Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening for vanskelig for de fleste?


Helianthus
 Share

Recommended Posts

Kanskje du gjør det feil og ikke kan treningsmetoden godt nok.

Sanser jeg et snev av sarkasme? Dersom du mente det seriøst; kanskje @Elita2005 har gått bort fra korrigering fordi hun misliker å trene på den måten? Hun skriver at hun trente tradisjonelt i ni år. Fikk ikke inntrykk av at det var fordi hun ikke mestret det at hun gikk over til klikkertrening?
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 482
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg har trent mye klikkertrening, lest mange bøker og til og med holdt valpekurs i nettopp klikkertrening. Det som forundrer meg med klikkertrening (jeg var jo faktisk der selv også) er at klikkertren

Jeg vil vel heller si at hunden er ikke motivert nok til å utføre øvelsen... Den kan det, men er ikke motivert for å gjøre det. Motivasjon er jo den grunnleggende faktoren i trening av hund. Er ikke

Jeg tror klikkertrening blir GJORT vanskelig for folk flest fordi svært mange klikkertrenere benytter en rekke akademiske og tungt tilgjengelige begreper. Hvis man hadde normalisert uttrykkene og bruk

Jeg føler for å presisere en ting: Jeg synes det virker helt nydelig å ha et hundre prosent positivt hundehold, virkelig. Men jeg tenker også at de hundene dette går an på neppe gjør så mye ut av seg eller har så mange egne meninger... Og jeg har sett så mange hunder som hadde hatt et lettere liv dersom eier feks hadde sagt at det ikke var lov å bælje på alle møtende hunder, framfor å stå og vente ut hunden. Det kan godt være at det betyr at disse da har "misforstått" poenget med klikkertrening, men jeg trur ikke det, da dette er folk som går MYE på kurs og trener masse med bikkjene sine, eller som er instruktører sjøl.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ozu kan finne på å "bælje på" møtende hunder, jeg venter ham overhodet ikke ut. Hvis han har kommet så langt at han utagerer, så har jeg egentlig vært for sent ute og jeg må da brannslukke (dvs nå har vi kommet så langt i treningen at jeg faktisk ofte kan avbryte bjeffinga og få fokus tilbake på meg igjen).

Vente ut hunden er det verste du kan gjøre, for da får hunden bare forsterket utageringen. Men noen ganger er omstendighetene slik at man med en utagerende hund ikke når og stoppe det før det får begynt, da må man brannslukke.

Nå skal det sies at jeg påstår ikke at jeg har 100% positiv hverdag. Jeg vil heller si at jeg ser på det som et ideal, og jo bedre klikkertrener jeg blir, jo nærmere kommer jeg det idealet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Brannslukke= korrigering - egentlig. :fish: Slik jeg oppfatter det….
En måte å "fordekke" at ikke alt egentlig er positivt i "100 % positiv trening". :D
Så egentlig da, er "min" måte å trene på ganske lik, bortsett fra at jeg kaller det korrigering når jeg faktisk korrigerer :sleep: . Og nei igjen - jeg påfører faktisk ikke hundene smerte eller "ubehag".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Brannslukke= korrigering - egentlig. :fish: Slik jeg oppfatter det….

En måte å "fordekke" at ikke alt egentlig er positivt i "100 % positiv trening". :D

Så egentlig da, er "min" måte å trene på ganske lik, bortsett fra at jeg kaller det korrigering når jeg faktisk korrigerer :sleep: . Og nei igjen - jeg påfører faktisk ikke hundene smerte eller "ubehag".

Ingen har nektet for at brannslukking er en form for korrigering. Men brannslukking skjer gjerne ikke i direkte treningssammenheng? 100% positiv trening er ikke det samme som 100% positivt hundehold, som diskusjonen nå plutselig dreier seg om :P

Og korrigering kan like gjerne være en måte å fordekke straff på... Hvorfor setter du "ubehag" i anførselstegn?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Brannslukke= korrigering - egentlig. :fish: Slik jeg oppfatter det…. 

En måte å "fordekke" at ikke alt egentlig er positivt i "100 % positiv trening". :D 

Så egentlig da, er "min" måte å trene på ganske lik, bortsett fra at jeg kaller det korrigering når jeg faktisk korrigerer :sleep: . Og nei igjen - jeg påfører faktisk ikke hundene smerte eller "ubehag". 

Brannslukking kan være positiv straff, men trenger ikke være det. F.eks hvis Ozu utagerer eller jeg ikke har rom til å jobbe passering, så kan det være jeg jogger forbi den møtende hunden for å gjøre passeringen kortest mulig og dermed stresse opp Ozu minst mulig.

Ellers er vel forskjellen at de gangene man må brannslukke med positiv straff så er det ikke ønskelig og noe man jobber for å unngå. Samt at det skjer sjelden.

Jeg vil tro at de som korrigerer (positiv straff) ikke ser på det som problematisk eller leter etter alternative måter å forhindre slike situasjoner fordi de ikke ser på korrigering som noe de ønsker å unngå.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, masse sarkasme, men du plukket den kanskje opp litt feil. Siden klikkertrenere som har trent i årevis får beskjed om å skylde på seg selv fordi problemet ligger i at man ikke kan treningsmetoden og teorien godt nok - så kan man vel gjøre det samme andre veien.

Skjønner virkelig ikke hva du vil frem til! Sier ikke at godbit/korrigering ikke ga lydig hund/fungerte - men jeg har det mye bedre nå med klikkertrening! Og synes det er en uting å korrigere hunder (spesielt når jeg ser folk korrigere valper - som ikke vet bedre.. Sier ikke at du er sånn!:-))

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Brannslukke= korrigering - egentlig. :fish: Slik jeg oppfatter det.

En måte å "fordekke" at ikke alt egentlig er positivt i "100 % positiv trening". :D

Så egentlig da, er "min" måte å trene på ganske lik, bortsett fra at jeg kaller det korrigering når jeg faktisk korrigerer :sleep: . Og nei igjen - jeg påfører faktisk ikke hundene smerte eller "ubehag".

Nei.brannslukking kan like gjerne være å ta dyret i bånd og bare dra det med seg selv om det ikke gir noen form for læring.

Jeg føler at denne diskusjonen er håpløs da det er de samme halvdårlige "la oss gjøre oss dumme" spørsmålene som det var for 10 år siden.

Nei, jeg ville ikke ventet til bikkja slapp hvis den bet en person for så å belønne. Nei, jeg ville ikke sett på at bikkja ble påkjørt. Ja, man kan fint bruke nei uten at det er negativt for hunden. Ja, man bruker lek under belønning ( jeg var i sin tid på et belønningskurs i regi av canis. Det var stort sett bare bruk av lek). Ja, man har et dynamisk liv med hunden fordi om man ikke straffer. Ja, man kan godt ha hunder som gjør mer enn mye utav seg og med mye drifter og allikevel ikke bruke korreksjon.( Loke var en sånn hund. Veldig mye hund. Jeg klarte med klikkertrening å oppnå en fungerende hund i motsetning til de 5 forhenværende eierne. Jeg korrigerte han til slutt for rabiat oppførsel rundt andre hunder, men det tok faktisk et par år før han KUNNE korrigeres uten å tilte rabiat og gå i overslag. Først måtte jeg klikkertrene han til å få selvbeherskelse. )

Nei, man lar ikke hunden gjøre som den vil bare fordi man ikke korrigerer. Man må bare være smartere enn bikkja og være bestemt av natur. Ev ha autoritet. Da spør ikke bikkja så mye om den virkelig mååå gå inn i bilen, vente inne med åpen dør selv om eier går ut, finne seg i håndtering, etc. Selv ikke idiotbikkjer som Loke.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir litt oppgitt av denne tråden. Jeg er skikkelig fersk hva hundetrening angår, prøver og feiler og har stort sett ikke så god peiling på hva jeg driver med, men jeg prøver. Det som fungerer, gjør vi mer av, det som ikke fungerer, gjør vi mindre av. Bare sånn at de som leser dette innlegget skjønner at synspunktene kommer fra en som er noe noob.

Først og fremst: om man kan si at de som ikke får klikkertrening til å fungere, ikke har forstått hva det går ut på eller gjør det feil (for det er blitt sagt, jeg bare gidder ikke lete opp innlegget nå) – da kan man si at de som ikke får korrigering, lokking, "nei", eller whatnot til å fungere, ikke har forstått hva det går ut på eller gjør det feil. At "ene siden" kan si noe sånt og dét skal være helt ok, så må "andre siden" få kunne si det uten at det IKKE skal være ok.

Det er også blitt diskutert hvorvidt klikkertrening er én metode. Mitt inntrykk er at de som i denne tråden gir uttrykk for at de regner seg selv som klikkertrenere, mener at klikkertrening er "flere metoder". Eller at det er en metodikk. Og at man har "flere veier" inni her. Som om klikkertrening er en kategori. Det er helt fair, jeg har ikke grunnlag for å være uenig i det: også velger man den "klikkerveien" som passer seg og sin hund best. Om det er å være passiv godbitautomat, klikk mongis med leke etter klikket, eller noe midt i mellom. Da aksepterer man at man må tilpasse treningen til hver hund individuelt, sant? Det er vel, såvidt jeg har fått med meg (og jeg har lest alle innleggene), også skrevet at på (flere) kurs flere har vært på, så trener alle "litt forskjellig", fordi man har forskjellige hunder med forskjellige hoder.

Det jeg DA sliter med å forstå; om "klikkersiden" kan akseptere at treningen og belønningen må tilpasses hver hund individuelt, hvordan kan "klikkersiden" IKKE akseptere at for noen hunder – individer – så er lokking, korrigering eller hva enn det skulle være som er noe annet enn å "vente på adferd" (brannslukking – som jeg forøvrig synes er et tåpelig vanskeliggjort begrep – ikke inkludert) faktisk det som fungerer best for denne enkelte hunden?

Noen lærer matte best ved å lese boken selv og løse oppgavene uten hjelp, men å få tilbakemelding på om oppgaven er løst rett eller ikke. Noen lærer matte best ved at læreren går gjennom oppsettet av oppgaven på tavla, forklarer hvert enkelt steg og til slutt forteller eleven om h*n har fått rett svar eller ikke.

Å si at en treningsmetode – eller metodikk, om det er begrepet man vil bruke – fungerer på alle hunder, det sliter jeg med å svelge. FLOTT at det fungerer for de det fungerer for. Og da må det jo være flott at andre treningsmetoder fungerer for andre igjen? Så lenge hund og fører har det bra når man trener, det er gøy, man er motivert, lærer, ser fremgang, og finner løsningene som funker mest effektivt for seg selv, og man ikke er slem med hunden – hvorfor kan ikke det bare være greit?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner virkelig ikke hva du vil frem til! Sier ikke at godbit/korrigering ikke ga lydig hund/fungerte - men jeg har det mye bedre nå med klikkertrening! Og synes det er en uting å korrigere hunder (spesielt når jeg ser folk korrigere valper - som ikke vet bedre.. Sier ikke at du er sånn!:-))

Men jeg er jo sånn, jeg korrigerer. Og innlegget ditt gikk jo ganske langt i å antyde at å trene på den måten fører til hunder med lite harmoni. Og det er jeg uenig i. Svaret var ganske flåsete og derfor droppet jeg det forrige innlegget, som du ser :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

[quote name="Tabris" post="1704168"

Ellers er vel forskjellen at de gangene man må brannslukke med positiv straff så er det ikke ønskelig og noe man jobber for å unngå. Samt at det skjer sjelden.

Jeg vil tro at de som korrigerer (positiv straff) ikke ser på det som problematisk eller leter etter alternative måter å forhindre slike situasjoner fordi de ikke ser på korrigering som noe de ønsker å unngå.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi sier ikke nødvendigvis at det ikke fungerer, men at enkelte metoder har konsekvenser som er kontraproduktive til det vi ønsker å oppnå med klikkertrening.

Hvis jeg ønsker en hund som tilbyr atferder av seg selv og som forstår positiv forsterkning/negativ straff, da bruker jeg ikke mye lokking og positiv straff/negativ forsterkning fordi det kan gjøre hundene mer passive og gjør vår belønning mindre effektiv.

Så for meg handler det om å bruke de metoder som gjør klikkertrening mer effektivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi sier ikke nødvendigvis at det ikke fungerer, men at enkelte metoder har konsekvenser som er kontraproduktive til det vi ønsker å oppnå med klikkertrening.

Hvis jeg ønsker en hund som tilbyr atferder av seg selv og som forstår positiv forsterkning/negativ straff, da bruker jeg ikke mye lokking og positiv straff/negativ forsterkning fordi det kan gjøre hundene mer passive og gjør vår belønning mindre effektiv.

Så for meg handler det om å bruke de metoder som gjør klikkertrening mer effektivt.

Så om man ønsker en hund som ikke tilbyr adferder av seg selv, da burde man ikke klikkertrene slik du gjør det. Eller? (For jeg regner med det finnes en del av de også – som de med "høye" hunder, f.eks. Har vel vært noen av de på banen i tråden også.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir litt oppgitt av denne tråden. Jeg er skikkelig fersk hva hundetrening angår, prøver og feiler og har stort sett ikke så god peiling på hva jeg driver med, men jeg prøver. Det som fungerer, gjør vi mer av, det som ikke fungerer, gjør vi mindre av. Bare sånn at de som leser dette innlegget skjønner at synspunktene kommer fra en som er noe noob.

Først og fremst: om man kan si at de som ikke får klikkertrening til å fungere, ikke har forstått hva det går ut på eller gjør det feil (for det er blitt sagt, jeg bare gidder ikke lete opp innlegget nå) da kan man si at de som ikke får korrigering, lokking, "nei", eller whatnot til å fungere, ikke har forstått hva det går ut på eller gjør det feil. At "ene siden" kan si noe sånt og dét skal være helt ok, så må "andre siden" få kunne si det uten at det IKKE skal være ok.

Det er også blitt diskutert hvorvidt klikkertrening er én metode. Mitt inntrykk er at de som i denne tråden gir uttrykk for at de regner seg selv som klikkertrenere, mener at klikkertrening er "flere metoder". Eller at det er en metodikk. Og at man har "flere veier" inni her. Som om klikkertrening er en kategori. Det er helt fair, jeg har ikke grunnlag for å være uenig i det: også velger man den "klikkerveien" som passer seg og sin hund best. Om det er å være passiv godbitautomat, klikk mongis med leke etter klikket, eller noe midt i mellom. Da aksepterer man at man må tilpasse treningen til hver hund individuelt, sant? Det er vel, såvidt jeg har fått med meg (og jeg har lest alle innleggene), også skrevet at på (flere) kurs flere har vært på, så trener alle "litt forskjellig", fordi man har forskjellige hunder med forskjellige hoder.

Det jeg DA sliter med å forstå; om "klikkersiden" kan akseptere at treningen og belønningen må tilpasses hver hund individuelt, hvordan kan "klikkersiden" IKKE akseptere at for noen hunder individer så er lokking, korrigering eller hva enn det skulle være som er noe annet enn å "vente på adferd" (brannslukking som jeg forøvrig synes er et tåpelig vanskeliggjort begrep ikke inkludert) faktisk det som fungerer best for denne enkelte hunden?

Noen lærer matte best ved å lese boken selv og løse oppgavene uten hjelp, men å få tilbakemelding på om oppgaven er løst rett eller ikke. Noen lærer matte best ved at læreren går gjennom oppsettet av oppgaven på tavla, forklarer hvert enkelt steg og til slutt forteller eleven om h*n har fått rett svar eller ikke.

Å si at en treningsmetode eller metodikk, om det er begrepet man vil bruke fungerer på alle hunder, det sliter jeg med å svelge. FLOTT at det fungerer for de det fungerer for. Og da må det jo være flott at andre treningsmetoder fungerer for andre igjen? Så lenge hund og fører har det bra når man trener, det er gøy, man er motivert, lærer, ser fremgang, og finner løsningene som funker mest effektivt for seg selv, og man ikke er slem med hunden hvorfor kan ikke det bare være greit?

jeg tror kkikkertrening kan fungere på alle hunder, men jeg tror ikke nødvendigvis deter den beste treningsmetoden på alle hunder. Og jeg tror ikke det egner seg for alle førere, selv om jeg mener mange hadde hatt godt av å lære seg å bruke hodet fremfor straff i første omgang.

Og det er mange fanatiske kkikkertrenere som burde ha fått lynkurs i å være bestemt. Man kan godt være bestemt uten at det er negativt.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om ikke annet så er jeg veldig fornøyd med at jeg har klart å starte en populær diskusjon! :D Det skjer så godt som aldri! :cool:

Litt dumt at det sporer av og ender opp i samme gamle "hva gjør du hvis hunden står midt på bordet og spiser søndagsbiffen og de fløtegratinerte potetene" og "jeg straffer ikke, jeg korrigerer" og "whatever". Jeg håper at verden innser at folk som klikkertrenere ikke er helligere enn andre og ikke ser ned på de som trener på andre måter.

Jeg vet ikke helt hva jeg skal si som oppsummering, bortsett fra at folk er forskjellige og godt er det :D Også er det tydeligvis et bra kunnskapsnivå på deltagerne. Jeg er ekstra glad for at så mange klikkertrener. Det lover godt for fremtiden - når jeg får hund igjen :jump:

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor tror du dette? Selv om jeg ikke ser på det å bruke straff som et nederlag, betyr det ikke at jeg leter etter en grunn..

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Jeg kan selvsagt ta feil, men jeg har forstått det slik at de som bruker straff (snakker her om positiv straff) ikke ser på det som noe galt og bruker det som en del av hverdagsdressuren. De leter ikke nødvendigvis etter måter å forebygge det på for å unngå å havne i en situasjon hvor man må ty til straff, men ser på det som en grei måte å oppdra på sammen med andre metoder.

Men folk er jo forskjellige, det er jo ingenting som vil stemme på alle.

 

Så om man ønsker en hund som ikke tilbyr adferder av seg selv, da burde man ikke klikkertrene slik du gjør det. Eller? (For jeg regner med det finnes en del av de også – som de med "høye" hunder, f.eks. Har vel vært noen av de på banen i tråden også.)

Man kan fint klikkertrene driftige hunder, men ja - om man ikke ønsker en hund som tilbyr atferder selv, så bør man ikke klikkertrene.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg tror kkikkertrening kan fungere på alle hunder, men jeg tror ikke nødvendigvis deter den beste treningsmetoden på alle hunder. Og jeg tror ikke det egner seg for alle førere, selv om jeg mener mange hadde hatt godt av å lære seg å bruke hodet fremfor straff i første omgang.

Og det er mange fanatiske kkikkertrenere som burde ha fått lynkurs i å være bestemt. Man kan godt være bestemt uten at det er negativt.

Dette synes jeg er et av de beste "pro-klikkertrening"-svarene i hele tråden. Nyansert, det liker jeg.

Man kan fint klikkertrene driftige hunder, men ja - om man ikke ønsker en hund som tilbyr atferder selv, så bør man ikke klikkertrene.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Så klikkertrening er altså ikke for alle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 

Alltid? Og hvilke metoder?

Ikke om man bruker den unntaksvis, men om man bruker dem jevnt og trutt så er det god sjanse for at det vil gjøre klikkertrening mindre effektivt.

Snakker da om feks fysisk styring, lokking og positiv straff /negativ forsterkning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan selvsagt ta feil, men jeg har forstått det slik at de som bruker straff (snakker her om positiv straff) ikke ser på det som noe galt og bruker det som en del av hverdagsdressuren. De leter ikke nødvendigvis etter måter å forebygge det på for å unngå å havne i en situasjon hvor man må ty til straff, men ser på det som en grei måte å oppdra på sammen med andre metoder.

Men, altså, er det helt fjernt for deg å tenke at noen hunder kanskje trives best med rammer (og derfor også korrigering når de ikke hører etter på ting de kan)? At hunder kan være MINST (og gjerne mer!) happy i livet med grensesetting og tydelige beskjeder? Igjen så kommer det jo an på hunden. Monti tåler enormt mye. Dill er veldig var og trenger ikke store korrigeringen for å høre etter (et strengt kremt, feks).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan selvsagt ta feil, men jeg har forstått det slik at de som bruker straff (snakker her om positiv straff) ikke ser på det som noe galt og bruker det som en del av hverdagsdressuren. De leter ikke nødvendigvis etter måter å forebygge det på for å unngå å havne i en situasjon hvor man må ty til straff, men ser på det som en grei måte å oppdra på sammen med andre metoder.

Men folk er jo forskjellige, det er jo ingenting som vil stemme på alle.

Man kan fint klikkertrene driftige hunder, men ja - om man ikke ønsker en hund som tilbyr atferder selv, så bør man ikke klikkertrene.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Det kan diskuteres @Tabris! For til syvende og sist er det jo stimuluskontroll på alle adferder (og i tillegg har noen "hvis meg adferder"-holdning som variasjon). Men da ser man jo nesten ikke at hunden er klikkertrent (er "på", men avventer beskjed!)

Ikke det at jeg kommer til å ha stimuluskontroll på alle adferder med det første da!:-)

@soelvd, på bakgrunn av min (knøttlille)erfaring, så kommer det jo ikke ut noe aggresjon når man ikke korrigerer. Man blir jo ikke "sint", som så mange jeg har sett.. Som feks "nå slutter du med det tulle der", "du veit jo hva jeg vil!!" Osv...

Så sånn sett vil jeg si at det er mer harmonisk ja.. Men det er min oppfatning, også kan vi vel heller si oss enige om å være uenige!;-)

Edit: jeg har klare rammer og regler for hundeholdet, og jeg korrigerer virkelig ikke av den grunn, soelvd..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...