Gå til innhold
Hundesonen.no

Bestilt lidelse - hjertesukk fra en veterinær


Artemis
 Share

Recommended Posts

  • Svar 407
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Helt ærlig synes jeg alle som avler på deformiteter og sykdom bør påberegne å måtte forsvare seg. Hvorfor skulle de ikke det? Man har tatt et bevisst valg på å drive oppdrett på raser som har mye

Var på utstilling i sommer og stod å kikka i på bulldogringen, mange triste sjebner der. På noen av hundene gikk nesa nesten innover, men jeg ble så glad da en av tispene med "ordentlig" snute fikk h

Men jeg skjønner faktisk at de som har flatnesa hunder ikke vil delta i debatten jeg. De opplever jo rene lynsjemobben når de åpner slike diskusjoner. Det er vanskelig å få en god debatt med oppdrette

Posted Images

De bildene jeg har funnet er ikke det:

obr.jpg

De ble som sagt ofte slitt av. Det samme skjer hvis du ikke klipper pulien nå. Mange Pulier har for svake snorer til at de noensinne får fotsid pels.

Puliens pels slutter ikke å gro... De kan teoretisk sett bli meterlange..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

@Mud; de fleste hunder har pels for beskyttende formål og mtp bruksarbeid, men ingenting fornuftig kan tilskrive et krav om å ha gulvlang pels (som om den skal ligge 1 cm over bakken).

Jeg finner det utrolig fordummende med disse menneskene som bifaller en standard som tilstreber et ekstremt ytre, selv med hjelp av pelsmodifikasjoner, det være seg pudler, pulier, raser med gulvnær pels osv.

Jeg får ikke limt inn bilder her (innlegget slettes bare), men her er noe linker.

Fornuftig utgave 1

Fornuftig utgave 2

Lite fornuftig utgave 1

Lite fornuftig utgave 2

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At meterlang snorpels ikke er nyttig.

Nei, ikke meterlange, men så er jo bikkjene bare rundt 40 cm *flir*

Men de har en nyttigere pels enn dine :) spesielt i Norge hvor man også har sterk varme om sommeren og kulde om vinteren . Uansett om det passer inn i din virkelighetsoppfatning eller ikke .

Jeg gleder meg sykt på Nico sin vegne til hun får skikkelig pels. Denne sommeren med valpepels har vært tøff for henne...

@Bølla : kan du fortelle meg på hvilken måte pelsen blir mer plagsom for hunden om den er 4-5 cm lengre? Du forstår at den ikke blir tykkere sant? De fleste Pulier har forøvrig en slik pelslengde som det første bildet frem til de er rundt 5 år. De blir ikke nødvendigvis klipt slik...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

De ble som sagt ofte slitt av. Det samme skjer hvis du ikke klipper pulien nå. Mange Pulier har for svake snorer til at de noensinne får fotsid pels.

Puliens pels slutter ikke å gro... De kan teoretisk sett bli meterlange..

Men bør ikke målet på en utstilling (spesielt for en brukshund) være å fremvise en hund slik det ser ut i naturlig tilstand (dvs at den jobber)?

@Mud, altså selv labradoren og mastiffen vår er kald inntil huden, og de er nå korthåret. Fortell meg gjerne hvorfor hunden trenger 40 cm snorer for å oppnå det samme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Hvem har myndighet til å gjøre noe med problemet?

NKK har selvfølgelig myndighet til å gjøre noe.

Men i denne farten kommer et sannsynlig scenario til å innebære mattilsynet og stortinget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men bør ikke målet på en utstilling (spesielt for en brukshund) være å fremvise en hund slik det ser ut i naturlig tilstand (dvs at den jobber)?

@Mud, altså selv labradoren og mastiffen vår er kald inntil huden, og de er nå korthåret. Fortell meg gjerne hvorfor hunden trenger 40 cm snorer for å oppnå det samme.

Men de hadde fryst i hjel hvis de måtte jobbe og sove døgnet rundt i 40 minus, sant?

Jeg tror ikke helt du forstår arbeidsforholdene...

Jeg kan gjerne gjenta : de er avlet med slik pels for å kunne jobbe i flere døgn ute i ekstrem varme OG kulde. Google Ungarsk Steppe.

Jeg forstår ikke hvorfor det er fælt for Pulien at snorene nå blir stelt skikkelig og klipt i stedenfor å slites av må jeg innrømme.

Det må jo lugge mindre...

Det er så håpløst når man ikke vet hva man diskuterer. .

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Men de hadde fryst i hjel hvis de måtte jobbe og sove døgnet rundt i 40 minus, sant?

Jeg tror ikke helt du forstår arbeidsforholdene...

Jeg kan gjerne gjenta : de er avlet med slik pels for å kunne jobbe i flere døgn ute i ekstrem varme OG kulde. Google Ungarsk Steppe.

Jeg forstår ikke hvorfor det er fælt for Pulien at snorene nå blir stelt skikkelig og klipt i stedenfor å slites av må jeg innrømme.

Det må jo lugge mindre...

Det er så håpløst når man ikke vet hva man diskuterer. .

Hvor ofte er det minus 40 i Ungarn da, selv i tidligere dager?

Til din opplysning så er det nok flere andre hunder som takler kulde nokså greit; alle sledehunder, grønlandshunder osv. Selv labradoren skal kunne jobbe i iskaldt farvann i flere timer i strekk med sterk vind og høye minusgrader.

Ingen sier vel at pulien ikke har det bedre om den klippes, men ærlig talt; tror du mennesker før i tiden ikke tok hånd av husdyr? Pelsstell var da et fenomen før i tiden også, akkurat som at håret vokser på oss vokser det på bikkjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor ofte er det minus 40 i Ungarn da, selv i tidligere dager?

Til din opplysning så er det nok flere andre hunder som takler kulde nokså greit; alle sledehunder, grønlandshunder osv. Selv labradoren skal kunne jobbe i iskaldt farvann i flere timer i strekk med sterk vind og høye minusgrader.

Ingen sier vel at pulien har det bedre om den klippes, men ærlig talt; tror du mennesker før i tiden ikke tok hånd av husdyr? Pelsstell var da et fenomen før i tiden også, akkurat som at håret vokser på oss vokser det på bikkjer.

http://snl.no/Klima_i_Ungarn

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor ofte er det minus 40 i Ungarn da, selv i tidligere dager?

Til din opplysning så er det nok flere andre hunder som takler kulde nokså greit; alle sledehunder, grønlandshunder osv. Selv labradoren skal kunne jobbe i iskaldt farvann i flere timer i strekk med sterk vind og høye minusgrader.

Ingen sier vel at pulien har det bedre om den klippes, men ærlig talt; tror du mennesker før i tiden ikke tok hånd av husdyr? Pelsstell var da et fenomen før i tiden også, akkurat som at håret vokser på oss vokser det på bikkjer.

På steppene var det nok rimelig tøffe perioder ja. Svogeren min er halvt ungarsk og det samme er kollegaen jeg deler kontor med. Temperatur forskjellene er mye større der enn i mange andre europeiske land pga steppene.

Hvis du ikke vedlikeholder Puliens snorer så BLIR de slitt av . Det kan jo hende en og annen bonde dro frem saksa, men det var nok den bonden som fikk pulier med lengst pels :)

Amalie kunne gjerne miste en snor eller to til tider hvis de ble for lange ( hun ble klippet 5 cm over bakken) for hennes var litt for tykke ytterst.

Jeg kjenner jeg egentlig ikke gidder diskutere dette lengre.

Google er deres venn.

Uansett : pels TRENGER ikke være til hinder for hunden og det er fryktelig greit å ha i bakhodet at de fleste lange pelser er lang for å beskytte mot varme OG kulde.

Korthårede hunder uten underull har mye større utfordringer med pelsen sin enn de fleste langhårede... Det er litt for kunnskapsløst å peke på pelslengde når det er type pels og kvaliteten på denne som avgjør om hunden blir for kald eller varm.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mente selvsagt puli, så ja, spørsmålet går igjen.

Hvis du Google puli og trykker bilder så får du opp bilder av både dagens pulier og tidligere pulier.

Da vil du se at pelslengden er varierende både nå og før.

Pulien skal IKKE ha pels som er lengre enn 1 cm fra bakken. Ikke alle utvikler fotsid pels, men de som får det får det først i 4-5 års alderen.

Som sagt : Google er deres venn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

@Mud

Du må ikke ta deg personlig nær av dette. Jeg mener bare at pulien absolutt beholder sine pelsegenskaper og funksjoner selv om den har bare 20 cm lange snorer, eller om de varierer i lengde. Funksjonen blir ikke akutt bedre av at de er akkurat 1 cm over bakkenivå og soper seg i alt som er.

Av det jeg ser fra google så er det få gamle varianter som ser ut som showlooken (og da tenker jeg på pelsen).

Dette blir litt OT, pulien er en frisk og fin rase (meg bekjent) og de som har drevet oppdrett på den har vel holdt seg til det opprinnelige (iallefall meg bekjent). Men pelsstyret er og blir litt voldsomt i alle pelsraser, pulien kan dog ikke sammenlignes med f eks pudler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du Google puli og trykker bilder så får du opp bilder av både dagens pulier og tidligere pulier.

Da vil du se at pelslengden er varierende både nå og før.

Pulien skal IKKE ha pels som er lengre enn 1 cm fra bakken. Ikke alle utvikler fotsid pels, men de som får det får det først i 4-5 års alderen.

Som sagt : Google er deres venn.

Spørsmålet er enkelt: hvordan var pelslengde og mengde hos brukshundene og "de hundene tok tok fordel av å ha denne pelsen" versus hva som er ønsket og blir høyt premiert i utstillingsringen i dag.

Å google en fremmed rase er uinteressant og uoversiktlig, jeg trodde det var derfor man deltok på hundeforum - for å dele kunnskap og tanker om hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Mud

Du må ikke ta deg personlig nær av dette. Jeg mener bare at pulien absolutt beholder sine pelsegenskaper og funksjoner selv om den har bare 20 cm lange snorer, eller om de varierer i lengde. Funksjonen blir ikke akutt bedre av at de er akkurat 1 cm over bakkenivå og soper seg i alt som er.

Av det jeg ser fra google så er det få gamle varianter som ser ut som showlooken (og da tenker jeg på pelsen).

Dette blir litt OT, pulien er en frisk og fin rase (meg bekjent) og de som har drevet oppdrett på den har vel holdt seg til det opprinnelige (iallefall meg bekjent). Men pelsstyret er og blir litt voldsomt i alle pelsraser, pulien kan dog ikke sammenlignes med f eks pudler.

Jepp. Om Pulien hadde så eller så lang pels før, så er den nok nærmere orginalen enn mange andre pelsraser. Feks. Afghaner, div. langhårede gjetere, Pekingeser mfl.

Red: Kanger - Mud har alt svart på dette, på forrige side ;-)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Mud

Du må ikke ta deg personlig nær av dette. Jeg mener bare at pulien absolutt beholder sine pelsegenskaper og funksjoner selv om den har bare 20 cm lange snorer, eller om de varierer i lengde. Funksjonen blir ikke akutt bedre av at de er akkurat 1 cm over bakkenivå og soper seg i alt som er.

Av det jeg ser fra google så er det få gamle varianter som ser ut som showlooken (og da tenker jeg på pelsen).

Dette blir litt OT, pulien er en frisk og fin rase (meg bekjent) og de som har drevet oppdrett på den har vel holdt seg til det opprinnelige (iallefall meg bekjent). Men pelsstyret er og blir litt voldsomt i alle pelsraser, pulien kan dog ikke sammenlignes med f eks pudler.

Jeg tar meg overhodet ikke nær av det, 1 år med Amalie forberedte meg godt på fordommer mot rasen :P

Det er faktisk ikke slik at pelsen til Pulien har blitt fryktelig mye lengre. Bildet Margrete la ut feks, er av den største typen Puli, den ble selvfølgelig omtrent aldri fotsid på samme måte som Komondoren. Det tar årevis med pleie selv for de mest ihuga pelsdiggerne.

De fleste Pulier har flere lengder i pelsen.

De få som har klart å få pulien jevnt fotsid er folk som sannsynligvis har brukt mye tid på å pleie pelsen så den ikke ryker.

Så lenge bikkja allikevel får utfolde seg ( i motsetning til visse andre raser er det neppe noen som orker å ha en Puli i hus ellers, de er rimelig intense til tider ) synes jeg personlig det er flott at de tar så godt vare på bikkja! For hundens del spiller det ingen rolle, de er mer enn mobile uansett. Pelsen er ikke så tung som den ser ut.

Pulien er en sjeldent frisk rase, det vet jeg.

Det er en av hovedgrunnene til at jeg valgte rasen. Jeg er litt over gjennomsnittet opptatt av sånt etter å ha hatt min del syke hunder.

Helse og gemytt er nr 1. Hvis ikke hadde jeg ikke gått med på ny Puli, utseendemessig foretrekker jeg heeeelt andre raser. Jeg har ikke sansen for hunder med lang pels i ansiktet, helt ærlig foretrekker jeg Korthårede hunder med ståører.

Men basert på helse, gemytt og størrelse er pulien det beste valget for oss :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

@Mud

Misforstå meg rett; jeg har overhodet ikke fordommer mot puli som rase, det som regel byr meg i mot er mennesker som er så blottet for fornuftig tankegang at de lar dyr hemmes og innskrenkes i aktivitet fordi de skal ha en viss look på en hjernedød utstilling. (Forutenom at jeg mener at de stinker, men det har vi diskutert før :P)

Når sant skal sies så har jeg veldig få fordommer mot hunder generelt, det er heller menneskene bak som er problemet, og det er igjen dem som har ødelagt utrolig mange fine og i utgangspunktet funksjonsfriske raser.

Har dere lagt merke til hvordan utstillingsfantaster i hundemiljøet gjerne rakker ned på de som driver med katteutstillinger? Det er "virkelig galskap" ja, jeg lurer på hvor langt selvbedraget egentlig rekker til tider..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fryser lett... Og enkelte blir solbrente og får lett rifter i huden.

Joda, alle pelstyper har sine utfordringer, men "mye større utfordringer"? Det høres i mine ører ut som noe slags velferdsproblem. Mine korthårete hunder er godt tilpasset et norsk inneklima og også vær og vind store deler av året. De har gode, varme klær, og jeg har opplevd solbrenthet EN gang (på nesen til en hvit hund), og i mine mer en 20 år med whippets kan jeg telle hudriftene på en hånd. De har aldri hatt ørebetennelse (ikke uvanlig på langhårete hunder, har jeg skjønt), de har aldri hatt en snøklump i pelsen, de har aldri hatt en floke, de har aldri hatt våteksem, og jeg har plukket EN flått av en av dem. Joda, jeg foretrekker på mange måter pelsen på lundehunden min, men å kalle korthårspels en "stor utfordring" kjenner jeg meg ikke helt igjen i.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Red: Kanger - Mud har alt svart på dette, på forrige side ;-)

Nei, det synes jeg ikke. Jeg leser et svar om at "det generelt er mye variabel pelslengde" - det er uinteressant. Det interessante er om hvorvidt idealet og de som vinner CERT på utstilling er de som har lengst mulig pels. Men jeg vil anta at slik stemningen er at det neppe blir noe tydeligere svar på dette. Så vi lar den saken "rest" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, alle pelstyper har sine utfordringer, men "mye større utfordringer"? Det høres i mine ører ut som noe slags velferdsproblem. Mine korthårete hunder er godt tilpasset et norsk inneklima og også vær og vind store deler av året. De har gode, varme klær, og jeg har opplevd solbrenthet EN gang (på nesen til en hvit hund), og i mine mer en 20 år med whippets kan jeg telle hudriftene på en hånd. De har aldri hatt ørebetennelse (ikke uvanlig på langhårete hunder, har jeg skjønt), de har aldri hatt en snøklump i pelsen, de har aldri hatt en floke, de har aldri hatt våteksem, og jeg har plukket EN flått av en av dem. Joda, jeg foretrekker på mange måter pelsen på lundehunden min, men å kalle korthårspels en "stor utfordring" kjenner jeg meg ikke helt igjen i.

Jeg sa ikke stor utfordring, jeg sa mye større utfordring.

Både sommer og vinter.

Mine langpelsede hunder har heller aldri hatt særlige problemer med hverken floker, ørebetennelse ( aldri opplevd? ) eller flått forøvrig.

Men de har hatt en praktisk pelstype, selv om den ene langhårsbelgeren var rikt pelset.

Jeg har korthåret hund, selv om han nå bor hos x-svigers .

Jeg vet hvilke utfordringer de har. Selv med klær kan ikke Jonas være for lenge i ro utendørs midtvinters.

Det er en større utfordring for hunden enn pelsstell og ev en hårsstrikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...