Gå til innhold
Hundesonen.no

Liten, brukbar hund - dvergpinscher?


C.J
 Share

Recommended Posts

Min neste hund skal være liten. Dvs. under 35 cm. i mankehøyde. Jeg har en god stund siklet på pinscheren, men høydemessig blir den feil i forhold til ønsket bruk (agility). Jeg har derfor sett på miniatyrutgaven, dvergpinscheren, og håper noen med erfaring kan komme med innspill og tanker rundt denne rasen.

Jeg kan starte med å ramse opp litt kriterier:

  • et livlig og våkent temperament
  • noe førerorientert
  • lekelyst
  • drifter i form av jakt og kamp er ønskelig
  • god helse, ikke mange arvelige issues å bekymre seg for
  • kan godt være reservert overfor fremmede
  • må ikke være kjent for å være berørt av nye miljø/fremmede ting (nervøsitet/frykt)
  • må heller ikke være en typisk samkjønnsaggresjon-type...
  • vil ha mye hund i liten kropp!
  • lettstelt pels
  • noe vokt/vakt godtas, men gneldring for ingenting er FY (vet at det i høy grad er en treningssak, men noen raser er vel mer disponert for det enn andre...)

Hunden skal trenes mot konkurranse i både agility og lydighet, men det er ikke utelukket at den vil få bryne seg på spor og rundering også.

Dere pinscherfolk; hvordan er deres erfaringer med rasen i forhold til kriterielisten? Jeg er spesielt interessert i å vite mer om hvordan hundene er under trening, hva som fungerer, hva som ikke fungerer, hvilke forsterkere som benyttes, hvor lange økter/hvor mange repetisjoner før dem går lei m.m.

Og til alle andre miniatyrhundeiere der ute; er det andre raser dere absolutt synes jeg burde sett nærmere på?

Bør kanskje også nevnes at valpen vil vokse opp i en flokk med tre belgere, to hanner og en tispe. Min neste hund skal dessuten være en hann.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye gneldring og nervøsitet på rasen hvertfall. Men herlige arbeidsjern! Kan være vanskelig å lekmotivere men mat slår sjelden feil. Kua repererer til hun dør om det er mat til stede. Hun sporer, lett å trene i ag og lp (bortsett fra apport..) hun trekker kjetting til den store gullmedalje og er med på alt av turer. Har til nå ikke sett henne skikkelig sliten. Det er ikke en rase jeg kommer til å ha igjen. Litt liten og mye lyd for min smak. Lyd er en treningssak men det skal mye trening til for å få en stille dp! :lol:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge man bygger opp en god lek fra de er små, så er min erfaring at lek er gull å belønne med. Men man må jobbe aktivt med det fra de er små, man får det som regel ikke gratis. Rasen er supermorsom å trene i agility, de er kjempe kvikke og raske, og de liker å jobbe.

Jeg mener rasen passer til samtlige av punktene du har listet opp. Min erfaring er at selv de dårlige individene er miljøsterke. Det er altså ikke her problemet til rasen ligger. Det er heller nervøsitet overnfor folk og hunder (og da bjeffing og gjerne "angrep er beste forsvar"-løsning fra hundenes side).

Det har som nevnt vært mye dårlig mentalitet på rasen, men det har blitt og blir jobbet aktivt med, og rasen er på god vei. Men det er uten tvil en rase jeg ville brukt ekstra tid på å undersøke før valg av oppdretter og individ. Ikke ta det oppdrettere sier for god fisk, men besøk hundene og helst se dem i forskjellige situasjoner. Det skal være morsomme klovnehunder som ikke er redde. Sier en oppdretter at hunden er reservert, så ville jeg styrt unna (da reserverthet lenge har betydd noe annet i dette miljøet). Jeg kan gjerne anbefale en oppdretter jeg vet har kjempe trivlige hunder, og som tar mentalitet på alvor.

Det er lite sykdom på rasen, men sjekk at oppdretter følger klubbens krav.

Enig i det som blir skrevet over ang lyd. Får du en dvergpinscher som bjeffer mye, så er det vanskelig/umulig å få den til å være helt stille. Som regel får man en som er midt på treet, og da er det relativt greit å sette restriksjoner på når det er greit å bjeffe. Men ikke forvent en helt stille hund. De skal forøvrig ikke bjeffe for ingenting (gneldre), men de varsler. Forøvrig har jeg selv en dvergpinscher som ikke bjeffer, det er ikke på grunn av meg, hun bare er sånn. Pleier å si at hun er feilvare :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke hatt DP selv, men har bodd med ei som fikk seg DP valp. Denne var, i mine øyne, ikke helt god. Hun bjeffa på alt og alle av folk og hunder, takla miljø dårlig og var svært avhenging av eieren sin. Hun var ei gneldrebikkje til tusen og bjeffa mer enn hun var stille. Innendørs bjeffa hun på "ingenting". Ute på tur var hun nervøs og gneldra på både folk, dyr og ting. Hun var her bare to måneder for hun ble sendt tilbake til oppdretter, da folk som både har peiling på problemhunder og rasen generelt sa at selv om hun bare var valpen, var det lite sannsynlig at dette ville bli bedre, om man ikke la store mengder trening i hunden og selv da, så var det ikke sikkert den ville bli bra. Så roomie ble råda til å sende henne tilbake. Hun ville ha hund med tanke på LP og AG og det var ikke treningsviljen det sto på. Men roomie ønsket seg ikke en hund hun måtte jobbe med på den måten. Klart får man alltid noen utfordringer, men jeg anså denne valpen som ganske ekstrem til valp å være. Selv folk hun hadde truffet flere ganger, nektet hun å hilse på, sto bare på avstand og gneldra. Det var alt tre hunder her fra før, og spesielt hun ene ble det litt klinsj med. Ikke det at de ikke godtok hverandre, men når den ene kjeftesmella starta, så kasta den andre seg på. Så de fôra hverandres usikkerhet slik at det ble helt uutholdelig å bo under samme tak.

Jeg digger DPen som hund, de er klovner til tusen, har en god porsjon egenvilje men er samtidig lette å motivere. Men med den mentale pakka denne bikkja hadde, så har jeg fått helt avsmak for rasen. Uansett hvor nydelige og herlige de er, når de bare er trygge.

Jeg har også en nabo jeg går mye sammen med, som har en DP som ikke er god i huet. Han biter folk og kan være skikkelig ekkel. Hun som har han er kjempeflink og kan mye om problematferd og trener med hunden daglig på å takle normale situasjoner. Jeg har kommet på godfot med bikkja og han kan sitte i fanget mitt og dele ut nusser i fleng. Men selv jeg, som han liker og kjenner, har han snerra helt krakilsk til ved en anledning.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

hva med en terrier av no slag? parson, boston eller manchester? Lundehund er kanskje en mulighet? Bichon Havanais har jeg en oppfatning av er ganske stabile hunder også. Finnes ganske mange gode små, arbeidsjern der ute som kanskje har mindre nervøstitet enn DP´en er disponert for. men såklart, hvis du finner en god oppdretter, med gode linjer, så synes jeg jo DP´en passer lista di perfekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye gneldring og nervøsitet på rasen hvertfall. Men herlige arbeidsjern! Kan være vanskelig å lekmotivere men mat slår sjelden feil. Kua repererer til hun dør om det er mat til stede. Hun sporer, lett å trene i ag og lp (bortsett fra apport..) hun trekker kjetting til den store gullmedalje og er med på alt av turer. Har til nå ikke sett henne skikkelig sliten. Det er ikke en rase jeg kommer til å ha igjen. Litt liten og mye lyd for min smak. Lyd er en treningssak men det skal mye trening til for å få en stille dp! :lol:

Hvilken nervøsitet sikter du til? Miljø, mennesker, skudd?

Så lenge man bygger opp en god lek fra de er små, så er min erfaring at lek er gull å belønne med. Men man må jobbe aktivt med det fra de er små, man får det som regel ikke gratis. Rasen er supermorsom å trene i agility, de er kjempe kvikke og raske, og de liker å jobbe.

Jeg mener rasen passer til samtlige av punktene du har listet opp. Min erfaring er at selv de dårlige individene er miljøsterke. Det er altså ikke her problemet til rasen ligger. Det er heller nervøsitet overnfor folk og hunder (og da bjeffing og gjerne "angrep er beste forsvar"-løsning fra hundenes side).

Det har som nevnt vært mye dårlig mentalitet på rasen, men det har blitt og blir jobbet aktivt med, og rasen er på god vei. Men det er uten tvil en rase jeg ville brukt ekstra tid på å undersøke før valg av oppdretter og individ. Ikke ta det oppdrettere sier for god fisk, men besøk hundene og helst se dem i forskjellige situasjoner. Det skal være morsomme klovnehunder som ikke er redde. Sier en oppdretter at hunden er reservert, så ville jeg styrt unna (da reserverthet lenge har betydd noe annet i dette miljøet). Jeg kan gjerne anbefale en oppdretter jeg vet har kjempe trivlige hunder, og som tar mentalitet på alvor.

Det er lite sykdom på rasen, men sjekk at oppdretter følger klubbens krav.

Enig i det som blir skrevet over ang lyd. Får du en dvergpinscher som bjeffer mye, så er det vanskelig/umulig å få den til å være helt stille. Som regel får man en som er midt på treet, og da er det relativt greit å sette restriksjoner på når det er greit å bjeffe. Men ikke forvent en helt stille hund. De skal forøvrig ikke bjeffe for ingenting (gneldre), men de varsler. Forøvrig har jeg selv en dvergpinscher som ikke bjeffer, det er ikke på grunn av meg, hun bare er sånn. Pleier å si at hun er feilvare :P

Har måttet jobbe for å utvikle lek som forsterker med belgeren jeg har i dag, så jeg har litt erfaring på det planet :P Skulle jo helst sett at neste hund har såpass med drifter at gjenstandsinteresse og jaktlyst bare "er der", men det er ikke noe problem å bygge det opp selv. Jeg har høyt fokus på lek fra valpen kommer i hus.

Synd at oppdrettere skjuler dårlig atferd bak ord som "reservert". Reservert er jo ikke det samme som skeptisk...

Det er et absolutt krav at oppdretter følger raseklubbens retningslinjer, ja :) Blir glad for tips om oppdretter, bare til sende meg en PM.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvilken nervøsitet sikter du til? Miljø, mennesker, skudd?

Har måttet jobbe for å utvikle lek som forsterker med belgeren jeg har i dag, så jeg har litt erfaring på det planet :P Skulle jo helst sett at neste hund har såpass med drifter at gjenstandsinteresse og jaktlyst bare "er der", men det er ikke noe problem å bygge det opp selv. Jeg har høyt fokus på lek fra valpen kommer i hus.

Synd at oppdrettere skjuler dårlig atferd bak ord som "reservert". Reservert er jo ikke det samme som skeptisk...

Det er et absolutt krav at oppdretter følger raseklubbens retningslinjer, ja :) Blir glad for tips om oppdretter, bare til sende meg en PM.

Mennesker spesielt, og andre hunder.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes papillon matcher kravene dine. Vurdert den rasen?

For å være helt ærlig tenker jeg at dem blir for "pinglete". Men så har jeg ikke møtt særlig mange av dem heller. Jeg er jo litt opptatt av utseende også, og burde vel spesifisert det. Liker hunder som ser litt barske ut, hvis du skjønner? :P

hva med en terrier av no slag? parson, boston eller manchester? Lundehund er kanskje en mulighet? Bichon Havanais har jeg en oppfatning av er ganske stabile hunder også. Finnes ganske mange gode små, arbeidsjern der ute som kanskje har mindre nervøstitet enn DP´en er disponert for. men såklart, hvis du finner en god oppdretter, med gode linjer, så synes jeg jo DP´en passer lista di perfekt.

Terriere har jeg vært inne på, da spesielt irsk terrier. Men den blir for høy igjen. Parson KAN være et alternativ, men med terriere er jeg litt skeptisk jaktinstinktet. Hvordan er dem å ha løs i skogen og slikt? Og er dem så "sta" og "egen" mange vil ha det til?

Jeg vet ikke om boston eller bichon har arbeidsviljen og trenbarheten til å nå langt i ag og lp. Da ville jeg isåfall tittet på jrt eller heeler, f.eks.

JRT har jeg også snust bittelitt på. Dog er jeg litt skeptisk den lange ryggen. Jeg liker kvadratiske hunder uten dvergpreg.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Jeg har ikke hatt DP selv, men har bodd med ei som fikk seg DP valp. Denne var, i mine øyne, ikke helt god. Hun bjeffa på alt og alle av folk og hunder, takla miljø dårlig og var svært avhenging av eieren sin. Hun var ei gneldrebikkje til tusen og bjeffa mer enn hun var stille. Innendørs bjeffa hun på "ingenting". Ute på tur var hun nervøs og gneldra på både folk, dyr og ting.

Dette summerer opp alle mine erfaringer med både dverg- og mellompinschere.

For å være helt ærlig tenker jeg at dem blir for "pinglete". Men så har jeg ikke møtt særlig mange av dem heller. Jeg er jo litt opptatt av utseende også, og burde vel spesifisert det. Liker hunder som ser litt barske ut, hvis du skjønner? :P

Terriere har jeg vært inne på, da spesielt irsk terrier. Men den blir for høy igjen. Parson KAN være et alternativ, men med terriere er jeg litt skeptisk jaktinstinktet. Hvordan er dem å ha løs i skogen og slikt? Og er dem så "sta" og "egen" mange vil ha det til?

JRT har jeg også snust bittelitt på. Dog er jeg litt skeptisk den lange ryggen. Jeg liker kvadratiske hunder uten dvergpreg.

De fleste småhunder er mye mer verbale enn de større rasene. Pinschere og terriere kan være ekstremt terretoriale, og mange sliter dessverre med endel samkjønnsaggresjon osv. Uansett så kommer du nesten ikke vekk fra gneldringen. JRT er jo klin gærne, men det er bare min personlig oppfatning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste småhunder er mye mer verbale enn de større rasene. Pinschere og terriere kan være ekstremt terretoriale, og mange sliter dessverre med endel samkjønnsaggresjon osv. Uansett så kommer du nesten ikke vekk fra gneldringen. JRT er jo klin gærne, men det er bare min personlig oppfatning.

Klin gærne, faktisk :D Vel, jeg har bare møtt et fåtall, to av dem konkurrerer i agility og er dyktige der, men ikke spesielt kjapp. Fine vesen begge to. Har en valp på kurs nå og den er dødsfin. Utrolig lærevillig, liten hund!

Har sett litt på DSG også, forresten... Har du @simira noe fornuftig å si om den rasen i forhold til mine kriterier?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Bølla

Klin gærne, faktisk :D Vel

, jeg har bare møtt et fåtall, to av dem konkurrerer i agility og er dyktige der, men ikke spesielt kjapp. Fine vesen begge to. Har en valp på kurs nå og den er dødsfin. Utrolig lærevillig, liten hund!

Har sett litt på DSG også, forresten... Har du @simira noe fornuftig å si om den rasen i forhold til mine kriterier?

De er lærevillige inntil ett visst punkt og ikke spesielt glad i verken nye mennesker eller andre dyr, retteret sagt så sliter også de med svært mye samkjønnsaggresjon. Så det spørs vel hva man ser etter i en hund også, jeg finner dem kjedelige og utrolig lite tilpasningsdyktige med andre hunder.

DSG er noe helt annet :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette summerer opp alle mine erfaringer med både dverg- og mellompinschere.

Da kan du ikke ha særlig mye erfaring med rasen :)

Likevel er det trist når folk har den oppfatningen av rasen, for de skal slettes ikke være nervøse gneldrebikkjer.

Har måttet jobbe for å utvikle lek som forsterker med belgeren jeg har i dag, så jeg har litt erfaring på det planet :P Skulle jo helst sett at neste hund har såpass med drifter at gjenstandsinteresse og jaktlyst bare "er der", men det er ikke noe problem å bygge det opp selv. Jeg har høyt fokus på lek fra valpen kommer i hus.

Synd at oppdrettere skjuler dårlig atferd bak ord som "reservert". Reservert er jo ikke det samme som skeptisk...

Det er et absolutt krav at oppdretter følger raseklubbens retningslinjer, ja :) Blir glad for tips om oppdretter, bare til sende meg en PM.

De fleste dvergpinschere har mye lek som valper, så det pleier ikke være så vanskelig å bygge det opp :)

Enig der, derfor er det viktig å ikke ta oppdretteres ord på noe, men undersøk selv.

La ved link til Estrellapinsch over, skulle jeg hatt ny dvergpinscher hadde det blitt fra henne :)

DS, eller er pelsen et problem?

DS har jo samme opprinnelse som DP, men de er litt større og mer robuste, og siden det ikke har vært en poppisrase så er mentaliteten også en god del stødigere generelt (min mening ut fra observasjoner).

Absolutt noe å vurdere :) Må legge til at jeg syns dvergpinscherne som regel har mer futt på AG-banen. De er kanskje litt "mer" hund, på godt og vondt.

Her er MH-verdier fra sverige på begge rasene, relativt likt, men likevel noen små forskjeller:

v2s185.png

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye gneldring og nervøsitet på rasen hvertfall. Men herlige arbeidsjern! Kan være vanskelig å lekmotivere men mat slår sjelden feil. Kua repererer til hun dør om det er mat til stede. Hun sporer, lett å trene i ag og lp (bortsett fra apport..) hun trekker kjetting til den store gullmedalje og er med på alt av turer. Har til nå ikke sett henne skikkelig sliten. Det er ikke en rase jeg kommer til å ha igjen. Litt liten og mye lyd for min smak. Lyd er en treningssak men det skal mye trening til for å få en stille dp! :lol:

Enig i alt egentlig. Rotta kan også repetere lenge. Takler helt fint fellestrening i en time uten å bli uinteressert.

Så lenge man bygger opp en god lek fra de er små, så er min erfaring at lek er gull å belønne med. Men man må jobbe aktivt med det fra de er små, man får det som regel ikke gratis. Rasen er supermorsom å trene i agility, de er kjempe kvikke og raske, og de liker å jobbe.

Jeg mener rasen passer til samtlige av punktene du har listet opp. Min erfaring er at selv de dårlige individene er miljøsterke. Det er altså ikke her problemet til rasen ligger. Det er heller nervøsitet overnfor folk og hunder (og da bjeffing og gjerne "angrep er beste forsvar"-løsning fra hundenes side).

Det har som nevnt vært mye dårlig mentalitet på rasen, men det har blitt og blir jobbet aktivt med, og rasen er på god vei. Men det er uten tvil en rase jeg ville brukt ekstra tid på å undersøke før valg av oppdretter og individ. Ikke ta det oppdrettere sier for god fisk, men besøk hundene og helst se dem i forskjellige situasjoner. Det skal være morsomme klovnehunder som ikke er redde. Sier en oppdretter at hunden er reservert, så ville jeg styrt unna (da reserverthet lenge har betydd noe annet i dette miljøet). Jeg kan gjerne anbefale en oppdretter jeg vet har kjempe trivlige hunder, og som tar mentalitet på alvor.

Det er lite sykdom på rasen, men sjekk at oppdretter følger klubbens krav.

Enig i det som blir skrevet over ang lyd. Får du en dvergpinscher som bjeffer mye, så er det vanskelig/umulig å få den til å være helt stille. Som regel får man en som er midt på treet, og da er det relativt greit å sette restriksjoner på når det er greit å bjeffe. Men ikke forvent en helt stille hund. De skal forøvrig ikke bjeffe for ingenting (gneldre), men de varsler. Forøvrig har jeg selv en dvergpinscher som ikke bjeffer, det er ikke på grunn av meg, hun bare er sånn. Pleier å si at hun er feilvare :P

Ooog enig.

Jeg har ikke så mye erfaring med rasen annet enn at jeg har en selv, og at jeg stopper og snakker med nesten alle DPeiere jeg møter på :) veldig enig i det Elisabeth skriver ang miljø. Min tar alt på strak labb, bortsett fra mennesker. Det er forsåvidt noe som faktisk har forverret seg jevnt siden 17 måneders alder, til tross for mye jobbing. Nå har jeg helt sikkert gjort mye feil ift han, men bortsett fra dette med mennesker så er han faktisk en super hund. Han har veldig god lek, noe jeg ikke begynte å jobbe med før han var en 9 mnder. Kan leke over alt og synes det er dødsår gøy. Kjempe lett og belønne. Har jeg ikke godbiter plukker jeg opp en pinne eller en kongle på tur, så kan han gjøre hva som helst bare for å få leke litt :) han er ganske lydig, og hadde gått veldig mye løs hvis det ikke hadde vært for usikkerheten på folk, spesielt barn. Dette er også grunnen til at jeg ikke har turt å starte. Før sommerferien i fjor var han strengt tatt startklare i både LP og AG, AG uten nevneverdig innsats egentlig. Bare naturtalent! Før jul tok vi fly for første gang, i kabinen. I et bittelite wideroe fly som bråker som et reint helve*e. Rotta lå og sov han. Brydde seg plutselig ikke om folk rundt eller noe, han bare fungerte og oppførte seg.. Var flybytte og generelt mye stress og venting. Min er ikke særlig bråkete av seg heller, kun hvis han får stå og passe på i en hage, og når det kommer fremmede inn. Gir seg fort, eller senker volumet ibetraktelig når han får beskjed. På tur hører man ikke et knyst fra han, og i trening er han helt stille bortsett fra litt frustrasjonslyd når han ikke får til noe eller synes det er veldig ekkelt, noe som forøvrig kun gjelder apport :P

Det er utrolig kule hunder, spesielt når man får de til. Tror egentlig ikke det skal være sånn kjempevanskelig å få til en fin DP om man har litt erfaring og et godt utgangspunkt i valpen. Har en lei mistanke om at min kanskje hadde vært helt stødig om noen andre hadde hatt han, og gjerne at han hadde hatt en god hund å støtte seg til.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å være helt ærlig tenker jeg at dem blir for "pinglete". Men så har jeg ikke møtt særlig mange av dem heller. Jeg er jo litt opptatt av utseende også, og burde vel spesifisert det. Liker hunder som ser litt barske ut, hvis du skjønner? :P Terriere har jeg vært inne på, da spesielt irsk terrier. Men den blir for høy igjen. Parson KAN være et alternativ, men med terriere er jeg litt skeptisk jaktinstinktet. Hvordan er dem å ha løs i skogen og slikt? Og er dem så "sta" og "egen" mange vil ha det til? JRT har jeg også snust bittelitt på. Dog er jeg litt skeptisk den lange ryggen. Jeg liker kvadratiske hunder uten dvergpreg.
Fair enough :) Man skal like utseendet og typen hund også! Papillon er ikke pinglete, men er mye mer miniatyr enn parson og dsg f.eks. Det er helt klart en forskjell på det :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes egentlig det er litt trist at så mange har et så negativt syn på DP som det framstår i denne tråden(og enkelte andre tråder hvor de har blitt diskutert). Jeg kan heller ikke skryte på meg super-erfaring når det kommer til dvergpinscher, men jeg har jo erfaringen jeg har fått fra Milo, jeg har snakket med så godt som alle jeg har møtt på med dvergpinscher de siste 5 årene og jeg har en oppdretter i familien. Så litt erfaring sitter jeg jo med likevel.

I mine øyne var dvergpinscheren en utrolig utsatt rase når det kommer til dårlig avl for noen år siden, men det virker som at det har skjerpet seg en del. Men man burde fremdeles være nøye på oppdretter, da det fremdeles er en del dritt ute og går(men slik har jeg inntrykk av at det er på de fleste raser, i en eller annen grad..?). Dessverre er det fryktelig mange DP'er som blir behandlet som veskehunder, og det kan vel også ha noe å si for hvordan enkelte av de oppfører seg og hvorfor enkelte av de er nervøse og ikke minst gneldrer en del? Jeg har sett så fryktelig mange av de som ikke får i nærheten av den aktiviseringen de trenger, og det er ofte de som har vært mest problematiske.

Milo er iallefall ikke i nærheten av slik dvergpinschere har blitt framstilt av flere i denne tråden, og de aller fleste DP'ene jeg har møtt ligger også ganske langt unna dette. Jeg ville absolutt hilst på noen og kanskje besøkt noen oppdrettere om det er en rase du er nysgjerrig på. De er superkule hunder med mye fart :)

1236632_10151901136295734_339507513_n.jp

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Terriere har jeg vært inne på, da spesielt irsk terrier. Men den blir for høy igjen. Parson KAN være et alternativ, men med terriere er jeg litt skeptisk jaktinstinktet. Hvordan er dem å ha løs i skogen og slikt? Og er dem så "sta" og "egen" mange vil ha det til?

Min Airedale terrier hadde ikke særlig jaktinstinkt (sånn bortsett fra på katter, men hvilken hund har ikke det? :P ) og jeg hadde henne løs på fjellet og i skogen uten problemer :)

Mange terriere er sta ja, men jeg personlig synes det er litt av sjarmen ved terriere :D Da får jeg litt å "jobbe" med.... :D Og ikke alle terriere er gneldrebikkjer :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Milo er iallefall ikke i nærheten av slik dvergpinschere har blitt framstilt av flere i denne tråden, og de aller fleste DP'ene jeg har møtt ligger også ganske langt unna dette. Jeg ville absolutt hilst på noen og kanskje besøkt noen oppdrettere om det er en rase du er nysgjerrig på. De er superkule hunder med mye fart :)

Veldig enig i dette, og mye av det har nok å gjøre med at folk legger mer merke til hunder som oppfører seg som tullinger kontra hunder som gjør lite ut av seg. Den som gikk pent forbi sammen med eieren la man kanskje ikke merke til en gang...

Jeg har f.eks inntrykket av at DS er mer gneldrete enn DP, og det har nok bare å gjøre med at jeg ikke er så kjent i DS miljøet, og faktisk legger mer merke til de DSene vi møter som faktisk gneldrer og oppfører seg som tullinger.

En annen ting er det du nevner med at en del av disse som skaffer seg en dvergpinscher faktisk ikke er klar over hva de får. De kjøper seg en søt, liten miniatyr, og behandler den deretter, mens de kanskje heller burde hatt en cavalier, eller en annen selskapshund. Pinscher/schnauzer-rasene er tøffe hunder, og ting kan fort skli ut om man ikke setter grenser.

Det er ikke spesielt vanskelig å finne en god DP i dag, men man må være obs på oppdretteren og undersøke godt. Er man ny i miljøet ville jeg ikke stolt blindt på det oppdrettere sier, men dratt å møtt hundene og vurdert for meg selv. :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En venninne har to DPer, den ene er veldig nervøs og den andre er bare glad. Søte hunder, og mye hund i liten kropp.

Jeg synes australsk terrier passer godt til dine krav. Selv om de er litt rektangulære har jeg aldri hørt om noen med helseproblemer knyttet til dette. Aussiterrierene går for å være "mykere" enn andre småterriere, og min er helt klart et eksempel på det. Han er veldig lettlært og veldig lærevillig, superførerfokusert. Går alltid løs på fjellet og i skogen. Har issues med andre hunder, men det tror jeg har med fortiden å gjøre (omplassert). Forrige aussien var ikke like førerfokusert, men vi prøvde heller aldri å lære han noe særlig mer enn noen få triks. Men med det jeg vet i dag tror jeg han også ville vært kreativ!

Vi har dog hatt litt uflaks med helse, første hunden hadde allergi, og denne har lavt stoffskifte. Førstnevnte tror jeg blant annet var et resultat av dårlig foring tidlig i livet, og sistnevnte vet jeg at er et oppdretterproblem. Men alle jeg har snakket med som kjenner rasen sier at de stort sett er friske, glade og lettlærte, om enn noe selektive i blant.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...