Gå til innhold
Hundesonen.no

Fuglehundfolk + mishandling


Gjest
 Share

Recommended Posts

Scenario:

Jeg var innom dyreklinikken i dag for å hente en resept. Jeg ble stående ved resepsjonen en liten stund, mens jeg ventet på en signatur. Mens jeg ventet kom et godt voksent par inn. Det var et fryktelig leven med de…men ikke på hunden, men dem selv. Jeg har pokker ikke sett maken til lobotomert oppførsel mot en hund noen sinne.

Hunden er en vorsteh-unghund. Korthåret. Antakeligvis rundt 14-17 måneder gammel. Kjempenysgjerrig, energisk hund som ikke helt har lært seg å roe seg og samle seg. Forsåvidt kan det hende det er en samlet hund ellers, men det blir jo fryktelig mye sanseinntrykk hos en veterinær som har godbiter, oksepeniser og griseører og leker og hele sjallabaisen tilgjengelig. Pluss en annen hund på benken. Masse spennende.

Kjerringa som holder båndet begynner så å røske tak i ørene på hunden, de myke, lange vorstehørene blir røkket opp så hunden fysisk blir løftet fra bakken og hyler - mens hun GAULER "FOT". Bikkja skjønner selvsagt ingen ting, rister seg når den blir sluppet og forsetter å snuse forventningsfullt rundt. Nå blir bikkja løftet i kinnskinnet og drefset i bakken. Når det heller ikke fungerer bøyer damen seg over hunden og KNURRER?!??! Så hunden kryper sammen. Ikke nok med det, men hun sparker så hunden i låret for å få den til å sette seg - før den til slutt blir lagt med makt ned i bakken og jeg har fått resepten min. Jeg er formelig DRITFORBANNA inni meg, og ser på folkene med de styggeste øynene jeg klarer å ha.

Hvorfor gjorde jeg ikke noe? Problemet var at en stakkars gammel dame stod i resepsjonen og snakket med den andre dyrepleieren mens jeg ventet og observerte. Hun skulle avlive sin hund, og stod og smågråt og pratet om mulighetene for å få veterinær hjem osv. Jeg ønsket ikke å lage en scene (som det utvilsomt hadde blitt hvis jeg sa i fra til disse folkene som åpenbart måtte ha problemer) så jeg visste ikke annet enn å bare se forferdet på folkene. Angrer litt etterpå, men jeg ble veldig lei meg av både den gamle damen som var så lei seg og fortalte hun og hunden skulle en siste gang på hytta til helga - samtidig som denne stakkars unghunden fikk livet sitt ødelagt av noen - unnskyld uttrykket - fette lobotomerte hyshau.

1) Hvorfor reagerer ikke dyrepleierene bak disken? Det stod ei anna ei der som fiklet med noen papirer men som åpenbart måtte både se og høre oppsynet. Har de sett dette så mange ganger før at det er dagligdags?

2) Bør jeg skrive et innlegg i lokalavisa med noe ala "Til det voksne paret som besøkte *********** Onsdag 9 juli midt på dagen, ja dere med en vorsteh unghund. blablablatirade mot de"?

3) Hvorfor blir mine fordommer så ofte bekreftet mot fuglehundfolk, og hvorfor klarer ikke miljøet å snu om på denne groteske behandlingen av dyr?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Yellow

Det er ikke lov til å utøve vold mot dyr på den måten der, så det kan du anmelde i ettertid, sikkert anonymt og.

Blir neppe gjort noe med overhodet, men da har du hvertfall gjort noe.

Jeg klarer ikke å forstå meg på noen mennesker. Folk som klarer å oppføre seg slik mot dyr skjønner jeg ikke at har noe godt i seg overhodet for å være ærlig, noe er jo riv ruskende galt oppe i hodene deres som klarer å rettferdiggjøre noe slikt, dag ut og inn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke lov til å utøve vold mot dyr på den måten der, så det kan du anmelde i ettertid, sikkert anonymt og.

Blir neppe gjort noe med overhodet, men da har du hvertfall gjort noe.

Jeg klarer ikke å forstå meg på noen mennesker. Folk som klarer å oppføre seg slik mot dyr skjønner jeg ikke at har noe godt i seg overhodet for å være ærlig, noe er jo riv ruskende galt oppe i hodene deres som klarer å rettferdiggjøre noe slikt, dag ut og inn.

Anmeldelser kan ikke lenger gjøres anonymt pga at den som blir anmeldt har rett til å vite av hvem. Men når det er sagt bør man jo kunne stå for sitt ord om man anmelder.

Sent fra min GT-I9505 via Tapatalk

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjenner meg sånn igjen med dette å ikke reagere. Dersom jeg hadde stått i en sånn situasjon hadde jeg blitt helt hjelpesløs - og tenkt "skal, skal ikke?» - for når jeg egentlig veit, og vil si ifra, så bunner det ned til min terskel for å snakke til folk, når det gjelder hund.

Dyrepleierne er kanskje litt der? Samtidig som de ikke skal miste kunder, eller gjøre eierne ille til mote (ja, det høres dust ut, men det er kanskje realiteten?).

Jeg synes i alle fall du ikke skal klandre seg selv, for som du sier så var stemninga der inne en helt annen, med den gamle damen som skulle avilve dyret sitt.. jeg synes det beste du kan gjøre er å skrive innlegg i avisen, og melde fra til klinikken, kanskje også spørre de hvorfor de ikke reagerte.

Uansett forferdelig trist at man tror slik oppførsel overfor unghunden sin har noe som helst for seg… :-/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet er vel ofte at nye folk i miljøene blir lært opp av "de gamle ringrevene" at "slik gjøres det for å få en god jakthund". Men det er stor forskjell på fuglehundfolk. Jeg kjenner slike som du beskriver, og de som "aldri" rører hunden. Jeg tror og håper at det har bedret seg de siste årene. Men langt igjen, det er det med mange.

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg synes bare at det er TRIST for hunden sin del at du ikke bare sa ifra til dem der og da, kjempetrist - det du burde gjort var å dratt frem telefonen, filmet det hun holdt på med diskret, gått bort og bedt om navn og adresse fordi du hadde til hensikt å anmelde vedkommende for misshandling.

Stille og rolig UTEN å lage scene - man må ikke rope for å bli hørt, ofte så fungerer det best å bare rolig forklare at den slags behandling av hunder uakseptabelt.

Nå - i ettertid - for seint. Gjort er gjort og spist er spist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trasig! Rett og slett! Synd på hunder som ender opp hos slike mennesker. :( Jeg ville ha skrevet i avisa, ja også kanskje snakket med klinikken. Kan da vel ikke være greit å gjøre hva som helst inne på en dyreklinikk vel.

I mine øyne virker det som jaktfolk i større grad bruker fysisk avstraffelse i offentligheten mer enn hva jeg ser andre folk gjør Det er ofte jeg har sett folk med settere/fuglehunder, både spraker og tar tak i hundene og rister. Det er sjeldent jeg har sett andre folk gjør det faktisk.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm, mulig jeg ville laget en scene i ettertid med å skrive i avisen/kontakte avisen og fortelle hva som skjedde OG at dyreklinikken godttok det *smile ondskapsfult* Jeg forstår godt at du ikke fikk sagt i fra, men jeg skjønner IKKE hvorfor ikke de to dyrepleierne tok tak i saken, selv om den ene snakket med den eldre damen. De burde være såpass rutinerte og profesjonelle at de får med seg hva som skjer og tar tak i det. Eller godtar de slik oppførsel?

Hmf, det er jo paret som er synderne her, men lot meg provosere av at klinikken ikke gjorde noe.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Dere som mener at et innlegg i avisen er på sin plass?
Hva forventer dere at skal skje?

Hva slags reaksjon forventer dere?

At vedkommende skal hoppe frem og si "næ - vi gjorde ikke det vi".

Sender man innlegg til avisen sånn i ettertid så gjør man det for å lette sin egen dårlige samvittighet fordi man ikke gjorde noe der og da. Det har ingen annen hensikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere som mener at et innlegg i avisen er på sin plass?

Hva forventer dere at skal skje?

Hva slags reaksjon forventer dere?

At vedkommende skal hoppe frem og si "næ - vi gjorde ikke det vi".

Sender man innlegg til avisen sånn i ettertid så gjør man det for å lette sin egen dårlige samvittighet fordi man ikke gjorde noe der og da. Det har ingen annen hensikt.

Tja, om man opplyser om at den slags oppførsel mot hund faktisk ikke er lov, så er det jo lov å håpe at andre folk får opp øya og sier i fra om de kommer over noe lignende.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere som mener at et innlegg i avisen er på sin plass?

Hva forventer dere at skal skje?

Hva slags reaksjon forventer dere?

At vedkommende skal hoppe frem og si "næ - vi gjorde ikke det vi".

 

Sender man innlegg til avisen sånn i ettertid så gjør man det for å lette sin egen dårlige samvittighet fordi man ikke gjorde noe der og da. Det har ingen annen hensikt.

Det har vel mer hensikt enn å ikke gjøre noen ting. Folk kan lese det og gripe inn hvis de ser noe slikt, eller folk som driver på slik kan tenke seg om en gang til.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har dessverre også et ganske dårlig inntrykk av fuglehundmiljøet- ser mye rykk, napp, skremming, lugging, brøling med mer på treningene i området her... :-( Trist og fullstendig unødvendig. Og når det å påføre hunden smerte under trening fortsatt omtales som den beste metoden, så tenker jeg at noen sitter litt fast "i ulvemors sted."

http://www.efhk.no/Tvangsapport.pdf

(Er det ok å legge ut lenke?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Wow. Jeg skjønner jeg kan veldig lite om straffbasertemetoder. Jeg var klar over grunnen til at man brukte staff, men ikke at man lurte hunden til å gjøre feil for så å kunne straffe den. Fikk en ekkel følelse i magen av å lese hvordan hunden ble beskrevet som godtroende nok til å gå på lureriet.

Jeg ville sitert, men sitering og klipp og liming fungerer ikke hos meg i det hele tatt. Nederst på side 5 og øverst på side 6. Har ikke lest lenger enn som så, og vet ikke om jeg vil heller. Det blir vel neppe bedre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Mulig jeg leser artikkelen med andre øyner, men man snakker korreksjon OG ros. Og korreksjon er så vidt jeg ser bassert på muntlig korreksjon.

Det man også glemmer er at ved bruk av slike metoder så basserer man seg ofte på en 80/20 teori = 80% ros og 20% korreksjon. Noe som faktisk er veldig effektiv om man har timingen inne på begge deler.

Har selv brukt metoden på ett par hunder som annet ikke har fungert, og fått fine apporteringer på hunder som ellers ikke ville ha NOE i munnen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står et sted at man skal trekke hunden etter seg i ett øre (og ja, man kan jo forestille seg tolkninger osv av dette..). Dette er mishandling, det er ulovlig og har ingenting med hundetrening å gjøre.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det står et sted at man skal trekke hunden etter seg i ett øre (og ja, man kan jo forestille seg tolkninger osv av dette..). Dette er mishandling, det er ulovlig og har ingenting med hundetrening å gjøre.

Man tolker jo som man vil, men jeg kan også trekke hunden min i øre for å forstyrre den o.l. t.o.m løfte labber, trekke den i halen, klappe den på hode osv osv. Det betyr ikke at jeg verken påfører den smerte eller at jeg skal ha den til å hyle. Men selvsagt, man tolker som man vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man tolker jo som man vil, men jeg kan også trekke hunden min i øre for å forstyrre den o.l. t.o.m løfte labber, trekke den i halen, klappe den på hode osv osv. Det betyr ikke at jeg verken påfører den smerte eller at jeg skal ha den til å hyle. Men selvsagt, man tolker som man vil.

Nemlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Quotet fra s. 7 i dokumentet:

Hold hunden godt inntil deg, si ordet "apport" samtidig som du påfører litt smerte ved å klype hunden i øret med en nærmest usynlig liten trepinne eller lignende. I samme øyeblikk som du klemmer og påfører litt smerte hjelper du bukken raskt inn i munnen på hunden gjenntatte ganger. Benytt de velkjente innlærte ordene "hold og takk" raskt og effektivt. Du vil kjapt oppleve at "hold ordren" etterhvert kan reduseres til mindre gjentagende. Smerten opphører øyeblikkelig når bukken er på plass

Jeg vet ikke hvordan jeg kan lese dette anderledes, enn at de påfører hunden faktiske smerter ved innlæring av apport :icon_confused: Forklar meg gjerne, jeg er åpen for ny lærdom :)

Endret av Margrete
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jeg vet ikke hvordan jeg kan lese dette anderledes, enn at de påfører hunden faktiske smerter ved innlæring av apport :icon_confused: Forklar meg gjerne, jeg er åpen for ny lærdom

Mulig jeg skummet litt fort over den delen, men den måten jeg har lært og brukt tvangsapport har det ikke vært snakk om usynlige pinner og det der du skriver der er noe annet enn "trekke en hund i øret" det er en litt annen ordlyd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...