Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Omvendt av hva resten her tenker, sånn omtrent. Fremfor å forby og forbanne, så har jeg tro på at mer fokus og mer opplysning om dette vil føre til en holdningsendring. At man reviderer rasestandarden (enda en gang) og setter en minstelengde på snuten, fremfor dagens formulering som er "relativt kort" (på mops). At for å få avlsklarert disse hundene, så må de kunne løpe så så lenge på tredemølle. Obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får excellent, og straff av dommere som setter opp hunder som har respirasjonsproblemer. En åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatnesehunder, der man ikke starter diskusjonen med en negativ holdning som man f.eks ser i denne tråden (å kalle de dyremishandlere, avfeie alt de sier positivt om hundene sine som sprøyt, fortelle dem at bikkjene deres lider samme hva de sjøl ser, å påstå at de ikke evner eller ønsker forandring osv).

Dette krever jo endel av kennelklubber og raseklubber. Er det vilje? Og gjennomførbart når det må såpass mye innsats til? Jeg har litt inntrrykk av at det er på det nivået det stopper opp. NKK (feks) vil ikke pålegge noen noe,eller håndheve noe,alt er opp til raseklubbene selv.

  • Svar 407
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Helt ærlig synes jeg alle som avler på deformiteter og sykdom bør påberegne å måtte forsvare seg. Hvorfor skulle de ikke det? Man har tatt et bevisst valg på å drive oppdrett på raser som har mye

Var på utstilling i sommer og stod å kikka i på bulldogringen, mange triste sjebner der. På noen av hundene gikk nesa nesten innover, men jeg ble så glad da en av tispene med "ordentlig" snute fikk h

Men jeg skjønner faktisk at de som har flatnesa hunder ikke vil delta i debatten jeg. De opplever jo rene lynsjemobben når de åpner slike diskusjoner. Det er vanskelig å få en god debatt med oppdrette

Posted Images

Skrevet

Dette krever jo endel av kennelklubber og raseklubber. Er det vilje? Og gjennomførbart når det må såpass mye innsats til? Jeg har litt inntrrykk av at det er på det nivået det stopper opp. NKK (feks) vil ikke pålegge noen noe,eller håndheve noe,alt er opp til raseklubbene selv.

Nå er det - tro det eller ei - litt begrenset hvor mye makt NKK har. De kan ikke overstyre raseklubben i landet hunden har opprinnelse i fra, f.eks, så når det står i mopsens rasestandard at snutepartiet skal være:

Relativt kort, stumpt, kvadratisk, ikke oppsvinget. Verken øyne eller nese må påvirkes negativt eller bli dekket av rynken over nesen.
Så er det ikke NKK som har bestemt det, det er raseklubben i Storbritannia som bestemmer hvilke endringer som skal inn i rasestandarden.
Siden det er så fokus på mops, btw, så sjekket jeg hva det står i standarden for de andre flatneserasene i gruppe 9, jeg (har ikke kommet lenger enda).
Fransk Bulldogg:
Meget kort og bredt med konsentrisk symmetriske folder som fortsetter nedover overleppene. (Neseryggens lengde ca. 1/6 av hodets totale lengde.)
Boston Terrier:
Kort, kvadratisk, bredt og dypt og i proporsjon til skallen. Fritt for rynker, lengden mindre enn bredden og dybden og skal ikke overstige mer enn 1/3 av skallens lengde. Skallen og neseryggen parallelle.
Griffon Belge:
Meget kort inklusive nesebrusken, som ikke må være lengre enn 1,5 cm. Grov feil og dårlig uttrykk dersom ikke oppstopper eller om nesebrusken ligger under nivået til øynene.

Japanese Chin:

Neserygg meget kort og bred.

Chihuahua:

Neseryggen moderat kort, peker svakt oppover. Sett fra siden er snutepartiet kort og rett, bredt ved ansatsen og smalner mot snutespissen.
Lhasa Apso:
Ca 4 cm langt, ikke kvadratisk. Lengden ca 1/3 av hodets totale lengde. Rett neserygg.
Malteser:
Snutelengde:hodelengde = 4:11, dvs. noe kortere enn halve hodelengden. Dybden mindre enn lengden (ca. 20%). Godt utmeislet under øynene. Sidene parallelle, men sett forfra skal snutepartiet ikke virke skvært da det gradvis går over i skallen. Rett neserygg med godt markert midtfure.
Pekingeser:
Skal være tydelig, men kan være relativt kort og bredt. Kraftig underkjeve.
Shih Tzu:
God bredde, kort og kvadratisk, flatt uten rynker og med rikelig pels. Snutelengde ca 2,5 cm fra snutefront til stopp. Neseryggen rett eller lett pekende oppover. Pigmentering på snutefronten så fullstendig som mulig.

Og, siden de og ble tatt opp her, Engelsk Bulldogg:

Kort, bred, svinger oppover og er meget dyp fra øyekroken til munnviken. Hvis nesefold, hel eller oppdelt, må ikke påvirke negativt eller skjule øyne og nese. Trange nesebor og kraftig nesefold er ikke ønskelig og skal trekkes mye for.

Og Boxer:

Meget godt utviklet i alle retninger, verken spist eller smalt, kort eller flatt. Formen påvirkes av kjevens form, hjørnetennenes plassering, leppenes form og tykkelse. Store hjørnetenner plassert med størst mulig avstand, slik at snutepartiets front blir bred og nesten kvadratisk og danner en stump vinkel med neseryggen. Foran skal øvre leppekant hvile mot underleppen. Den oppoverbøyde delen av underkjeven (haken) sammen med underleppen skal ikke dekke overleppen, men heller ikke forsvinne under denne. Haken skal både forfra og fra siden være godt markert.

Når munnen er lukket skal hverken tenner eller tunge synes. Overleppens spalte er godt synbar.

Gjett hvilke raser det har vært fokus på? Men det nytter ikke, ikke sant? Vi kan ikke gi det noen generasjoner for å se om det er noen endring, ikke sant?

NKK har derimot makt til å ha obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får CK, jeg antar at alle disse veterinærene som roper varsko om rasenes utvikling mer enn gjerne jobber hele helgen 10 helger i året for å være med på dette helseløftet? Kanskje til og med frivillig, siden de er sanne dyrevenner som er interessert i en endring.

For å få en åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatneseraser, så kreves det innsats fra alle. Det er vel fint lite realistisk, om vi ser på hvordan sonendiskusjonene pleier å gå. Hvis en eier av en flatnesehund sier at hennes (vi er jo flest hunkjønn her inne) er med på alt, så er de alltid unntakene som bekrefter regelen i beste fall, i verste fall er eier av flatnesehund blind for sin egen hunds lidelser. Det blir ikke åpen diskusjon av det.

Guest Gråtass
Skrevet

 

Dette krever jo endel av kennelklubber og raseklubber. Er det vilje? Og gjennomførbart når det må såpass mye innsats til?  Jeg har litt inntrrykk av at det er på det nivået det stopper opp. NKK (feks) vil ikke pålegge noen noe,eller håndheve noe,alt er opp til raseklubbene selv. 

Det er ikke tilfellet, NSG har forsøkt å få godkjent gjeterprøve som et registreringskrav på bc i mange år, men NKK aksepterer ikke dette i sin samarbeids avtale, så det finnes absolutt muligheter for NKK til å styre en del av raseklubbenes retning om de ønsker dette.

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Skrevet

Nå er det - tro det eller ei - litt begrenset hvor mye makt NKK har. De kan ikke overstyre raseklubben i landet hunden har opprinnelse i fra, f.eks, så når det står i mopsens rasestandard at snutepartiet skal være:

Relativt kort, stumpt, kvadratisk, ikke oppsvinget. Verken øyne eller nese må påvirkes negativt eller bli dekket av rynken over nesen.

Så er det ikke NKK som har bestemt det, det er raseklubben i Storbritannia som bestemmer hvilke endringer som skal inn i rasestandarden.

Siden det er så fokus på mops, btw, så sjekket jeg hva det står i standarden for de andre flatneserasene i gruppe 9, jeg (har ikke kommet lenger enda).

Fransk Bulldogg:

Meget kort og bredt med konsentrisk symmetriske folder som fortsetter nedover overleppene. (Neseryggens lengde ca. 1/6 av hodets totale lengde.)

Gratis er jo tullete å si. Å innføre vetsjekk avgift på de raser det gjelder burde være enkelt

Boston Terrier:

Kort, kvadratisk, bredt og dypt og i proporsjon til skallen. Fritt for rynker, lengden mindre enn bredden og dybden og skal ikke overstige mer enn 1/3 av skallens lengde. Skallen og neseryggen parallelle.

Griffon Belge:

Meget kort inklusive nesebrusken, som ikke må være lengre enn 1,5 cm. Grov feil og dårlig uttrykk dersom ikke oppstopper eller om nesebrusken ligger under nivået til øynene.

Japanese Chin:

Neserygg meget kort og bred.

Chihuahua:

Neseryggen moderat kort, peker svakt oppover. Sett fra siden er snutepartiet kort og rett, bredt ved ansatsen og smalner mot snutespissen.

Lhasa Apso:

Ca 4 cm langt, ikke kvadratisk. Lengden ca 1/3 av hodets totale lengde. Rett neserygg.

Malteser:

Snutelengde:hodelengde = 4:11, dvs. noe kortere enn halve hodelengden. Dybden mindre enn lengden (ca. 20%). Godt utmeislet under øynene. Sidene parallelle, men sett forfra skal snutepartiet ikke virke skvært da det gradvis går over i skallen. Rett neserygg med godt markert midtfure.

Pekingeser:

Skal være tydelig, men kan være relativt kort og bredt. Kraftig underkjeve.

Shih Tzu:

God bredde, kort og kvadratisk, flatt uten rynker og med rikelig pels. Snutelengde ca 2,5 cm fra snutefront til stopp. Neseryggen rett eller lett pekende oppover. Pigmentering på snutefronten så fullstendig som mulig.

Og, siden de og ble tatt opp her, Engelsk Bulldogg:

Kort, bred, svinger oppover og er meget dyp fra øyekroken til munnviken. Hvis nesefold, hel eller oppdelt, må ikke påvirke negativt eller skjule øyne og nese. Trange nesebor og kraftig nesefold er ikke ønskelig og skal trekkes mye for.

Og Boxer:

Meget godt utviklet i alle retninger, verken spist eller smalt, kort eller flatt. Formen påvirkes av kjevens form, hjørnetennenes plassering, leppenes form og tykkelse. Store hjørnetenner plassert med størst mulig avstand, slik at snutepartiets front blir bred og nesten kvadratisk og danner en stump vinkel med neseryggen. Foran skal øvre leppekant hvile mot underleppen. Den oppoverbøyde delen av underkjeven (haken) sammen med underleppen skal ikke dekke overleppen, men heller ikke forsvinne under denne. Haken skal både forfra og fra siden være godt markert.

Når munnen er lukket skal hverken tenner eller tunge synes. Overleppens spalte er godt synbar.

Gjett hvilke raser det har vært fokus på? Men det nytter ikke, ikke sant? Vi kan ikke gi det noen generasjoner for å se om det er noen endring, ikke sant?

NKK har derimot makt til å ha obligatorisk veterinærsjekk av alle hunder som får CK, jeg antar at alle disse veterinærene som roper varsko om rasenes utvikling mer enn gjerne jobber hele helgen 10 helger i året for å være med på dette helseløftet? Kanskje til og med frivillig, siden de er sanne dyrevenner som er interessert i en endring.

For å få en åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatneseraser, så kreves det innsats fra alle. Det er vel fint lite realistisk, om vi ser på hvordan sonendiskusjonene pleier å gå. Hvis en eier av en flatnesehund sier at hennes (vi er jo flest hunkjønn her inne) er med på alt, så er de alltid unntakene som bekrefter regelen i beste fall, i verste fall er eier av flatnesehund blind for sin egen hunds lidelser. Det blir ikke åpen diskusjon av det.

Skrevet

Tull m telefon Vel,ingen jobber gratis. Da innfører man en avgift på vetsjekk. På de rasene det gjelder. Tilleggsgebyr i påmeldingsavgiften. Helt vanlig andre steder

Skrevet

Vet ikke, men dette er fra en Finn annonse som ligger ute nå. Etter HØYT premierte foreldre.... 45_118306602.jpg

Om ikke sånt premieres og folk blir fortalt at det er pent?

Hvorfor skal galskapen og de lidelsene som følger med få fortsette, mens man prøver å "avle tilbake"? Det er å akseptere at dyr lider.

Hvorfor ikke bare begynne å håndheve § 25 i dyrevelferdsloven? Mange nok har ment at slike dysfunksjonelle trekk skal være forbudt og fått det med i loven. Hvorfor skal vi ha lover som ikke håndheves? Vetrinærene som tar opp problemet er fagfolk og selv vanlige folk må da se at dette er hunder med så ekstremt dysfunksjonell anatomi at det er et dyrevelferdsproblem? Hvis man mener at dette fører til lidelse for mange dyr, hvorfor skal vi da akseptere det i mange, mange hundegenerasjoner fremover for å se om noen gidder å gjøre noe med problemet, eller se om det er mulig å avle tilbake?

Hvorfor ikke heller si nei til lidelsene en gang for alle og kreve at loven håndheves?

  • Like 4
Skrevet

[..]For å få en åpen diskusjon med oppdrettere og eiere av flatneseraser, så kreves det innsats fra alle. Det er vel fint lite realistisk, om vi ser på hvordan sonendiskusjonene pleier å gå. Hvis en eier av en flatnesehund sier at hennes (vi er jo flest hunkjønn her inne) er med på alt, så er de alltid unntakene som bekrefter regelen i beste fall, i verste fall er eier av flatnesehund blind for sin egen hunds lidelser. Det blir ikke åpen diskusjon av det.

Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til med å nevne enkelt-individer som er med på alt uten å plages. Mener du at disse er representative for rasen (siden det ikke virker som du er enig i at de er unntakene som bekrefter regelen)? Eller er de representative for eiere som ønsker mindre usunne hunder?

De kortsnutehundene jeg ser (jeg har dessverre ikke møtt din), er sånn at jeg får vondt i hjerteroten av å se på dem. Jeg hører at de snorker og snøfter, jeg ser at de vagger avgårde med kommodebeina sine, jeg ser hudfolder og hunder som er tunge i forhold til beina. Jeg tror disse er ganske representative for rasene, så da lurer jeg på hvilken vei avlen går. Folk kjøper kortsnutehunder som aldri før, men hvilke hunder er populære: de med bittelitt lengre snuter eller de med korte snuter? Hva med andre trekk som deformerte bein, hudfolder, ekstreme størrelser? Hva skjer innen avlen? Jeg ser bare hundene, og det er ikke et veldig oppløftende syn - men det betyr selvsagt ikke at det ikke skjer ting i miljøet ... så, hva skjer?

Skrevet

Obligatorisk helsekontroll + mosjonstest (AD type variant) for å få reg. valper etter bikkjdyrene :P Ikke veldig avansert, og kunne godt vært gjennomførbart! Og ville vel være lurt for de fleste raser...

  • Like 4
Guest Gråtass
Skrevet

 

Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til med å nevne enkelt-individer som er med på alt uten å plages. Mener du at disse er representative for rasen (siden det ikke virker som du er enig i at de er unntakene som bekrefter regelen)? Eller er de representative for eiere som ønsker mindre usunne hunder? 

 

De kortsnutehundene jeg ser (jeg har dessverre ikke møtt din), er sånn at jeg får vondt i hjerteroten av å se på dem. Jeg hører at de snorker og snøfter, jeg ser at de vagger avgårde med kommodebeina sine, jeg ser hudfolder og hunder som er tunge i forhold til beina. Jeg tror disse er ganske representative for rasene, så da lurer jeg på  hvilken vei avlen går. Folk kjøper kortsnutehunder som aldri før, men hvilke hunder er populære: de med bittelitt lengre snuter eller de med korte snuter? Hva med andre trekk som deformerte bein, hudfolder, ekstreme størrelser? Hva skjer innen avlen? Jeg ser bare hundene, og det er ikke et veldig oppløftende syn - men det betyr selvsagt ikke at det ikke skjer ting i miljøet ... så, hva skjer?

Totalt OT men jeg tror ikke hverken belger eller puddel er plaget med sine korte snuter enda...

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Skrevet

Jeg forstår ikke helt hva du vil frem til med å nevne enkelt-individer som er med på alt uten å plages. Mener du at disse er representative for rasen (siden det ikke virker som du er enig i at de er unntakene som bekrefter regelen)? Eller er de representative for eiere som ønsker mindre usunne hunder?

De kortsnutehundene jeg ser (jeg har dessverre ikke møtt din), er sånn at jeg får vondt i hjerteroten av å se på dem. Jeg hører at de snorker og snøfter, jeg ser at de vagger avgårde med kommodebeina sine, jeg ser hudfolder og hunder som er tunge i forhold til beina. Jeg tror disse er ganske representative for rasene, så da lurer jeg på hvilken vei avlen går. Folk kjøper kortsnutehunder som aldri før, men hvilke hunder er populære: de med bittelitt lengre snuter eller de med korte snuter? Hva med andre trekk som deformerte bein, hudfolder, ekstreme størrelser? Hva skjer innen avlen? Jeg ser bare hundene, og det er ikke et veldig oppløftende syn - men det betyr selvsagt ikke at det ikke skjer ting i miljøet ... så, hva skjer?

Hvordan veit du at det er enkeltindivider? Hvorfor er i så fall disse enkeltindividene irrelevante, som det ble sagt for et par sider siden? Hvorfor kunne ikke de være en god start på et sunnere avlsmål? Hvorfor er den eneste løsninga å forby og forbanne?

Jeg har ikke flatnesehund, snarere tvert i mot, både belgeren og puddelen har lange smale nesegrev. Der er underkjevene ofte underutviklet sånn at minst to av de små fortennene nede blir stående i tang/underbitt, fremfor saksebitt, fordi det skal være så smalt og edelt som mulig - og det til tross for at det ikke står noen ting om at det skal være smalest mulig i rasestandarden.

Skrevet

Totalt OT men jeg tror ikke hverken belger eller puddel er plaget med sine korte snuter enda...

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Hehe .. blandet jeg blandet jeg brukere her? Jeg har dessverre ikke oversikt over alle rasene til sonisene, men @2ne argumenter såpass sterkt til fordel for kortsnuteeiere at jeg trodde hun eide en .. Beklager :) Innlegget burde være like aktuelt fordet.

Skrevet

Hehe .. blandet jeg blandet jeg brukere her? Jeg har dessverre ikke oversikt over alle rasene til sonisene, men @2ne argumenter såpass sterkt til fordel for kortsnuteeiere at jeg trodde hun eide en .. Beklager :) Innlegget burde være like aktuelt fordet.

Jeg har ikke tro på forbud, og jeg er ganske sikker på at enhver som ble kalt dyremishandler, hvis alle argumenter blir avfeid som bullshit eller unntak, ikke vil engasjere seg i en viktig debatt.

Merkelig at så mange hundeeiere tror at positiv forsterkning fungerer bare på dyr? Hvis en av flatneseeierene her inne sier at "min hund er med på 2 timers fjellturer hver dag, og den snorker ikke og har ikke respirasjonsproblemer" - hvordan respons ville vedkommende fått? Det er irrelevant. Det er unntak. Du er blind for din egen hunds lidelser.

Det er fint lite konstruktivt.

Skrevet

Hvorfor kunne ikke de være en god start på et sunnere avlsmål? Hvorfor er den eneste løsninga å forby og forbanne?

Fordi underveis i eksperimentet vil mange hunder lide, og fordi med et så ekstremt dårlig utgangspunkt vil man neppe lykkes med å bedre helsen. Derfor er håndheving av det eksisterende forbudet beste løsning, dyrevelferdsmessig sett.

På hvilke andre områder ville vi forsvare å la lidelser og lovbrudd pågå, mens vi ventet på at de som skaper lidelsen skal komme på bedre tanker? Noen denger barna sine: Skal vi la de holde på til vi får kjørt noen holdningskampanjer og de skjønner at dette gjør barna vondt? Niks, det ville vi ikke gjort!

  • Like 4
Skrevet

Hvordan veit du at det er enkeltindivider? Hvorfor er i så fall disse enkeltindividene irrelevante, som det ble sagt for et par sider siden? Hvorfor kunne ikke de være en god start på et sunnere avlsmål? Hvorfor er den eneste løsninga å forby og forbanne?

Jeg har ikke flatnesehund, snarere tvert i mot, både belgeren og puddelen har lange smale nesegrev. Der er underkjevene ofte underutviklet sånn at minst to av de små fortennene nede blir stående i tang/underbitt, fremfor saksebitt, fordi det skal være så smalt og edelt som mulig - og det til tross for at det ikke står noen ting om at det skal være smalest mulig i rasestandarden.

Jeg sier ikke at enkeltindividene er irrelevante, tvert imot spurte jeg deg om de var representative for rasen (eller deler av rasen). Jeg er enig i at disse kan være en god start i en forbedring av rasen.

Og alle former for avl på ekstreme eller usunne trekk er en uting og fullstendig uforståelig. Det gjelder selvsagt også underutviklede underkjever, som du nevner som et problem hos andre, spissnutete raser.

(Mixupen med rasene dine har jeg oppklart i innlegg over - beklager :-) )

Skrevet

Jeg har ikke tro på forbud, og jeg er ganske sikker på at enhver som ble kalt dyremishandler, hvis alle argumenter blir avfeid som bullshit eller unntak, ikke vil engasjere seg i en viktig debatt.

Merkelig at så mange hundeeiere tror at positiv forsterkning fungerer bare på dyr? Hvis en av flatneseeierene her inne sier at "min hund er med på 2 timers fjellturer hver dag, og den snorker ikke og har ikke respirasjonsproblemer" - hvordan respons ville vedkommende fått? Det er irrelevant. Det er unntak. Du er blind for din egen hunds lidelser.

Det er fint lite konstruktivt.

Hvem snakker du om nå, @2ne?

Det kan ikke være myntet på meg iallfall, for jeg har ikke sagt ett ord om forbud (er jeg 99% sikker på.. jeg har iallfall aldri tenkt at det var løsningen) og jeg har ikke sagt ett ord om angivelig velfungerende kortsnutehunder (angivelig fordi jeg ikke har møtt noen - det betyr ikke at jeg ikke tror at de finnes). Jeg har stilt noen spørsmål om hvor representative de er, that's all. Jeg prøver hardt å være saklig og diskutere sak, men det er vanskelig når dette blir bare beskyldninger.

Hva er målet ditt i diskusjonen? Er det å få debattantene til å gi opp fordi det ikke nytter å få til en konstruktiv diskusjon, eller ønsker du å høre hva andre har å si og se om det kanskje finnes noen der ute som kan bidra?

Guest Klematis
Skrevet

Nå har ikke jeg greie på dette overhodet, men jeg har hund i gruppe 9, Chihuahua, og stakkaren har vel omtrent fått de fleste lidelsene rasen er utsatt for, både Cherry-eye operert på begge øynene, PL-operert og så videre, i tillegg til feilstillinger av tenner, og feilstillinger i bakbeina. Nå har vel han vært over gjennomsnittet uheldig med sine defekter, men jeg kan også bekrefte at han har dette syndromet som noen nevnte lenger opp her, heldigvis ikke ofte, men det forekommer, ja.

Jeg håper ikke min hund er representativ for rasen når det gjelder helse.

Hadde jeg visst bedre da jeg kjøpte min første hund, hadde nok valget blitt noe helt annet.

Skrevet

Merkelig at så mange hundeeiere tror at positiv forsterkning fungerer bare på dyr? Hvis en av flatneseeierene her inne sier at "min hund er med på 2 timers fjellturer hver dag, og den snorker ikke og har ikke respirasjonsproblemer" - hvordan respons ville vedkommende fått? Det er irrelevant. Det er unntak. Du er blind for din egen hunds lidelser.

Det er fint lite konstruktivt.

Ha ha, men sånn er det jo. Ser det feil ut i noens øyne, så er det dysfunksjonellt. Ferdig snakka :P Om jeg nevner at de kortbeinte har stålkondis og atpåtil har en snittalder på langt mer enn de fleste langbeinte, så er det irrelevant. For de er jo deformerte, så da er det jo feil. Samme hvor fuksjonellt det måtte være i praksis.

Nå må jeg jo si at de kortnesede har varierende grad av god funksjon, men noen fungerer nok helt fint. Helse og mosjonstester burde kunne luke ut værstingene fra avl. Disse rasene har jo en ting som virkelig taler for dem, og bør tas vare på, og det er humøret og gemyttet! Heller en hyggelig kortnese enn en langneset pinglesak :P

Guest Jonna
Skrevet

Og alle former for avl på ekstreme eller usunne trekk er en uting og fullstendig uforståelig. Det gjelder selvsagt også underutviklede underkjever, som du nevner som et problem hos andre, spissnutete raser.

Faktisk ett gryende problem på den rasen du har også, på lik linje med CA, EP, allergier, hjertesvikt, krabbe disease osv osv.

Hvor skal man sette grensen? På bare det som er synlig for "almenheten"?

(og dette er en rase som IKKE får lov til å stille på utstilling. Så man kan ikke skylde på det)

Skrevet

Faktisk ett gryende problem på den rasen du har også, på lik linje med CA, EP, allergier, hjertesvikt, krabbe disease osv osv.

Hvor skal man sette grensen? På bare der som er synlig for "almenheten"?

(og dette er en rase som IKKE får lov til å stille på utstilling. Så man kan ikke skylde på det)

Er det sant? Jeg har aldri hørt om avl på underutviklete kjever på wk.

Ja, hvor skal man sette grensen? Jeg synes kanskje ikke skjulte og uønskete sykdommer som inntreffer innimellom er helt sammenlignbart med defekter som er ønskelig. Men målet må være å bruke sunne og friske hunder i avl, og la hunder som lider slippe å leve.

Guest Jonna
Skrevet

Er det sant? Jeg har aldri hørt om avl på underutviklete kjever på wk.

Ja, hvor skal man sette grensen? Jeg synes kanskje ikke skjulte og uønskete sykdommer som inntreffer innimellom er helt sammenlignbart med defekter som er ønskelig. Men målet må være å bruke sunne og friske hunder i avl, og la hunder som lider slippe å leve.

Så lenge den funker til gjeting så er det ikke så farlig om den har over/underbitt eller svak underkjeve vel? Svært få man snakker med av oppdrettere av WK vet hva svak underkjeve er en gang.

Og det viser seg jo at det er endel matadorer som går i avl som gir en god del EP. Ikke minst søsken av CA hunder som går i avl. CA kull som blir avlivet og fortsetter avle på foreldre uten info om CA blir utgitt. Nekter raseklubben utgi informasjon om linjer osv osv

Enkelte sykdommer er langt med utbredt, men aldri synlig. Så igjen: hvor skal man sette grensen for forbud?

Skrevet

Fordi underveis i eksperimentet vil mange hunder lide, og fordi med et så ekstremt dårlig utgangspunkt vil man neppe lykkes med å bedre helsen. Derfor er håndheving av det eksisterende forbudet beste løsning, dyrevelferdsmessig sett.

På hvilke andre områder ville vi forsvare å la lidelser og lovbrudd pågå, mens vi ventet på at de som skaper lidelsen skal komme på bedre tanker? Noen denger barna sine: Skal vi la de holde på til vi får kjørt noen holdningskampanjer og de skjønner at dette gjør barna vondt? Niks, det ville vi ikke gjort!

Så, strengt tatt burde vi avlive alle kortnesehunder da, i og med at det er lovbrudd at de lever?

Jeg sier ikke at enkeltindividene er irrelevante, tvert imot spurte jeg deg om de var representative for rasen (eller deler av rasen). Jeg er enig i at disse kan være en god start i en forbedring av rasen.

Og alle former for avl på ekstreme eller usunne trekk er en uting og fullstendig uforståelig. Det gjelder selvsagt også underutviklede underkjever, som du nevner som et problem hos andre, spissnutete raser.

(Mixupen med rasene dine har jeg oppklart i innlegg over - beklager :-) )

Det veit ikke jeg, jeg har ikke oversikt over helsa til alle hunder med kort nese. Jeg har møtt hunder som snorker som noen uvær, og jeg har møtt hunder som ikke ser ut til å ha problemer med respirasjon i det hele tatt, men jeg kan ikke si at jeg har møtt så mange av hverken det ene eller det andre til at jeg kan være bombesikker på hvem av dem som er unntakene. Jeg antar at jeg er av få i tråden her som ikke har jevnlig omgang med kortnesehunder, i og med at alle andre veit at de lider og bør få dø ut.

Jeg trenger ikke å eie en kortnesehund for å forstå hvordan det må føles av en som har en å bli beskyldt for å være dyremishandler, ene og alene fordi å eie en sånn en, samme hva for slags form hunden er i. Samtlige raser jeg har hatt, har vært raser folk mener veldig mye om, uten å kjenne stort til de da, selv om ingen til nå har ment at disse rasene bør få dø ut av seg selv fordi det er dyremishandling å la de leve.

Hvem snakker du om nå, @2ne?

Det kan ikke være myntet på meg iallfall, for jeg har ikke sagt ett ord om forbud (er jeg 99% sikker på.. jeg har iallfall aldri tenkt at det var løsningen) og jeg har ikke sagt ett ord om angivelig velfungerende kortsnutehunder (angivelig fordi jeg ikke har møtt noen - det betyr ikke at jeg ikke tror at de finnes). Jeg har stilt noen spørsmål om hvor representative de er, that's all. Jeg prøver hardt å være saklig og diskutere sak, men det er vanskelig når dette blir bare beskyldninger.

Hva er målet ditt i diskusjonen? Er det å få debattantene til å gi opp fordi det ikke nytter å få til en konstruktiv diskusjon, eller ønsker du å høre hva andre har å si og se om det kanskje finnes noen der ute som kan bidra?

Vel, det er ikke en diskusjon om vi alle er skjønt enige om hvor ille det er å ha en kortnesehund, så litt av målet er å balansere dette litt. Kortnese-eiere holder jo kjeft, kloke av skade, da deres argumenter stort sett blir avfeid, ikke sant.

Jeg sa ikke at du hadde sagt noe om forbud, men det har vært tatt opp i tråden her, opp til flere ganger, senest av Alphamamma i innlegget jeg siterer over deg her.

Ha ha, men sånn er det jo. Ser det feil ut i noens øyne, så er det dysfunksjonellt. Ferdig snakka :P Om jeg nevner at de kortbeinte har stålkondis og atpåtil har en snittalder på langt mer enn de fleste langbeinte, så er det irrelevant. For de er jo deformerte, så da er det jo feil. Samme hvor fuksjonellt det måtte være i praksis.

Nå må jeg jo si at de kortnesede har varierende grad av god funksjon, men noen fungerer nok helt fint. Helse og mosjonstester burde kunne luke ut værstingene fra avl. Disse rasene har jo en ting som virkelig taler for dem, og bør tas vare på, og det er humøret og gemyttet! Heller en hyggelig kortnese enn en langneset pinglesak :P

Ja, det er liksom det, veldig sort/hvitt. Enten så eier du en sånn en sjøl og er blind for alle lidelser de gjennomgår, samme hvor friske og raske de fremstår, eller så er du en sann dyrevenn som vil ha slutt på mishandlingen avl og bruk av sånne hunder er.

Jeg er enig med deg i at humør og gemytt er grunn nok til å ønske seg en sånn en, de er jo artige :ahappy: Men som jeg nevnte for noen sider siden, jeg ville ikke hatt en sånn selv, pga helsetilstanden på rasene. Det betyr ikke at jeg tror at rasene er dømt til å dø ut.

"De andre flatneserasene i gruppe 9" også blir Lhasa Apso nevnt. Flatnesa? De har jo ikke kræsja huet mot en murvegg, de har jo snyteskaft. Og Chihuahua? Er det noe jeg har gått veldig glipp av mon tro?

Beklager, jeg burde ha skrevet kortnese-raser. Snutepartiet skal være ca 4 cm langt, ikke kvadratisk. Lengden ca 1/3 av hodets totale lengde, i følge rasestandarden. Da har de kort nese. Omtrent like lang som Boston Terrier, der lengden på snuta ikke skal overstige 1/3 av skallens lengde.

Skrevet

Faktisk ett gryende problem på den rasen du har også, på lik linje med CA, EP, allergier, hjertesvikt, krabbe disease osv osv.

Hvor skal man sette grensen? På bare det som er synlig for "almenheten"?

(og dette er en rase som IKKE får lov til å stille på utstilling. Så man kan ikke skylde på det)

Hvis du fikk valget mellom å leve med allergi og en funksjonell kropp, eller leve med en klype over nesen og papir trødd ned halsen på deg slik at effektivt oksygenopptak var ca 20% av det du har i dag I TILLEGG TIL allergi, hofteproblemer, hjerteproblemer og en skjelettkonstruksjon som ikke ser ut i måneskinn - hva hadde du valgt?

En del hjerteproblemer og epilepsi kan medisineres bort, kan det ikke det avliver man som oftest hunden. En del av disse sykdommene er skjulte og man vet ikke om de før hunden ramler over død (har jo skjedd selv her på hundesonen, særlig hjerteproblemer).

Det blir så ****** smålig å begynne med gnellet (ja, there I said it) om "det finnes verre"... Åååååå bryr du deg om pelsdyra? Hva med broilerene hos Prior? Åååååå bryr du deg om norske frittgående høns som har det fælt? Har du SETT hvordan industrielt husdyrhold er i Amerika? Hvorfor skal vi egentlig ta vare på folk i Norge og bruke en krone på norsk helsevesen når flere hundretalls dør av ebola i Afrika as we speaks. Det er jo mye verre. Eldre med liggesår og premature barn i norge, du kan ikke komme her og påstå det er ille når det finnes noe som er ENDA verre. Hallo.

Når selv aktive hundefolk klarer å "unnskylde" dette, så blir det som Israel og Palestina-konflikten: jeg ser ikke hvordan dette noen sinne skal løses på egenhånd. Her må det noen inn og hjelpe til med regulering. Folkene i midtøsten lider hver dag, det gjør også hundene som er fødte med en feilkonstruert kropp fordi mennesker synes det er pent.

Skrevet

Det er mange raser som trenger å ta et oppgjør med egen helse og egen avlspolitikk. Mange! Men for meg stiller de mest ekstreme kortnese-hunden i en egen liga. Vi avler hunder med innover-nese! Det kan ikke sammenlignes med raser som har allergi og HD-problematikk - vi avler hunder som ser ut som de er misdannede, og som lider under dette.

Jeg tror vi er alle så vant med å se en bulldog at vi ikke reagerer lenger, vi ser ikke hvor ille dette faktisk er og at det ikke kan sammenlignes med den haugen med raser som har andre helse-issues. Selvsagt må de andre rasene også ta tak i sine problemer, og noen raser har mer problemer enn andre. Men i mitt hode er det ingenting vi har i dag som kan måle seg med raser som avles uten nese. Det er barbarisk, og galskap at det i det hele tatt får lov til å eksistere.

  • Like 3
Guest Jonna
Skrevet

Jeg har ingen steder sagt at det ene slår i hel det andre. Hvor har jeg det?

Jeg forspør hvor man skal sette grensen? Kun på synlige defekter? Hva med alle de andre sykdommene som også er helt ****** for hunden som allmenheten ikke kan peke på å si: den er syk!

Ingen sykdom som bikkjen dør eller lider av er bedre enn den andre. Men mange snakker om forbud. Hvor skal man da sette grensen for ett forbud?

Skrevet

Så lenge den funker til gjeting så er det ikke så farlig om den har over/underbitt eller svak underkjeve vel? Svært få man snakker med av oppdrettere av WK vet hva svak underkjeve er en gang.

Og det viser seg jo at det er endel matadorer som går i avl som gir en god del EP. Ikke minst søsken av CA hunder som går i avl. CA kull som blir avlivet og fortsetter avle på foreldre uten info om CA blir utgitt. Nekter raseklubben utgi informasjon om linjer osv osv

Enkelte sykdommer er langt med utbredt, men aldri synlig. Så igjen: hvor skal man sette grensen for forbud?

Men ER det et utbredt eller begynnende problem med underutviklete underkjever på WK?

Ja, jeg følger også med på diskusjonene om epilepsi og cerebellar abiotrophy på både australsk og working kelpie. Det er hårreisende det som skjer i Working Kelpie Council og jeg håper inderlig protestene som har begynt å komme fører noen vei. Jeg er også veldig kritisk til matadoravl og har bevisst valgt å unngå slike linjer i min hund. Der synes jeg oppdretteren min også gjør en bra jobb. Jeg har kjøpt wk nettopp fordi jeg ville ha en sunn og funksjonell hund, og selv om det er umulig å gardere seg så føler jeg at jeg har valgt rett. Det finnes ikke så mange raser der ute som er friskere, tror jeg...generelt sett.

Spørsmålet om hvor grensen for forbud skal gå må nesten noen som faktisk taler for forbud, svare på.

Skal jeg tolke viljen til å vri samtalen over på andre raser og andre problemer som et tegn på at det ikke er interessant å gjøre noe med avlen på raser med synlige (og plagsomme) helseproblemer?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...