Jump to content
Hundesonen.no

#Trolljegerne - kommentarfelt"trollene" konfronteres på TV


Guest
 Share

Recommended Posts

Dette gikk i fjor her i Sverige, så som vanlig er norrbaggarna treige som F på å lage copycat productions.

Synes ikke noe spess om det, greit at noen avsløres, men mange av "avsløringene" er rimelig kjedelige og lite produktive. Tviler på det blir noe big thing.

Link to comment
Share on other sites

http://www.dagbladet.no/2014/06/09/kultur/netthets/nettroll/trusler/robert_ashberg/33689959/

Hva tenker dere om denne serien? Første episode sendes i dag.

Det går en **** i meg i saker som dette, og jeg tenker det er til pass for "kommentarfelttrollene" å bli konfrontert med det de skriver.

Fantastisk at de greier å slenge med leppa selv i en slik artikkel *ler* Idioter!

"Vi ble dessverre nødt til å stenge kommentarfeltet, på grunn av innlegg som er av en sånn art dere risikerer Robert Aschberg på døra."

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Dette gikk i fjor her i Sverige, så som vanlig er norrbaggarna treige som F på å lage copycat productions.

Synes ikke noe spess om det, greit at noen avsløres, men mange av "avsløringene" er rimelig kjedelige og lite produktive. Tviler på det blir noe big thing.

Det er ikke en copycat, det er den svenske serien som skal sendes i Norge.

Den var visst en Big Thing i Sverige, så det er nok derfor den sendes her også.

Jeg håper den gjør folk mer oppmerksomme på at de faktisk kan spores opp og anmeldes. Det tror jeg nemlig at mange av de rett og slett ikke har skjønt...

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

Trolling er en ukultur som sikkert hindrer mange i å tørre benytte seg av ytringsfriheten på en, ofte, så sjikanerende måte at de ville blitt anmeldt tvert om de hadde sagt det ansikt til ansikt.

Helt greit at man setter fokus på det. Ser at "mange" går til frontalangrep på svensk TV3 for å ikke opprettholde personvernet og begrense ytringsfriheten, men klarer ikke helt se det på den måten selv.

Edit: Brannfakkel: Med tanke på hvordan den TV-virkeligheten har utviklet seg, fra å blottlegge pedofile (To catch a predator(?)) til cops til Trolljegerne. Hva blir det neste? Begynner det å utvikle seg en slags tv-justis? Er formålet å hindre kriminalitet eller å gi et godt show?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

http://www.dagbladet.no/2014/06/09/kultur/netthets/nettroll/trusler/robert_ashberg/33689959/

Hva tenker dere om denne serien? Første episode sendes i dag.

Det går en **** i meg i saker som dette, og jeg tenker det er til pass for "kommentarfelttrollene" å bli konfrontert med det de skriver.

Første episode ble vel sendt i går?

Jeg fikk ikke sett den, og vet ikke om jeg kommer til å se på heller siden det sendes nå på lyse sommerkvelder. Men, jeg er enig i at det er på tide at de blir konfrontert. Vet om en herremann jeg gjerne skulle sett blitt besøkt om det skulle bli en norsk versjon.. :fear:

Link to comment
Share on other sites

Trolling er en ukultur som sikkert hindrer mange i å tørre benytte seg av ytringsfriheten på en, ofte, så sjikanerende måte at de ville blitt anmeldt tvert om de hadde sagt det ansikt til ansikt.

Helt greit at man setter fokus på det. Ser at "mange" går til frontalangrep på svensk TV3 for å ikke opprettholde personvernet og begrense ytringsfriheten, men klarer ikke helt se det på den måten selv.

Edit: Brannfakkel: Med tanke på hvordan den TV-virkeligheten har utviklet seg, fra å blottlegge pedofile (To catch a predator(?)) til cops til Trolljegerne. Hva blir det neste? Begynner det å utvikle seg en slags tv-justis? Er formålet å hindre kriminalitet eller å gi et godt show?

Det første er jeg helt enig i, og det siste er et veldig interessant spørsmål faktisk. Hva er egentlig OK å bruke som TV-underholdning, og skal TV-bransjen ha en slags straffende funksjon ved å identifisere og til en viss grad henge ut forbrytere (eller antatt forbrytere) som god underholdning? Sånn som politiet, på Max - veldig mange av situasjonene er jo fullt gjenkjennelige, det samme med personene. Samtidig ser jeg ikke helt det samme problemet med Trolljegerne - kanskje det er hyklersk av meg, men jeg synes det er på tide at disse nettrollene blir presentert for en mulig konsekvens. Internettmobbing har jo utviklet seg til å bli en friarena for drittsekker, og konsekvensene er store - det er ikke få personlige tragedier og selvdrap som ligger i kjølvannet.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Har sett serien, og det var mye grovt. Stakkars, stakkars de som har blitt utsatt for den type troll! Det er snakk om å få livene sine ødelagt.

Men så er det jo dette med hvor mye som skal kunne vises, og om det er rett å bruke sånt som underholdning. Egentlig så mener jeg at det ikke er det, men samtidig så er man ikke beskyttet av lovverket mot den type mobbing og trusler, virker det som. Et par av trollene måtte vel betale noen tusenlapper i erstatning etter saken var gjennomgått av advokat-teamet til serien. 5000 kroner i bot for å skremt og ødelagt livet til uskyldige mennesker? Og eneste grunnen til at de i det hele tatt måtte stå til ansvar var serien.

Så da sitter jeg her og lurer på hva som er best. At ingenting skjer, og den uskyldige parten fortsatt blir utsatt for grov mobbing og alvorlige trusler, eller at den skyldige blir hengt ut i media, fullt kladdet og uten navn. Noe som faktisk stoppet mobbingen, i allefall for en periode. Så hvem skal bære byrden? Offeret eller den skyldige? Og hva med samfunnet midt i det hele? Det er et komplisert spørsmål å ta stilling til, og jeg står personlig å vipper litt.

Link to comment
Share on other sites

Jeg håper den gjør folk mer oppmerksomme på at de faktisk kan spores opp og anmeldes.

Kun amatørtroll som kan spores opp slik. Politiet må inn hvis man vil ta 'vanlige' troll, mens de proffe trollene klarer man ikke å få tak i.

Men fint de konfronterer de de gjør i alle fall.

Link to comment
Share on other sites

Jeg tenker at hvis du skal være så tøff i trynet og oppfordre folk til å ta selvmord, å be noen om å gi en eller annen et nakkeskudd, si at du kan knekke en person psykisk for 300.000 kr pluss moms, eller kalle noen hore, ludder, tøyte, eller si at noen kan dra polakkræva si til Auswitch, så bør du være tøff nok i trynet til å ikke gjøre det anonymt. Bare for å ta noen eksempler fra gårsdagens program.

Jeg er litt usikker på om jeg syns at folk burde få være anonyme på nett i det hele tatt. Hvis ingen fikk være anonyme, ville nok mye av netthatet bli borte. Men, om ingen var anonyme, vil nok disse haterne finne ofrene sine lettere også.

Link to comment
Share on other sites

Det er ikke en copycat, det er den svenske serien som skal sendes i Norge.

Den var visst en Big Thing i Sverige, så det er nok derfor den sendes her også.

Aha, de har altså ikke tatt seg tid til å finne norske kommentatorer? Enda mer kjedelig.

Hvordan vet du at det var en big thing i sverige? All den tid jeg har bodd her gjennom hele programmets før-,under- og ettertid så var det aldri noe annet enn et tvprogram. Det er ikke en snakkis i ettertid, det er ingen endring i kommentarfeltene under avisene, det er ingen som føler seg truet eller redd.

De som kommenterer krasst tenker ikke konsekvens, that's the whole stupidity. De vil ikke slutte før muligheten endres. Men selvsagt, da fjernes jo ytringsfriheten vi er så glad i å tviholde på i Norge :)

Link to comment
Share on other sites

Ytringsfriheten er ikke en norsk ting - det er grunnleggende i hele den vestlige verden og nedfelt i grunnloven både her og der.

Aftenposten forlanger vel fullt navn og tillater ingen anonyme postinger i sine debattfelt. Noen som vet hvordan det har fungert i praksis?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Ytringsfriheten er ikke en norsk ting - det er grunnleggende i hele den vestlige verden og nedfelt i grunnloven både her og der.

No shit sherlock, ingen som har sagt det er en særnorsk ting. Jeg konstaterte bare at vi er veldig stolte over den ytringsfriheten vi påstår å ha i Norge ;)

Link to comment
Share on other sites

Det første er jeg helt enig i, og det siste er et veldig interessant spørsmål faktisk. Hva er egentlig OK å bruke som TV-underholdning, og skal TV-bransjen ha en slags straffende funksjon ved å identifisere og til en viss grad henge ut forbrytere (eller antatt forbrytere) som god underholdning? Sånn som politiet, på Max - veldig mange av situasjonene er jo fullt gjenkjennelige, det samme med personene. Samtidig ser jeg ikke helt det samme problemet med Trolljegerne - kanskje det er hyklersk av meg, men jeg synes det er på tide at disse nettrollene blir presentert for en mulig konsekvens. Internettmobbing har jo utviklet seg til å bli en friarena for drittsekker, og konsekvensene er store - det er ikke få personlige tragedier og selvdrap som ligger i kjølvannet.

Jeg er av samme oppfatning. Justis har omtrent blitt underholdning. Vi har tv-programmer dedikert til justis, media dekker tidvis dømte kriminelle som Se&Hør intervjuer Moskva-Marit og det tyder på å ha gått prestisje i å finne mest mulig ut om ofre og skyldige/mistenkte utover saken i seg selv. Jeg ser ikke på det som en bra ting, med mindre media dekker forhold hvor en eller flere statsmakter har gjort en dårlig jobb.

Med internett dukket det opp nye problemstillinger for lovverket, da hovedsakelig fildeling og trolling. Det har vært stort fokus på å etablere et velfungerende lovverk rundt førstnevnte, mens det siste har virket å være en lav prioritering. Forhåpentligvis kan programmet være med på å opplyse menneskeheten om hva internettmobbing kan gjøre, samt å sette den slags på dagsordenen. For det er på tide.

Ytringsfriheten er ikke en norsk ting - det er grunnleggende i hele den vestlige verden og nedfelt i grunnloven både her og der.

Aftenposten forlanger vel fullt navn og tillater ingen anonyme postinger i sine debattfelt. Noen som vet hvordan det har fungert i praksis?

Vet ikke hvordan det har fungert i praksis på aftenposten, men det er flere nettaviser som har, eller har hatt, et krav om facebook for å kommentere. Det tar naturligvis vekk de som kun er der for å trolle, typen som skriver "Looserpool kommer aldri til å vinne serien", mens de som virkelig er forferdelige kommenterer under falske facebookprofiler. Noe som egentlig er enda verre, fordi man gjennom facebook kan nå personen man er ute etter å trolle mye enklere. Med anonymisert disqusprofil har man ikke behovet (umiddelbart) om å lage en faceprofil og da gidder nok ikke de provoserende trollene å fortsette hetsjakten.

Selvsagt er det problematisk for en artikkelforfatter/blogger/whatever som har identiteten sin der ute, uavhengig facebookprofiler, men for de som kommenterer i dette scenarioet slipper nok lettere unna en forfølgelsestolkning.

Andre nettsider igjen praktiserer stor grad av moderering. Da kan man være anonym, men dersom budskapet tolkes som hatsk (selv om det ikke nødvendigvis er det) så slettes kommentaren. Og da har man jo en utfordring ift ytringsfriheten.

--------------

Jeg klarer ikke helt se hvorfor folk gidder å trolle ukjente over en lang periode og så grovt som de gjør det. At enkelte mangler retorikk og argumenter i en sak og dermed troller for å "få rett" kan jeg skjønne. Idioter finner man jo overalt. Men de som gjennom lenger perioder oppmunterer kjente/ukjente til selvmord eller bare er slemme er forbi min fattelsesevne. Jeg lurer iallefall på hvordan de er i det virkelige liv.

Kan ta et eksempel jeg fant i innboksen min etter å ha kommentert et eller annet på VG (mest sannsynlig anarkisme) for en tid tilbake. Brukeren, på facebook, var åpenbart falsk og er nå slettet. Antageligvis har'n skrevet lignende til flere:

You authoritatian ****. Jeg håper du brenner i ******* med dine ideer om staatskunst og fremskritt. Se på folka i Amazonas, lever i anarkisk kaos uten kreftbyllen kalt statsmakt. Du er en av de, og du bør låse døra di for om du ikke blir påkjørt av en buss skal jeg personlig sørge for å drepe deg.

Wtf. Tenk om vedkommende hadde skrevet noe lignende til et barn. Hvordan klarer man, uten problem, å lire av seg noe sånt. Ut av "samtalen" var det åpenbart at vedkommende ikke var en tolvåring uten særlig innsikt i konsekvenser av egne handlinger, men en person som faktisk klarer å koble to tanker sammen som hadde en sammenheng. Helt håpløst.

Det var en periode i fjor vinter hvor jeg kommenterte en del på VG og andre nettaviser. På den tiden fikk jeg mer hatmail av anonyme enn jeg fikk nigeriasvindel og "how to enlarge your penis with x-inches"- mail. Det rare var at jeg fikk en del av "vanlige" folk også som var så til de grader uenige i mitt budskap at de tydde til veldig implisitte hentydninger til drap eller selvmord. Og selv om mange sikkert mener jeg kan være krass og ha kontroversielle meninger, så tviler jeg på at noen av ytringene mine var så ekstreme at oppegående mennesker ville følt at jeg burde blitt drept med machete.

Link to comment
Share on other sites

Mener Aschbergs hevn over netthatere har lite for seg.

- Ikke monstre

I et innlegg skriver Troberg i Piratpartiet at Aschbergs offentlige skam-kampanje har lite for seg.

Politikeren mener at man må finne mer konstruktive løsninger enn hevnlyst som bare henger ut netthaterne. De som ofte kalles «nettrollene» er ofte ingen monstre, men mennesker som kjenner seg usynliggjort og utenfor i samfunnet, mener hun.

Hun kaller programmet for sensasjonsdrevet tv, drevet av hevn.

Link to comment
Share on other sites

Noen som har skjønt det. Jeg er enig, og mener enda at den norske terroristen Breivik er et symptom på denne usynliggjøringen. Hvis man graver ned og ignorerer feil person uten at samfunnet tenker seg om - så kan ekstremister poppe fram som løvetannskudd.

Link to comment
Share on other sites

Absolutt ikke et program jeg kommer til å se flere episoder av.

Hadde egentlig trodd de ville gå litt dypere inn i ting, kanskje mer som programmet "Stalkers" som også går / har gått på Svensk TV3.

Som den første saken med Kissie, der forelå det jo faktisk ganske grove trusler, men det de gjør er ikke å prøve å finne ut mer om disse alvorlige sakene, neida de tar tak i de som har kalt henne og andre Svenske jenter for tøyte / hore på nett.

Helt klart ikke en akseptabel ting å gjøre, å misbruke andres bilder på nett, og å skrive så nedsettende kommentarer om folk.

Men synes dog at trusler om vold er mer alvorlig.

Så jeg synes programmet var overfladisk, og kanskje pga det litt showpreget egentlig.

Den andre saken i første episoden var jo veldig stygg da.

Skummelt at foreldrene til mobberen virket så utrolig blinde for hva datteren drev med på nett.

Godt hun ble dømt, håper det går bra med offeret hennes framover!

Link to comment
Share on other sites

Jeg har ikke sett programmet, men kjenner jeg lar meg provosere av de som forsøker og unnskylde og rasjonalisere bort de "stakkars usynligjorte" trollene. Jeg har null, absolutt zero, sympati med nettroll, og synes generelt internett er et dårlig sted og diskutere fordi alt for få kan debattere ordentlig og saklig. Det kommer enda bedre frem når man kan være anonym.

Og de som da kritiserer programmet og sier at man må finne mer konstruktive løsninger - vel, jeg savner noen forslag fra dem. Det er lett og sitte i sofaen og kritisere, det er noe vanskeligere og komme opp med forslag til løsninger selv, spesielt når det gjelder noe så vanskelig som nettroll.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Jeg har ikke sett programmet, men kjenner jeg lar meg provosere av de som forsøker og unnskylde og rasjonalisere bort de "stakkars usynligjorte" trollene. Jeg har null, absolutt zero, sympati med nettroll, og synes generelt internett er et dårlig sted og diskutere fordi alt for få kan debattere ordentlig og saklig. Det kommer enda bedre frem når man kan være anonym.

Og de som da kritiserer programmet og sier at man må finne mer konstruktive løsninger - vel, jeg savner noen forslag fra dem. Det er lett og sitte i sofaen og kritisere, det er noe vanskeligere og komme opp med forslag til løsninger selv, spesielt når det gjelder noe så vanskelig som nettroll.

Tror veldig få egentlig unnskylder troll i stor grad, bortsett fra trollene selv antageligvis. At noen mener programmet er uheldig, er det garantert. Jeg syns ideen og tanken er god, siden det er et problem mange møter på som har fått lov til å utvikle seg mot en utfordring ifht rettigheter enten direkte eller indirekte. Da tenker jeg på drapstrusler som en direkte trusler og vissheten om en useriøs debatt som en indirekte utfordring i forhold til ytringsfriheten. I det minste viljen til å benytte seg av den.

Det jeg skulle ønske man kunne gjort mer i serien (må ta forbehold om at jeg bare har sett tre episoder) er å prøve og finne ut hvorfor troll eksisterer, hvordan man skal agere når man møter på ett og generelt fortelle om troll som en utfordring. Likevel syns jeg det er veldig sensasjonspreget hvor fokuset er på netthat. Sensasjonen, finne og hevne de som er utsatt for trolling, gjør lite annet enn...hevn.

Noe jeg også la merke til var den eldre damen som skrev grovt nedsettende ting om utlendinger. Var hun et troll? Altså en person som kun er ute etter å provosere eller sette ned, eller var hun en ekstremist? Tror det er veldig ugunstig å stemple ekstremister som troll både for vår egen del og for ekstremistenes del. Vi avfeier enhver mening som trolling, og ekstremistene (som ofte dør etter å bli tatt seriøst) blir tatt enda mindre seriøst som konsekvens. Altså vet vi ikke hva som er en ukultur og hva som er en trussel. *Usikker på om den damen var i første episode.

Jeg er glad programmet skaper debatt og engasjement. Og jeg er glad noen endelig setter fokus på det, selv om det nok kunne blitt gjort mye bedre.

Utover det bør det dukke opp et bedre lovverk for å verne individer fra konkrete trusler rettet mot de på nettet, samtidig som det bør være rom for å ytre meninger i en opphetet debatt. Jeg er ikke jurist, så hvordan dette lovverket skulle bli sett ut har jeg ingen mening om.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Jeg er enig i at det blir for enkelt og avfeie alle med ekstreme meninger som troll. Noen sa til meg en gang at man bør gå inn i debatt med troll i stedet for å avfeie dem, fordi motargumenter vil få trollene til og sprekke i solen og vise for alle hvor dårlige og irrasjonelle deres argumenter er.

Min erfaring er at ekstremister og fanatikere, uansett hvilken form de tar, ikke er mottagelige for rasjonelle argumenter og man vil aldri noen sinne - uansett hvor mye man kan dokumentere av egne utsagn - klare og overbevise dem om noe annet. Det eneste nyttige med og debattere med ekstremister er at hvis man klarer og holde seg saklig så kan man overbevise de som sitter på gjerdet og leser uten og kommentere.

Samtidig tenker jeg at uansett om man har kontroversielle eller ekstreme meninger, så er det mulig og fremlegge disse også saklig. Hvis man vil bli tatt seriøst, så har man også et ansvar selv for å legge frem sine meninger på en seriøs måte. Jeg er mye mer villig til og ta en debatt om innvandring med noen som sier "Jeg synes innvandringspolitikken slik den har vært til nå har skapt en del utfordringer i samfunnet som vi ikke bare bør overse" fremfor en som starter med "***** muslimer som kommer her og skal overta landet vårt med sharia og ******* - få dem ut sammen med sosialistsvinene og landsforræderen Stoltenberg!" Sistnevnte avfeier jeg som en usaklig dust og bruker ikke to kalorier på å diskutere med. At han (eller hun) ikke blir tatt seriøst får vedkommende ta på egen kappe.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Selv om jeg er helt enig med deg (@Tabris) i at ekstreme mennesker absolutt har et ansvar om å fremlegge meningene sine på en saklig måte, erkjenner jeg også at ekstremister sjeldent er av en natur hvor de evner å være saklig. Det kan jo selvsagt komme av at ekstremisme er av en kultur hvor rasjonalitet og refleksjon ikke nødvendigvis er varemerker. Her kan det sikker diskuteres om en ureflektert ekstremist av typen som du nevner i ditt siste eksempel underminerer egne meninger på måten de fremstiller de på. Jeg tror det absolutt selv, men senest i går var jeg i møte med noen som hadde tiltatt en ekstrem mening på bakgrunn av et lite reflektert leserinnlegg i et blad. Selvsagt var det ikke av "F*ck Stoltenberg"-typen, men fortsatt ganske ensidig og relativt ekstremt.

Selv om en anekdote sjeldent er en "golden nugget" i en debatt, vil jeg hevde at det kan diskuteres hvorvidt usaklig argumentasjon kan overvinne folk til deres side av en sak. Tviler sterkt på om det er den beste måten, men at de fortsatt kan oppnå en viss konsensus. I medieteori har det vært et paradigme om at man gjerne leser, tar til seg kunnskap og er enige med de som er enige med deg. Dersom man er mot innvandring, men mangler argumentasjon, leser man gjerne debatter, artikler, whatever med en enighet med den parten som tar det samme standpunktet som deg. Problemet her er at i debatter, spesielt som omhandler religion, finnes det argumenter som ikke er gyldige, men likevel blir brukt regelmessig som en sannhet. Når da mennesker som er imot uten å vite hvorfor, finner disse argumentene oppstår det en liten fruktig debatt hvor ekstreme meninger gjerne oppstår eller utvikler seg.

Men før jeg, som vanlig, går helt OT, så legger jeg ved en artikkel fra BBC hvor de skriver om troll: http://www.bbc.com/news/magazine-14898564

Link to comment
Share on other sites

Det er en ting er å være ekstrem i dine meninger på nett, det mest slitsomme med det er at alt skyldes innvandring, sosialisme og feminisme. Det er noe helt annet når folk mer eller mindre jakter på andre for å slenge drit. Sånn som hun jenta i programmet som ble mobba av ei jente i klassen sin. Eller disse jentene som ble hengt ut som tøyter og horer. Eller oppfordre andre til å gi noen et nakkeskudd. Eller true med voldtekt.

Jeg kan bare ikke se at det har noe med ytringsfrihet å gjøre. Jeg ser ikke helt at det å faktisk ta sånt alvorlig og straffeforfølge alle som kommer med trusler og drit som det, er noen trussel mot ytringsfriheten.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...