Naomi (7) skambitt av politihund

[Tabris]

Figurene = figuranter. Kan ikke redigere på mobil.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[Guest vivere]

Kan man ikke gjenskape situasjonen med to voksne figurene som faller ned fra et gjerde, hyler og spreller? Det var vel ikke det faktum at det var et barn som var utslagsgivende for hunden, det var vel situasjonen?

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Jeg tror ikke det er mulig å rekonstruere situasjonen slik hunden oppfattet den der og da. Etter min mening vil det alltid være ulikheter som spiller inn og som kan være avgjørende for resultatet.

Når det er sagt så tror jeg at politiets hundetester og utfallet av de bør tillegges vesentlig vekt m h t hundens egnethet som tjenestehund. Men vi har en lov som sier noe om hunder som tilsynelatende uprovosert angriper mennesker og spesielt barn. Etter min mening vil det være uheldig om man har ett lovverk for "sivile" hunder som angriper tilsynelatende uprovosert og et annet for "tjenestehunder" som gjør det samme. At tjenestehunder i et "skarpt" oppdrag kan bite og unødig skade dersom situasjonen kommer ut av kontroll kan jeg forstå selv om det ikke bør aksepteres, men at en skarptrent tjenestehund angriper og biter "helt ut av det blå" synes jeg ikke kan forsvares.

[Tabris]

Man får det aldri likt, men så likt man kan. Hva er ellers hensikten med å teste en hund etter bitt?

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[Guest vivere]

Man får det aldri likt, men så likt man kan. Hva er ellers hensikten med å teste en hund etter bitt?

Å teste hundens mentale "styrke" v h a generelle tester. Det tror jeg at politiet har kunnskap om, og hvis ikke finns kunnskapen sansynligvis hos forsvaret eller sivile aktører på markedet.

[Gjest]

, men at en skarptrent tjenestehund angriper og biter "helt ut av det blå" synes jeg ikke kan forsvares.

Men den beit vel ikke helt ut av det blå? Den har antakeligvis blitt høy/stressa mens personen puttet jenta på den høye muren (selv labradoren min blir høy i hatten når jeg står utenfor rekkevidde, kan godt finne på å bjeffe da, noe hun ellers aldri gjør) - og den beit når et mellomstort menneske ramlet oppå et annet voksent menneske fra en høyde, hvorpå de i følge det man leser både ropte og viftet med armene.

Det er ikke helt ut av det blå, IMO. (Ikke at jeg forsvarer handlingen, jeg synes bare det er rart å si at det skjedde ut av det blå).

[spot]

Jeg tror ikke det er mulig å rekonstruere situasjonen slik hunden oppfattet den der og da. Etter min mening vil det alltid være ulikheter som spiller inn og som kan være avgjørende for resultatet.

Når det er sagt så tror jeg at politiets hundetester og utfallet av de bør tillegges vesentlig vekt m h t hundens egnethet som tjenestehund. Men vi har en lov som sier noe om hunder som tilsynelatende uprovosert angriper mennesker og spesielt barn. Etter min mening vil det være uheldig om man har ett lovverk for "sivile" hunder som angriper tilsynelatende uprovosert og et annet for "tjenestehunder" som gjør det samme. At tjenestehunder i et "skarpt" oppdrag kan bite og unødig skade dersom situasjonen kommer ut av kontroll kan jeg forstå selv om det ikke bør aksepteres,

men at en skarptrent tjenestehund angriper og biter "helt ut av det blå" synes jeg ikke kan forsvares.

Den angrep vel ikke helt ut av det blå? Hvis den hadde gjort det så hadde jeg vært enig med deg, men situasjonen er beskrevet såpass godt at man kan forstå hundens reaksjonsmønstre, ikke minst på bakgrunn av hvordan den er trent og brukt.

Når det gjelder avlivning av hund, Hundelovens § 18, så er det slik at i følge bestemmelsens 1. ledd at politiet kan fatte vedtak om avlivning i følgende tilfeller:

- Hunden har angrepet eller skadet et menneske, og dersom dette ikke fremstår som et uforholdsmessig tiltak.

- Hunden har jaget eller skadet tamrein, husdyr eller hjortevilt, eller den har skadet en annen hund eller kjæledyr.

Følgende forhold skal vektlegges i forholdsmessighetsvurderingen ang avlivningen:

Hvilken fare som har vært til stedet, påført skade, den risiko og utrygghetsfølelse hunden og hundeholdet kan medføre i fremtiden, og hundens nytteverdig, f eks om hunden er en tjenestehund.

Hvis det er praktisk mulig skal hunden omplasseres i stedet for å avlives. Det gjelder spesielt der hvor eieren er selve problemet.

I § 18 4. ledd er det listet opp noen situasjoner hvor hunden normalt bør avlives. Og disse reglene går foran de alminnelige bestemmelsene i 1. og 2. led. Og sterkest vern er gitt barn og dyr innenfor landbruket, samt tamrein.

Men det er verdt å merke seg at ingen av reglene er absolutte. Det er gitt rom for at politiet kan utvise et visst skjønn om det skal foretas avlivning eller ikke.

[Guest vivere]

Den angrep vel ikke helt ut av det blå? Hvis den hadde gjort det så hadde jeg vært enig med deg, men situasjonen er beskrevet såpass godt at man kan forstå hundens reaksjonsmønstre, ikke minst på bakgrunn av hvordan den er trent og brukt.

Dersom jeg har forstått det riktig skal politihunder være testet og mentalt solide utover det som er normalt for vanlige hunder? De skal kunne takle utfall, angrep, fulle og rusede personer med atypisk atferd uten å skamfere dem.

Jeg mener at om et menneske med et barn i hendene snubler og ramler bør enhver hund takle det uten å skambite noen av dem, og spesielt bør testede og godkjente politihunder gjøre det.

[xxx12345]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/nekter-aa-avlive-politihund-som-skambet-naomi-7/a/10131190/

[Emilie]

Loven gjelder jo ikke politiet.

[PrimaDonna]

Denne saken blir verre og verre.

[Margrete]

"Familien Funkners advokat, Bjørn Haugen, opplyser at han på vegne av sin klient har begjært at politimannen som eier hunden må ilegges restriksjoner for hundehold. Naomis mor reagerer på at dette ikke er behandlet i vedtaket som ble gjort i dag."

Hva synes vi om dette? Bør politimannen få begrensninger i sitt hundehold?

Mitt svar: Høyt og rungende nei! Tipper han har lært den harde veien å passe på tjenestehunden sin som en smed.

[Guest 2ne]

"Familien Funkners advokat, Bjørn Haugen, opplyser at han på vegne av sin klient har begjært at politimannen som eier hunden må ilegges restriksjoner for hundehold. Naomis mor reagerer på at dette ikke er behandlet i vedtaket som ble gjort i dag."

Hva synes vi om dette? Bør politimannen få begrensninger i sitt hundehold?

Mitt svar: Høyt og rungende nei! Tipper han har lært den harde veien å passe på tjenestehunden sin som en smed.

Burde i så fall ikke alle som har hund som har bitt fått den samme sjansen? De har vel lært ei lekse de også.

For min del så kommer det an på begrensningene i hundeholdet. Jeg skjønner at en politihund har en samfunnsnyttig verdi, men om man har politihunder som biter unger fordi de ramler i bakken, så bør man vurdere om ikke disse politihundene burde være låst inne på kennel når de ikke er i aktiv tjeneste, og at man kanskje bruker munnkurv på de så sant de ikke blir sendt etter folk de får lov til å bite.

[Emilie]

Burde i så fall ikke alle som har hund som har bitt fått den samme sjansen? De har vel lært ei lekse de også.

For min del så kommer det an på begrensningene i hundeholdet. Jeg skjønner at en politihund har en samfunnsnyttig verdi, men om man har politihunder som biter unger fordi de ramler i bakken, så bør man vurdere om ikke disse politihundene burde være låst inne på kennel når de ikke er i aktiv tjeneste, og at man kanskje bruker munnkurv på de så sant de ikke blir sendt etter folk de får lov til å bite.

Jeg tenker også, hvor utrolig mye nytteverdi har en ni år gammel hund? Fordi som hardnakket går for nettopp det argumentet. Denne hunden har vel gjort nytta si?

[Guest 2ne]

Jeg tenker også, hvor utrolig mye nytteverdi har en ni år gammel hund? Fordi som hardnakket går for nettopp det argumentet. Denne hunden har vel gjort nytta si?

Hva er egentlig pensjonsalderen for tjenestehunder? Ville vi syns det om en 9 år gammel tjenestehund som ikke hadde bitt noen også?

Nå blir det et sammensurium av ymse temaer som egentlig burde vært diskutert hver for seg, men for meg så er ikke 9 år avskrekkende gammelt, hvis hunden har fysikk til det så må den ikke pensjoneres (og det burde den jo ha, for bruksavla hunder er jo så mye sunnere enn disse eksteriør-stakkarene). Men jeg har forstått at for folk flest så er en hund gammel og pensjonist mer basert på alder enn form, uavhengig av hva de brukes til (jeg husker jo det ble ramaskrik for noen år siden fordi man hadde 8-9 år gamle AH'er i spannet på Iditarot-løpet, f.eks).

Men hvorvidt denne hunden har gjort nytta si eller ikke, er det vanskelig å si noe om når jeg hverken veit når det er vanlig at tjenestehunder pensjoneres, og hvorfor (basert på alder eller fysisk form?), eller hva slags form denne hunden er i. Det er ikke fordi jeg omgår argumentet, men fordi jeg ikke ser noen automatikk i å pensjonere en hund kun basert på alder.

[Margrete]

Altså jeg mente ja til at mannen bør få holde hund.

[Guest Kåre Lise]

Loven gjelder jo ikke politiet.

Hunden er vedtatt avlivet. Mannen ønsker å ta politivedtaket til retten. Denne muligheten er en del av det grunnleggende i rettstaten Norge og gjelder like mye sivile som ansatte i politiet.

[Mud]

Jeg forstår at mannen er glad i bikkja, kanskje enda mer enn de fleste som bare har en hund. Jeg forstår at hunden har en nytteverdi i samfunnet.

Det jeg IKKE forstår er hvordan man kan avfeie dette som et "arbeidsuhell". Samfunnet har krav på å kunne stole på lovens lange arm og deres våpen.

Hadde jeg fått kvestet en unge like mye med trucken ( samme om ungen gikk under sperrebåndene ), hadde jeg mistet truckserfikatet og det hadde fått store ettervirkninger for meg økonomisk og rettslig.

Denne "litt svinn må man regne med" holdningen skremmer meg.

[Gjest]

Men hvorvidt denne hunden har gjort nytta si eller ikke, er det vanskelig å si noe om når jeg hverken veit når det er vanlig at tjenestehunder pensjoneres, og hvorfor (basert på alder eller fysisk form?), eller hva slags form denne hunden er i. Det er ikke fordi jeg omgår argumentet, men fordi jeg ikke ser noen automatikk i å pensjonere en hund kun basert på alder.

Well there you said it... Hverken du, jeg eller særlig mange andre her inne har noe kompetanse til å si noe som helst om politiarbeid. Bare fordi politiet bruker hund i tjeneste og vi er hundeinteresserte betyr ikke at vi veit bedre. Eller skal folk som har interesse i sykepleierarbeid være relevante mennesker å forhøre seg om i en sak hvor en operasjon har gått galt på sykehus?

For å ta en "Mud"; denne "vi vet bedre enn politiet"-holdningen skremmer meg.

[Margrete]

Du har rett i det, men hvor mange wannabe sykepleiere praktiserer så godt som samme arbeid som hobby? Your arguments is invalid

[Mud]

Well there you said it... Hverken du, jeg eller særlig mange andre her inne har noe kompetanse til å si noe som helst om politiarbeid. Bare fordi politiet bruker hund i tjeneste og vi er hundeinteresserte betyr ikke at vi veit bedre. Eller skal folk som har interesse i sykepleierarbeid være relevante mennesker å forhøre seg om i en sak hvor en operasjon har gått galt på sykehus?

For å ta en "Mud"; denne "vi vet bedre enn politiet"-holdningen skremmer meg.

så du synes at vi bare skal akseptere at politiet har hunder de ikke klarer å kontrollere? At de holder hunder som er en fare for samfunnet, fordi de liksom vet bedre?

Jeg vet at sønnen min har krav på å være trygg for politihunder. Jeg vet at jeg har krav på det samme. Og det har den lille jenta i artikkelen også.

Vi trenger ikke vite mer.

[Gjest]

Du har rett i det, men hvor mange wannabe sykepleiere praktiserer så godt som samme arbeid som hobby? Your argument is invalid

Stiller meg skeptisk og kritisk til at IPO-arbeid og/eller bruks kan sidestilles med politiets arbeid - og hvor mange av de som har kommentert denne saken driver med IPO hver dag, i 8-12 timer/dagen?

EDIT: Hvor det går på liv og død, hvor man kan havne i situasjoner hvor gjerningsmann er en trussel på liv og helse for både fører og hund, hvor gjerningsmann kan være både ustabil og uforutsigbar, hvor trykket er høyt konstant, hvor du utsettes for verbale og fysiske trusler uten at du kan gjøre noe med det, hvor du må jobbe dag og natt om hverandre, hvor du kanskje er satt ut på sporet av en kidnappet liten jente og du vet at din og hunden dins prestasjon kan være forskjell på liv og død for noen .... det er virkelighetens verden - ikke noen som løper rundt på en forutsigbar bane og gjør det samme dag etter dag, og det verste som eventuelt skjer er at middagen blir svidd når du kommer hjem.

Endret 22. Mai 2014 av Gjest

[Mud]

Stiller meg skeptisk og kritisk til at IPO-arbeid og/eller bruks kan sidestilles med politiets arbeid - og hvor mange av de som har kommentert denne saken driver med IPO hver dag, i 8-12 timer/dagen?

EDIT: Hvor det går på liv og død, hvor man kan havne i situasjoner hvor gjerningsmann er en trussel på liv og helse for både fører og hund, hvor gjerningsmann kan være både ustabil og uforutsigbar, hvor trykket er høyt konstant, hvor du utsettes for verbale og fysiske trusler uten at du kan gjøre noe med det, hvor du må jobbe dag og natt om hverandre, hvor du kanskje er satt ut på sporet av en kidnappet liten jente og du vet at din og hunden dins prestasjon kan være forskjell på liv og død for noen ... det er virkelighetens verden - ikke noen som løper rundt på en forutsigbar bane og gjør det samme dag etter dag, og det verste som eventuelt skjer er at middagen blir svidd når du kommer hjem.

Nettopp. Da skulle man tro det var ønskelig med en politihund som ikke like gjerne kunne ta livet av ungen hvis en kidnapper var så uheldig å snuble...

Takler ikke bikkja at mennesker faller så takler den langt mindre enn en gjennomsnittlig familiehund.

Sånt vil ikke jeg at skal "redde" mitt barn.

[Margrete]

Stiller meg skeptisk og kritisk til at IPO-arbeid og/eller bruks kan sidestilles med politiets arbeid - og hvor mange av de som har kommentert denne saken driver med IPO hver dag, i 8-12 timer/dagen?

Hvor mange tjenestehunder er ute av bilen og på arbeid 8-12 timer i døgnet? Det er vel ikke så ofte de trengs i skarpt oppdrag her i Norge pr dag

[patricia]

Denne hunen er 9 år gammel. Når pensjoneres politihunder ? Hvis den "ved et uhell" skulle skambite en annen unge ette at den er pensjonert, skal det fortsatt ropes om samfunnsnyttig innsats ?

[Gjest]

Nettopp. Da skulle man tro det var ønskelig med en politihund som ikke like gjerne kunne ta livet av ungen hvis en kidnapper var så uheldig å snuble...

Takler ikke bikkja at mennesker faller så takler den langt mindre enn en gjennomsnittlig familiehund.

Sånt vil ikke jeg at skal "redde" mitt barn.

Dette er så generaliserende og sneversynt at det er vel på høyde med ... ja, nei. Let's not go down that lane. De skulle pinade ha hørt dine ord den dagen pjokken din eventuelt skulle bli borte og dere er nødt til å stole på politiet. Du hadde vel heller sagt nei takk til det da? Og tilkalt klarsynte? Jeg fatter bare ikke hvordan man kan være så påståelig og så bedrevitende om et yrke. Det er sjokkerende, like sjokkerende som bittene i seg selv. Hva med en gylden middelveg mellom å dra alle hundepatruljer i politiet under en kam (slik du gjør her) og å ha hunder som napser til folk i tjeneste? Og ha tillitt til at folk evner å gjøre jobben sin på tross av feiltrinn? Jeg lurer på hvordan dere i det hele tatt f.eks klarer å kjøre bil på europavegene i Norge, siden det jo har forekommet promillekjøring der. Siden det har vært dødsulykker på E18 så må jo det bety at det gjelder alle bilene som er der, siden et par av bilene har vært involvert mener jeg. Det finnes også lokførere i NSB som har hatt graverende ulykker på jobb som allikevel fortsetter å transportere deg og ditt avkom rundt om kring. Og piloter som har hatt ****** dårlige dager på jobb, kun reddet av automatikken i fartøyene de opererer. Det må jo bety at det gjelder alle.... For ikke å snakke om de pasientskadene som har forekommet på sykehusene i Osloområdet. Ingen må nærme seg operasjonsrommene der, gud forby, for der har det skjedd en og annen ulykke og da gjelder det absolutt alle.