av hodets totale lengde.)
Boston Terrier:
Kort, kvadratisk, bredt og dypt og i proporsjon til skallen. Fritt for rynker, lengden mindre enn bredden og dybden og skal ikke overstige mer enn 1/3 av skallens lengde. Skallen og neseryggen parallelle.
Griffon Belge:
Meget kort inklusive nesebrusken, som ikke må være lengre enn 1,5 cm. Grov feil og dårlig uttrykk dersom ikke oppstopper eller om nesebrusken ligger under nivået til øynene.

Japanese Chin:

Neserygg meget kort og bred.

Chihuahua:

Neseryggen moderat kort, peker svakt oppover. Sett fra siden er snutepartiet kort og rett, bredt ved ansatsen og smalner mot snutespissen.
Lhasa Apso:
Ca 4 cm langt, ikke kvadratisk. Lengden ca 1/3 av hodets totale lengde. Rett neserygg.
Malteser:
Snutelengde:hodelengde = 4:11, dvs. noe kortere enn halve hodelengden. Dybden mindre enn lengden (ca. 20%). Godt utmeislet under øynene. Sidene parallelle, men sett forfra skal snutepartiet ikke virke skvært da det gradvis går over i skallen. Rett neserygg med godt markert midtfure.
Pekingeser:
Skal være tydelig, men kan være relativt kort og bredt. Kraftig underkjeve.
Shih Tzu:
God bredde, kort og kvadratisk, flatt uten rynker og med rikelig pels. Snutelengde ca 2,5 cm fra snutefront til stopp. Neseryggen rett eller lett pekende oppover. Pigmentering på snutefronten så fullstendig som mulig.

Og, siden de og ble tatt opp her, Engelsk Bulldogg:

Kort, bred, svinger oppover og er meget dyp fra øyekroken til munnviken. Hvis nesefold, hel eller oppdelt, må ikke påvirke negativt eller skjule øyne og nese. Trange nesebor og kraftig nesefold er ikke ønskelig og skal trekkes mye for.

Og Boxer:

Meget godt utviklet i alle retninger, verken spist eller smalt, kort eller flatt. Formen påvirkes av kjevens form, hjørnetennenes plassering, leppenes form og tykkelse. Store hjørnetenner plassert med størst mulig avstand, slik at snutepartiets front blir bred og nesten kvadratisk og danner en stump vinkel med neseryggen. Foran skal øvre leppekant hvile mot underleppen. Den oppoverbøyde delen av underkjeven (haken) sammen med underleppen skal ikke dekke overleppen, men heller ikke forsvinne under denne. Haken skal både forfra og fra siden være godt markert.

Når munnen er lukket skal hverken tenner eller tunge synes. Overleppens spalte er godt synbar.

Gjett hvilke raser det har vært fokus på? Men det nytter ikke, ikke sant? Vi kan ikke gi det noen generasjoner for å se om det er noen endring, ikke sant?

NKK har derimot makt til å ha obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får CK, jeg antar at alle disse veterinærene som roper varsko om rasenes utvikling mer enn gjerne jobber hele helgen 10 helger i året for å være med på dette helseløftet? Kanskje til og med frivillig, siden de er sanne dyrevenner som er interessert i en endring.

For å få en åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatneseraser, så kreves det innsats fra alle. Det er vel fint lite realistisk, om vi ser på hvordan sonendiskusjonene pleier å gå. Hvis en eier av en flatnesehund sier at hennes (vi er jo flest hunkjønn her inne) er med på alt, så er de alltid unntakene som bekrefter regelen i beste fall, i verste fall er eier av flatnesehund blind for sin egen hunds lidelser. Det blir ikke åpen diskusjon av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

 

Dette krever jo endel av kennelklubber og raseklubber. Er det vilje? Og gjennomførbart når det må såpass mye innsats til?  Jeg har litt inntrrykk av at det er på det nivået det stopper opp. NKK (feks) vil ikke pålegge noen noe,eller håndheve noe,alt er opp til raseklubbene selv. 

Det er ikke tilfellet, NSG har forsøkt å få godkjent gjeterprøve som et registreringskrav på bc i mange år, men NKK aksepterer ikke dette i sin samarbeids avtale, så det finnes absolutt muligheter for NKK til å styre en del av raseklubbenes retning om de ønsker dette.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det - tro det eller ei - litt begrenset hvor mye makt NKK har. De kan ikke overstyre raseklubben i landet hunden har opprinnelse i fra, f.eks, så når det står i mopsens rasestandard at snutepartiet skal være:

Relativt kort, stumpt, kvadratisk, ikke oppsvinget. Verken øyne eller nese må påvirkes negativt eller bli dekket av rynken over nesen.

Så er det ikke NKK som har bestemt det, det er raseklubben i Storbritannia som bestemmer hvilke endringer som skal inn i rasestandarden.

Siden det er så fokus på mops, btw, så sjekket jeg hva det står i standarden for de andre flatneserasene i gruppe 9, jeg (har ikke kommet lenger enda).

Fransk Bulldogg:

Meget kort og bredt med konsentrisk symmetriske folder som fortsetter nedover overleppene. (Neseryggens lengde ca. 1/6 av hodets totale lengde.)

Gratis er jo tullete å si. Å innføre vetsjekk avgift på de raser det gjelder burde være enkelt

Boston Terrier:

Kort, kvadratisk, bredt og dypt og i proporsjon til skallen. Fritt for rynker, lengden mindre enn bredden og dybden og skal ikke overstige mer enn 1/3 av skallens lengde. Skallen og neseryggen parallelle.

Griffon Belge:

Meget kort inklusive nesebrusken, som ikke må være lengre enn 1,5 cm. Grov feil og dårlig uttrykk dersom ikke oppstopper eller om nesebrusken ligger under nivået til øynene.

Japanese Chin:

Neserygg meget kort og bred.

Chihuahua:

Neseryggen moderat kort, peker svakt oppover. Sett fra siden er snutepartiet kort og rett, bredt ved ansatsen og smalner mot snutespissen.

Lhasa Apso:

Ca 4 cm langt, ikke kvadratisk. Lengden ca 1/3 av hodets totale lengde. Rett neserygg.

Malteser:

Snutelengde:hodelengde = 4:11, dvs. noe kortere enn halve hodelengden. Dybden mindre enn lengden (ca. 20%). Godt utmeislet under øynene. Sidene parallelle, men sett forfra skal snutepartiet ikke virke skvært da det gradvis går over i skallen. Rett neserygg med godt markert midtfure.

Pekingeser:

Skal være tydelig, men kan være relativt kort og bredt. Kraftig underkjeve.

Shih Tzu:

God bredde, kort og kvadratisk, flatt uten rynker og med rikelig pels. Snutelengde ca 2,5 cm fra snutefront til stopp. Neseryggen rett eller lett pekende oppover. Pigmentering på snutefronten så fullstendig som mulig.

Og, siden de og ble tatt opp her, Engelsk Bulldogg:

Kort, bred, svinger oppover og er meget dyp fra øyekroken til munnviken. Hvis nesefold, hel eller oppdelt, må ikke påvirke negativt eller skjule øyne og nese. Trange nesebor og kraftig nesefold er ikke ønskelig og skal trekkes mye for.

Og Boxer:

Meget godt utviklet i alle retninger, verken spist eller smalt, kort eller flatt. Formen påvirkes av kjevens form, hjørnetennenes plassering, leppenes form og tykkelse. Store hjørnetenner plassert med størst mulig avstand, slik at snutepartiets front blir bred og nesten kvadratisk og danner en stump vinkel med neseryggen. Foran skal øvre leppekant hvile mot underleppen. Den oppoverbøyde delen av underkjeven (haken) sammen med underleppen skal ikke dekke overleppen, men heller ikke forsvinne under denne. Haken skal både forfra og fra siden være godt markert.

Når munnen er lukket skal hverken tenner eller tunge synes. Overleppens spalte er godt synbar.

Gjett hvilke raser det har vært fokus på? Men det nytter ikke, ikke sant? Vi kan ikke gi det noen generasjoner for å se om det er noen endring, ikke sant?

NKK har derimot makt til å ha obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får CK, jeg antar at alle disse veterinærene som roper varsko om rasenes utvikling mer enn gjerne jobber hele helgen 10 helger i året for å være med på dette helseløftet? Kanskje til og med frivillig, siden de er sanne dyrevenner som er interessert i en endring.

For å få en åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatneseraser, så kreves det innsats fra alle. Det er vel fint lite realistisk, om vi ser på hvordan sonendiskusjonene pleier å gå. Hvis en eier av en flatnesehund sier at hennes (vi er jo flest hunkjønn her inne) er med på alt, så er de alltid unntakene som bekrefter regelen i beste fall, i verste fall er eier av flatnesehund blind for sin egen hunds lidelser. Det blir ikke åpen diskusjon av det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke, men dette er fra en Finn annonse som ligger ute nå. Etter HØYT premierte foreldre.... 45_118306602.jpg

Om ikke sånt premieres og folk blir fortalt at det er pent?

Hvorfor skal galskapen og de lidelsene som følger med få fortsette, mens man prøver å "avle tilbake"? Det er å akseptere at dyr lider.

Hvorfor ikke bare begynne å håndheve § 25 i dyrevelferdsloven? Mange nok har ment at slike dysfunksjonelle trekk skal være forbudt og fått det med i loven. Hvorfor skal vi ha lover som ikke håndheves? Vetrinærene som tar opp problemet er fagfolk og selv vanlige folk må da se at dette er hunder med så ekstremt dysfunksjonell anatomi at det er et dyrevelferdsproblem? Hvis man mener at dette fører til lidelse for mange dyr, hvorfor skal vi da akseptere det i mange, mange hundegenerasjoner fremover for å se om noen gidder å gjøre noe med problemet, eller se om det er mulig å avle tilbake?

Hvorfor ikke heller si nei til lidelsene en gang for alle og kreve at loven håndheves?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

[..]For å få en åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatneseraser, så kreves det innsats fra alle. Det er vel fint lite realistisk, om vi ser på hvordan sonendiskusjonene pleier å gå. Hvis en eier av en flatnesehund sier at hennes (vi er jo flest hunkjønn her inne) er med på alt, så er de alltid unntakene som bekrefter regelen i beste fall, i verste fall er eier av flatnesehund blind for sin egen hunds lidelser. Det blir ikke åpen diskusjon av det.

Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til med å nevne enkelt-individer som er med på alt uten å plages. Mener du at disse er representative for rasen (siden det ikke virker som du er enig i at de er unntakene som bekrefter regelen)? Eller er de representative for eiere som ønsker mindre usunne hunder?

De kortsnutehundene jeg ser (jeg har dessverre ikke møtt din), er sånn at jeg får vondt i hjerteroten av å se på dem. Jeg hører at de snorker og snøfter, jeg ser at de vagger avgårde med kommodebeina sine, jeg ser hudfolder og hunder som er tunge i forhold til beina. Jeg tror disse er ganske representative for rasene, så da lurer jeg på hvilken vei avlen går. Folk kjøper kortsnutehunder som aldri før, men hvilke hunder er populære: de med bittelitt lengre snuter eller de med korte snuter? Hva med andre trekk som deformerte bein, hudfolder, ekstreme størrelser? Hva skjer innen avlen? Jeg ser bare hundene, og det er ikke et veldig oppløftende syn - men det betyr selvsagt ikke at det ikke skjer ting i miljøet ... så, hva skjer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

 

Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til med å nevne enkelt-individer som er med på alt uten å plages. Mener du at disse er representative for rasen (siden det ikke virker som du er enig i at de er unntakene som bekrefter regelen)? Eller er de representative for eiere som ønsker mindre usunne hunder? 

 

De kortsnutehundene jeg ser (jeg har dessverre ikke møtt din), er sånn at jeg får vondt i hjerteroten av å se på dem. Jeg hører at de snorker og snøfter, jeg ser at de vagger avgårde med kommodebeina sine, jeg ser hudfolder og hunder som er tunge i forhold til beina. Jeg tror disse er ganske representative for rasene, så da lurer jeg på  hvilken vei avlen går. Folk kjøper kortsnutehunder som aldri før, men hvilke hunder er populære: de med bittelitt lengre snuter eller de med korte snuter? Hva med andre trekk som deformerte bein, hudfolder, ekstreme størrelser? Hva skjer innen avlen? Jeg ser bare hundene, og det er ikke et veldig oppløftende syn - men det betyr selvsagt ikke at det ikke skjer ting i miljøet ... så, hva skjer?

Totalt OT men jeg tror ikke hverken belger eller puddel er plaget med sine korte snuter enda...

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til med å nevne enkelt-individer som er med på alt uten å plages. Mener du at disse er representative for rasen (siden det ikke virker som du er enig i at de er unntakene som bekrefter regelen)? Eller er de representative for eiere som ønsker mindre usunne hunder?

De kortsnutehundene jeg ser (jeg har dessverre ikke møtt din), er sånn at jeg får vondt i hjerteroten av å se på dem. Jeg hører at de snorker og snøfter, jeg ser at de vagger avgårde med kommodebeina sine, jeg ser hudfolder og hunder som er tunge i forhold til beina. Jeg tror disse er ganske representative for rasene, så da lurer jeg på hvilken vei avlen går. Folk kjøper kortsnutehunder som aldri før, men hvilke hunder er populære: de med bittelitt lengre snuter eller de med korte snuter? Hva med andre trekk som deformerte bein, hudfolder, ekstreme størrelser? Hva skjer innen avlen? Jeg ser bare hundene, og det er ikke et veldig oppløftende syn - men det betyr selvsagt ikke at det ikke skjer ting i miljøet ... så, hva skjer?

Hvordan veit du at det er enkeltindivider? Hvorfor er i så fall disse enkeltindividene irrelevante, som det ble sagt for et par sider siden? Hvorfor kunne ikke de være en god start på et sunnere avlsmål? Hvorfor er den eneste løsninga å forby og forbanne?

Jeg har ikke flatnesehund, snarere tvert i mot, både belgeren og puddelen har lange smale nesegrev. Der er underkjevene ofte underutviklet sånn at minst to av de små fortennene nede blir stående i tang/underbitt, fremfor saksebitt, fordi det skal være så smalt og edelt som mulig - og det til tross for at det ikke står noen ting om at det skal være smalest mulig i rasestandarden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Totalt OT men jeg tror ikke hverken belger eller puddel er plaget med sine korte snuter enda...

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hehe .. blandet jeg blandet jeg brukere her? Jeg har dessverre ikke oversikt over alle rasene til sonisene, men @2ne argumenter såpass sterkt til fordel for kortsnuteeiere at jeg trodde hun eide en .. Beklager :) Innlegget burde være like aktuelt fordet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe .. blandet jeg blandet jeg brukere her? Jeg har dessverre ikke oversikt over alle rasene til sonisene, men @2ne argumenter såpass sterkt til fordel for kortsnuteeiere at jeg trodde hun eide en .. Beklager :) Innlegget burde være like aktuelt fordet.

Jeg har ikke tro på forbud, og jeg er ganske sikker på at enhver som ble kalt dyremishandler, hvis alle argumenter blir avfeid som bullshit eller unntak, ikke vil engasjere seg i en viktig debatt.

Merkelig at så mange hundeeiere tror at positiv forsterkning fungerer bare på dyr? Hvis en av flatneseeierene her inne sier at "min hund er med på 2 timers fjellturer hver dag, og den snorker ikke og har ikke respirasjonsproblemer" - hvordan respons ville vedkommende fått? Det er irrelevant. Det er unntak. Du er blind for din egen hunds lidelser.

Det er fint lite konstruktivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor kunne ikke de være en god start på et sunnere avlsmål? Hvorfor er den eneste løsninga å forby og forbanne?

Fordi underveis i eksperimentet vil mange hunder lide, og fordi med et så ekstremt dårlig utgangspunkt vil man neppe lykkes med å bedre helsen. Derfor er håndheving av det eksisterende forbudet beste løsning, dyrevelferdsmessig sett.

På hvilke andre områder ville vi forsvare å la lidelser og lovbrudd pågå, mens vi ventet på at de som skaper lidelsen skal komme på bedre tanker? Noen denger barna sine: Skal vi la de holde på til vi får kjørt noen holdningskampanjer og de skjønner at dette gjør barna vondt? Niks, det ville vi ikke gjort!

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan veit du at det er enkeltindivider? Hvorfor er i så fall disse enkeltindividene irrelevante, som det ble sagt for et par sider siden? Hvorfor kunne ikke de være en god start på et sunnere avlsmål? Hvorfor er den eneste løsninga å forby og forbanne?

Jeg har ikke flatnesehund, snarere tvert i mot, både belgeren og puddelen har lange smale nesegrev. Der er underkjevene ofte underutviklet sånn at minst to av de små fortennene nede blir stående i tang/underbitt, fremfor saksebitt, fordi det skal være så smalt og edelt som mulig - og det til tross for at det ikke står noen ting om at det skal være smalest mulig i rasestandarden.

Jeg sier ikke at enkeltindividene er irrelevante, tvert imot spurte jeg deg om de var representative for rasen (eller deler av rasen). Jeg er enig i at disse kan være en god start i en forbedring av rasen.

Og alle former for avl på ekstreme eller usunne trekk er en uting og fullstendig uforståelig. Det gjelder selvsagt også underutviklede underkjever, som du nevner som et problem hos andre, spissnutete raser.

(Mixupen med rasene dine har jeg oppklart i innlegg over - beklager :-) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke tro på forbud, og jeg er ganske sikker på at enhver som ble kalt dyremishandler, hvis alle argumenter blir avfeid som bullshit eller unntak, ikke vil engasjere seg i en viktig debatt.

Merkelig at så mange hundeeiere tror at positiv forsterkning fungerer bare på dyr? Hvis en av flatneseeierene her inne sier at "min hund er med på 2 timers fjellturer hver dag, og den snorker ikke og har ikke respirasjonsproblemer" - hvordan respons ville vedkommende fått? Det er irrelevant. Det er unntak. Du er blind for din egen hunds lidelser.

Det er fint lite konstruktivt.

Hvem snakker du om nå, @2ne?

Det kan ikke være myntet på meg iallfall, for jeg har ikke sagt ett ord om forbud (er jeg 99% sikker på.. jeg har iallfall aldri tenkt at det var løsningen) og jeg har ikke sagt ett ord om angivelig velfungerende kortsnutehunder (angivelig fordi jeg ikke har møtt noen - det betyr ikke at jeg ikke tror at de finnes). Jeg har stilt noen spørsmål om hvor representative de er, that's all. Jeg prøver hardt å være saklig og diskutere sak, men det er vanskelig når dette blir bare beskyldninger.

Hva er målet ditt i diskusjonen? Er det å få debattantene til å gi opp fordi det ikke nytter å få til en konstruktiv diskusjon, eller ønsker du å høre hva andre har å si og se om det kanskje finnes noen der ute som kan bidra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Klematis

Nå har ikke jeg greie på dette overhodet, men jeg har hund i gruppe 9, Chihuahua, og stakkaren har vel omtrent fått de fleste lidelsene rasen er utsatt for, både Cherry-eye operert på begge øynene, PL-operert og så videre, i tillegg til feilstillinger av tenner, og feilstillinger i bakbeina. Nå har vel han vært over gjennomsnittet uheldig med sine defekter, men jeg kan også bekrefte at han har dette syndromet som noen nevnte lenger opp her, heldigvis ikke ofte, men det forekommer, ja.

Jeg håper ikke min hund er representativ for rasen når det gjelder helse.

Hadde jeg visst bedre da jeg kjøpte min første hund, hadde nok valget blitt noe helt annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merkelig at så mange hundeeiere tror at positiv forsterkning fungerer bare på dyr? Hvis en av flatneseeierene her inne sier at "min hund er med på 2 timers fjellturer hver dag, og den snorker ikke og har ikke respirasjonsproblemer" - hvordan respons ville vedkommende fått? Det er irrelevant. Det er unntak. Du er blind for din egen hunds lidelser.

Det er fint lite konstruktivt.

Ha ha, men sånn er det jo. Ser det feil ut i noens øyne, så er det dysfunksjonellt. Ferdig snakka :P Om jeg nevner at de kortbeinte har stålkondis og atpåtil har en snittalder på langt mer enn de fleste langbeinte, så er det irrelevant. For de er jo deformerte, så da er det jo feil. Samme hvor fuksjonellt det måtte være i praksis.

Nå må jeg jo si at de kortnesede har varierende grad av god funksjon, men noen fungerer nok helt fint. Helse og mosjonstester burde kunne luke ut værstingene fra avl. Disse rasene har jo en ting som virkelig taler for dem, og bør tas vare på, og det er humøret og gemyttet! Heller en hyggelig kortnese enn en langneset pinglesak :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Og alle former for avl på ekstreme eller usunne trekk er en uting og fullstendig uforståelig. Det gjelder selvsagt også underutviklede underkjever, som du nevner som et problem hos andre, spissnutete raser.

Faktisk ett gryende problem på den rasen du har også, på lik linje med CA, EP, allergier, hjertesvikt, krabbe disease osv osv.

Hvor skal man sette grensen? På bare det som er synlig for "almenheten"?

(og dette er en rase som IKKE får lov til å stille på utstilling. Så man kan ikke skylde på det)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Faktisk ett gryende problem på den rasen du har også, på lik linje med CA, EP, allergier, hjertesvikt, krabbe disease osv osv.

Hvor skal man sette grensen? På bare der som er synlig for "almenheten"?

(og dette er en rase som IKKE får lov til å stille på utstilling. Så man kan ikke skylde på det)

Er det sant? Jeg har aldri hørt om avl på underutviklete kjever på wk.

Ja, hvor skal man sette grensen? Jeg synes kanskje ikke skjulte og uønskete sykdommer som inntreffer innimellom er helt sammenlignbart med defekter som er ønskelig. Men målet må være å bruke sunne og friske hunder i avl, og la hunder som lider slippe å leve.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Er det sant? Jeg har aldri hørt om avl på underutviklete kjever på wk.

Ja, hvor skal man sette grensen? Jeg synes kanskje ikke skjulte og uønskete sykdommer som inntreffer innimellom er helt sammenlignbart med defekter som er ønskelig. Men målet må være å bruke sunne og friske hunder i avl, og la hunder som lider slippe å leve.

Så lenge den funker til gjeting så er det ikke så farlig om den har over/underbitt eller svak underkjeve vel? Svært få man snakker med av oppdrettere av WK vet hva svak underkjeve er en gang.

Og det viser seg jo at det er endel matadorer som går i avl som gir en god del EP. Ikke minst søsken av CA hunder som går i avl. CA kull som blir avlivet og fortsetter avle på foreldre uten info om CA blir utgitt. Nekter raseklubben utgi informasjon om linjer osv osv

Enkelte sykdommer er langt med utbredt, men aldri synlig. Så igjen: hvor skal man sette grensen for forbud?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi underveis i eksperimentet vil mange hunder lide, og fordi med et så ekstremt dårlig utgangspunkt vil man neppe lykkes med å bedre helsen. Derfor er håndheving av det eksisterende forbudet beste løsning, dyrevelferdsmessig sett.

På hvilke andre områder ville vi forsvare å la lidelser og lovbrudd pågå, mens vi ventet på at de som skaper lidelsen skal komme på bedre tanker? Noen denger barna sine: Skal vi la de holde på til vi får kjørt noen holdningskampanjer og de skjønner at dette gjør barna vondt? Niks, det ville vi ikke gjort!

Så, strengt tatt burde vi avlive alle kortnesehunder da, i og med at det er lovbrudd at de lever?

Jeg sier ikke at enkeltindividene er irrelevante, tvert imot spurte jeg deg om de var representative for rasen (eller deler av rasen). Jeg er enig i at disse kan være en god start i en forbedring av rasen.

Og alle former for avl på ekstreme eller usunne trekk er en uting og fullstendig uforståelig. Det gjelder selvsagt også underutviklede underkjever, som du nevner som et problem hos andre, spissnutete raser.

(Mixupen med rasene dine har jeg oppklart i innlegg over - beklager :-) )

Det veit ikke jeg, jeg har ikke oversikt over helsa til alle hunder med kort nese. Jeg har møtt hunder som snorker som noen uvær, og jeg har møtt hunder som ikke ser ut til å ha problemer med respirasjon i det hele tatt, men jeg kan ikke si at jeg har møtt så mange av hverken det ene eller det andre til at jeg kan være bombesikker på hvem av dem som er unntakene. Jeg antar at jeg er av få i tråden her som ikke har jevnlig omgang med kortnesehunder, i og med at alle andre veit at de lider og bør få dø ut.

Jeg trenger ikke å eie en kortnesehund for å forstå hvordan det må føles av en som har en å bli beskyldt for å være dyremishandler, ene og alene fordi å eie en sånn en, samme hva for slags form hunden er i. Samtlige raser jeg har hatt, har vært raser folk mener veldig mye om, uten å kjenne stort til de da, selv om ingen til nå har ment at disse rasene bør få dø ut av seg selv fordi det er dyremishandling å la de leve.

Hvem snakker du om nå, @2ne?

Det kan ikke være myntet på meg iallfall, for jeg har ikke sagt ett ord om forbud (er jeg 99% sikker på.. jeg har iallfall aldri tenkt at det var løsningen) og jeg har ikke sagt ett ord om angivelig velfungerende kortsnutehunder (angivelig fordi jeg ikke har møtt noen - det betyr ikke at jeg ikke tror at de finnes). Jeg har stilt noen spørsmål om hvor representative de er, that's all. Jeg prøver hardt å være saklig og diskutere sak, men det er vanskelig når dette blir bare beskyldninger.

Hva er målet ditt i diskusjonen? Er det å få debattantene til å gi opp fordi det ikke nytter å få til en konstruktiv diskusjon, eller ønsker du å høre hva andre har å si og se om det kanskje finnes noen der ute som kan bidra?

Vel, det er ikke en diskusjon om vi alle er skjønt enige om hvor ille det er å ha en kortnesehund, så litt av målet er å balansere dette litt. Kortnese-eiere holder jo kjeft, kloke av skade, da deres argumenter stort sett blir avfeid, ikke sant.

Jeg sa ikke at du hadde sagt noe om forbud, men det har vært tatt opp i tråden her, opp til flere ganger, senest av Alphamamma i innlegget jeg siterer over deg her.

Ha ha, men sånn er det jo. Ser det feil ut i noens øyne, så er det dysfunksjonellt. Ferdig snakka :P Om jeg nevner at de kortbeinte har stålkondis og atpåtil har en snittalder på langt mer enn de fleste langbeinte, så er det irrelevant. For de er jo deformerte, så da er det jo feil. Samme hvor fuksjonellt det måtte være i praksis.

Nå må jeg jo si at de kortnesede har varierende grad av god funksjon, men noen fungerer nok helt fint. Helse og mosjonstester burde kunne luke ut værstingene fra avl. Disse rasene har jo en ting som virkelig taler for dem, og bør tas vare på, og det er humøret og gemyttet! Heller en hyggelig kortnese enn en langneset pinglesak :P

Ja, det er liksom det, veldig sort/hvitt. Enten så eier du en sånn en sjøl og er blind for alle lidelser de gjennomgår, samme hvor friske og raske de fremstår, eller så er du en sann dyrevenn som vil ha slutt på mishandlingen avl og bruk av sånne hunder er.

Jeg er enig med deg i at humør og gemytt er grunn nok til å ønske seg en sånn en, de er jo artige :ahappy: Men som jeg nevnte for noen sider siden, jeg ville ikke hatt en sånn selv, pga helsetilstanden på rasene. Det betyr ikke at jeg tror at rasene er dømt til å dø ut.

"De andre flatneserasene i gruppe 9" også blir Lhasa Apso nevnt. Flatnesa? De har jo ikke kræsja huet mot en murvegg, de har jo snyteskaft. Og Chihuahua? Er det noe jeg har gått veldig glipp av mon tro?

Beklager, jeg burde ha skrevet kortnese-raser. Snutepartiet skal være ca 4 cm langt, ikke kvadratisk. Lengden ca 1/3 av hodets totale lengde, i følge rasestandarden. Da har de kort nese. Omtrent like lang som Boston Terrier, der lengden på snuta ikke skal overstige 1/3 av skallens lengde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Faktisk ett gryende problem på den rasen du har også, på lik linje med CA, EP, allergier, hjertesvikt, krabbe disease osv osv.

Hvor skal man sette grensen? På bare det som er synlig for "almenheten"?

(og dette er en rase som IKKE får lov til å stille på utstilling. Så man kan ikke skylde på det)

Hvis du fikk valget mellom å leve med allergi og en funksjonell kropp, eller leve med en klype over nesen og papir trødd ned halsen på deg slik at effektivt oksygenopptak var ca 20% av det du har i dag I TILLEGG TIL allergi, hofteproblemer, hjerteproblemer og en skjelettkonstruksjon som ikke ser ut i måneskinn - hva hadde du valgt?

En del hjerteproblemer og epilepsi kan medisineres bort, kan det ikke det avliver man som oftest hunden. En del av disse sykdommene er skjulte og man vet ikke om de før hunden ramler over død (har jo skjedd selv her på hundesonen, særlig hjerteproblemer).

Det blir så ****** smålig å begynne med gnellet (ja, there I said it) om "det finnes verre"... Åååååå bryr du deg om pelsdyra? Hva med broilerene hos Prior? Åååååå bryr du deg om norske frittgående høns som har det fælt? Har du SETT hvordan industrielt husdyrhold er i Amerika? Hvorfor skal vi egentlig ta vare på folk i Norge og bruke en krone på norsk helsevesen når flere hundretalls dør av ebola i Afrika as we speaks. Det er jo mye verre. Eldre med liggesår og premature barn i norge, du kan ikke komme her og påstå det er ille når det finnes noe som er ENDA verre. Hallo.

Når selv aktive hundefolk klarer å "unnskylde" dette, så blir det som Israel og Palestina-konflikten: jeg ser ikke hvordan dette noen sinne skal løses på egenhånd. Her må det noen inn og hjelpe til med regulering. Folkene i midtøsten lider hver dag, det gjør også hundene som er fødte med en feilkonstruert kropp fordi mennesker synes det er pent.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mange raser som trenger å ta et oppgjør med egen helse og egen avlspolitikk. Mange! Men for meg stiller de mest ekstreme kortnese-hunden i en egen liga. Vi avler hunder med innover-nese! Det kan ikke sammenlignes med raser som har allergi og HD-problematikk - vi avler hunder som ser ut som de er misdannede, og som lider under dette.

Jeg tror vi er alle så vant med å se en bulldog at vi ikke reagerer lenger, vi ser ikke hvor ille dette faktisk er og at det ikke kan sammenlignes med den haugen med raser som har andre helse-issues. Selvsagt må de andre rasene også ta tak i sine problemer, og noen raser har mer problemer enn andre. Men i mitt hode er det ingenting vi har i dag som kan måle seg med raser som avles uten nese. Det er barbarisk, og galskap at det i det hele tatt får lov til å eksistere.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jeg har ingen steder sagt at det ene slår i hel det andre. Hvor har jeg det?

Jeg forspør hvor man skal sette grensen? Kun på synlige defekter? Hva med alle de andre sykdommene som også er helt ****** for hunden som allmenheten ikke kan peke på å si: den er syk!

Ingen sykdom som bikkjen dør eller lider av er bedre enn den andre. Men mange snakker om forbud. Hvor skal man da sette grensen for ett forbud?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge den funker til gjeting så er det ikke så farlig om den har over/underbitt eller svak underkjeve vel? Svært få man snakker med av oppdrettere av WK vet hva svak underkjeve er en gang.

Og det viser seg jo at det er endel matadorer som går i avl som gir en god del EP. Ikke minst søsken av CA hunder som går i avl. CA kull som blir avlivet og fortsetter avle på foreldre uten info om CA blir utgitt. Nekter raseklubben utgi informasjon om linjer osv osv

Enkelte sykdommer er langt med utbredt, men aldri synlig. Så igjen: hvor skal man sette grensen for forbud?

Men ER det et utbredt eller begynnende problem med underutviklete underkjever på WK?

Ja, jeg følger også med på diskusjonene om epilepsi og cerebellar abiotrophy på både australsk og working kelpie. Det er hårreisende det som skjer i Working Kelpie Council og jeg håper inderlig protestene som har begynt å komme fører noen vei. Jeg er også veldig kritisk til matadoravl og har bevisst valgt å unngå slike linjer i min hund. Der synes jeg oppdretteren min også gjør en bra jobb. Jeg har kjøpt wk nettopp fordi jeg ville ha en sunn og funksjonell hund, og selv om det er umulig å gardere seg så føler jeg at jeg har valgt rett. Det finnes ikke så mange raser der ute som er friskere, tror jeg...generelt sett.

Spørsmålet om hvor grensen for forbud skal gå må nesten noen som faktisk taler for forbud, svare på.

Skal jeg tolke viljen til å vri samtalen over på andre raser og andre problemer som et tegn på at det ikke er interessant å gjøre noe med avlen på raser med synlige (og plagsomme) helseproblemer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...