Gå til innhold
Hundesonen.no

Rasevalg - alternativ til Staff?


Gjest
 Share

Recommended Posts

Helt siden jeg fikk hjem Melvin har jeg sett for meg at neste hund skal bli en staff til. Den rasen har virkelig krøpet inn under huden på meg.

Han er alt jeg kan ønske meg i en hund: han er utrolig lettlært og førerorientert, rett og slett en drøm å trene med. Ligger gjerne oppå, inntil eller mellom på sofaen og i senga, en skikkelig kosegris med andre ord. Er gjerne med på tur dagen lang – flere dager i strekk, og tar livet med ro på sofaen neste dag. I tillegg er han veldig lett å ha løs, kommer på innkalling fra det meste. Sist men ikke minst er han et lykkelig lite vesen og viser det med hele seg, hele tiden :heart:

MEN, som mange sikkert vet, er dette med samkjønnsaggresjon en stor bakside med staffen, dette sliter også vi med, mye. Derfor kommer jeg nok ikke til å velge staff neste gang, uansett hvor mye den passer perfekt inn i livene våre – det blir litt for mye med to rett og slett. Og jeg savner veldig å kunne gå på tur sammen med andre hundeeiere innimellom uten å måtte kryssforhøre alle som skal være med om de har med seg hannhunder :teehe:

Det blir nok en god stund til neste hund kommer i hus (minst to år), men jeg synes det er så koselig å sitte og kikke og pusle litt med oppdrettere og sånt på kveldene og jeg liker å planlegge, så jeg har jo begynt å kikke litt!

Jeg ser for meg en hund ca på størrelse med staff eller nedover (under 45cm).

-lettlært, førerorientert

-lite jaktlyst (lett å ha løs, liten radius)

-ikke utbredt samkjønnsagresjon på rasen

-ikke altfor mye pels (ikke pga pelsstell, jeg bare liker ikke mye pels :P )

-ikke mye lyd

-frampå og GLAD

Siden Melvin ikke går så godt overens med andre hanner blir den neste hunden ei tispe. OG: den må ha anlegg for å kunne trives sammen med en staff og dens litt harde måte å leke på. Type mynder ol. f.eks. utgår da med høye kneløft :lol:

Vår hverdag ser omtrent slik ut:

-tur 1-2 timer i skogen hver dag de dagene vi ikke trener med hundeklubben

-lydighet en gang i uka, agility en gang i uka – begge på hobbybasis

Har kikket litt selv:

Lancashire heeler – jeg har aldri møtt en på ekte, men etter hva jeg har sett og lest er dette en rase som tiltaler meg og jeg tror den kan passe godt inn i vår hverdag. Men ser i standarden at rygglengden skal være ca 2,5cm lengre enn mankehøyden – sliter de med ryggproblemer på lik linje med Dachs og Corgie?

Engelsk/amerikansk Cocker spaniel – har møtt en del av disse, og jeg synes de virker som veldig lykkelige vesener, det er viktig for meg. De har jo endel pels, men om det skulle bli cocker ser jeg for meg å holde den kortklipt.

Hva tror dere? Tar gjerne imot tips til andre raser også! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 150
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kjente en gang en riesen som var helt kortklippet kroppen og i fleisen med unntak av noen lange dusker på ørene sånn at det så ut som hun hadde musefletter og hun var helt yndig og herlig og det v

Skrev et langt innlegg som forsvant Men tenkte å foreslå en av "mine" raser, pumien De er i størrelsen du er ute etter, skikkelig happy go lucky hunder med enorme personligheter Veldig veldi

Jeg ville tittet litt på pincher jeg Litt jakt i de, men ikke for mye. (jeg har akkurat de samme kriteriene som deg, og pincher kunne jeg hatt ) Morsomme hunder som er med på alt, tilpasser seg godt

Vet om en staffeeier som har valgt dsg som nr to. De kan ha en del jakt, men stikker sjelden langt. De varsler også, så litt lyd er det (men jeg vil ikke definere de fleste dsg jeg har møtt som å ha mye lyd). Ellers passer den kriteriene ganske bra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skrev et langt innlegg som forsvant :bye:

Men tenkte å foreslå en av "mine" raser, pumien :)

De er i størrelsen du er ute etter, skikkelig happy go lucky hunder med enorme personligheter :) Veldig veldig glade hunder. Min har en knallgod av-knapp inne også er det full fres ute. Min leker ganske røft, han må ha en leke i munnen for at den andre hunden min skal ville leke med han ute for da er han mer forsiktig :P De er talentfulle agilityhunder, veldig lettlærte og førerorienterte (de er jo gjeterhunder) så de er glade i å trene lydighet. Min er en skikkelig kosegris, han elsker å ligge i skje og sitte på fanget ;)

De er lette å ha løse, har liten radius (noen individer har litt jakt har jeg hørt? Men tror ikke det er veldig utbredt, andre rapporterer om at de ikke trenger å trene på innkalling fordi bikkja har medfødt innkalling. Min har ikke det men så er han jo i puberteten nå, holder seg alltid nært likevell :ahappy: ).

Fører er som regel den personen i livet deres som de virkelig knytter seg til, de er avlet for å jobbe tett på fører og ikke bry seg så hardt om andre mennesker. Derfor er endel individer reserverte, men min elsker mennesker :)

Det er noe pelsstell på de, de klippes med saks og børstes (de skal ikke børstes eller bades for mye). Klipper man kortere enn utstillingsklipp slipper man at de tar med hele skogen hjem :) De skal se litt lurvete ut så det er ikke som pelsstellet på eks puddel :)

Det er lyd i dem, ikke vits i å påstå noe annet. Men lyden kan så absolutt reduseres hvis man er obs på det fra starten, de må lære seg selvkontroll på den biten :) Noen bjeffer mer enn andre, min bjeffer på andre hunder og når han blir skikkelig stressa men ellers bjeffer han ikke så mye som jeg så for meg ut i fra hva man leser på nett :) Inne er han helt stille hvis ikke den andre hunden min setter igang "det kommer noen alarmen".

Åsså kan de danse, bare sjekk ut dansepumien Csar :wub::wub:

Jeg synes jo de er vakre, men har skjønt det er mange som synes de er stygge og ligner på romvesnet Alf :wub:

Agility___Pumi_by_IJuneI.jpg

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet om en staffeeier som har valgt dsg som nr to. De kan ha en del jakt, men stikker sjelden langt. De varsler også, så litt lyd er det (men jeg vil ikke definere de fleste dsg jeg har møtt som å ha mye lyd). Ellers passer den kriteriene ganske bra.

Jeg kjenner 1stk DSG som vi går tur med ganske ofte og det er ikke en hund jeg kunne tenke meg å ha selv :P Han bjeffer og hopper og er helt hyper-gæren. Hele tiden. Jeg skjønner at det blir litt tynt å basere det på et eneste individ altså, så kanskje jeg burde treffe noen flere!

Hva med Jack Russel Terrier?

Hvordan er de mtp samkjønnsaggressjon? Jeg kjenner to stk (med forskjellige eiere) og ingen av de tåler trynet på andre hunder av samme kjønn. Jeg har alltid tenkt at det er en terrier-greie? Bjeffer mye gjør de også :P Men igjen, veldig få individer å basere inntrykket av en hel rase på, jeg ser den altså. Men er oppførselen til de hundene jeg kjenner veldig avvikende fra normalen til Jack russel?

Men tenkte å foreslå en av "mine" raser, pumien :)

(…)

Jeg synes jo de er vakre, men har skjønt det er mange som synes de er stygge og ligner på romvesnet Alf :wub:

Alf :lol: :lol: Nå lo jeg godt, for jammen ligner de han på en prikk! :D

Pumien kan jeg virkelig ingenting om, så den må sjekkes ut. Jeg har gått tur sammen med en en gang, og ganske riktig - den hang i beina på eieren sin hele tiden, veldig, veldig opptatt av hvor han var til en hver tid :) Men så var det dette med lyden da.. Jeg har vel knapt hørt hunden min bjeffe på de to årene jeg har hatt han (utenom på kommando), og jeg kjenner jeg trives veldig godt med det altså :teehe: Men jeg skal absolutt lese mer om de :D

Hvordan er pelsen? Må den kles på om vinteren?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Agility___Pumi_by_IJuneI.jpg

Digger det bildet (og rasen ) der! Hilsen fotografen :P

En rase jeg har høyt på listen min er Podengo Portuguese. Den kommer i både liten og mellomstor (i tillegg til stor) og passer vel kriteriene dine, som er de samme som mine for neste hund :) Det negative jeg har hørt er vel lyd, men de eksemplarene jeg vet om bjeffer lite. De strihårede røyter dessuten minimalt uten å kreve noe videre pelsstell.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Digger det bildet (og rasen ) der! Hilsen fotografen :P

En rase jeg har høyt på listen min er Podengo Portuguese. Den kommer i både liten og mellomstor (i tillegg til stor) og passer vel kriteriene dine, som er de samme som mine for neste hund :) Det negative jeg har hørt er vel lyd, men de eksemplarene jeg vet om bjeffer lite. De strihårede røyter dessuten minimalt uten å kreve noe videre pelsstell.

Disse kunne jeg like ser jeg, fine hunder :) Har aldri hørt om de før faktisk (bare hørt rasenavnet kanskje? Det høres noe kjent ut..)!

Hvor møter man slike? Pleier de å være godt representert på utstillinger f.eks?

Edit: Hvordan radius har de du kjenner når de er løse? Leser at de hovedsakelig er brukt til jakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville tittet litt på pincher jeg :) Litt jakt i de, men ikke for mye. (jeg har akkurat de samme kriteriene som deg, og pincher kunne jeg hatt :lol: ) Morsomme hunder som er med på alt, tilpasser seg godt en staff i lek, også er de pene da :wub: De jeg kjenner boffer litt når det ringer på, ellers er det lite lyd i dem. Sett flere både i agility og rallylydighet også :ahappy:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner 1stk DSG som vi går tur med ganske ofte og det er ikke en hund jeg kunne tenke meg å ha selv :P Han bjeffer og hopper og er helt hyper-gæren. Hele tiden. Jeg skjønner at det blir litt tynt å basere det på et eneste individ altså, så kanskje jeg burde treffe noen flere!

Hvordan er de mtp samkjønnsaggressjon? Jeg kjenner to stk (med forskjellige eiere) og ingen av de tåler trynet på andre hunder av samme kjønn. Jeg har alltid tenkt at det er en terrier-greie? Bjeffer mye gjør de også :P Men igjen, veldig få individer å basere inntrykket av en hel rase på, jeg ser den altså. Men er oppførselen til de hundene jeg kjenner veldig avvikende fra normalen til Jack russel?

Hvis du synes dsg er for hyper og gæærn så ligg langt unna jack russel ihvertfall. :P Jeg pleier å si at dsg er som jrt, bare litt rundere både i kroppen og gemyttet. ;)

Dsg har mye energi, det er riktig. Høyt og lavt overalt. Det med bjeffingen er nok litt individuelt, men de fleste jeg kjenner bjeffer typisk i jakt og når det er noen på døra. Du kan jo ta deg en tur på rasetreff på Fornebu, det er regelmessig turer der, så får du se dem i flokk.

Jeg ville tittet litt på pincher jeg :) Litt jakt i de, men ikke for mye. (jeg har akkurat de samme kriteriene som deg, og pincher kunne jeg hatt :lol: ) Morsomme hunder som er med på alt, tilpasser seg godt en staff i lek, også er de pene da :wub: De jeg kjenner boffer litt når det ringer på, ellers er det lite lyd i dem. Sett flere både i agility og rallylydighet også :ahappy:

Hvis pinscher ikke er for stor så er jeg enig i denne! Dsg er jo også en pinscherrase, og forskjellen er at mellompinscheren har mindre lyd og jakt (men fortsatt noe). De er ikke voldsomt førerorienterte, og ikke så lettlærte som jeg vil si dsg er, men helt fint til de lavere klassene i lp/ag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville tittet litt på pincher jeg :) Litt jakt i de, men ikke for mye. (jeg har akkurat de samme kriteriene som deg, og pincher kunne jeg hatt :lol: ) Morsomme hunder som er med på alt, tilpasser seg godt en staff i lek, også er de pene da :wub: De jeg kjenner boffer litt når det ringer på, ellers er det lite lyd i dem. Sett flere både i agility og rallylydighet også :ahappy:

Ja, det er jo ingen hemmelighet at jeg er svak for Pinscheren, så den er absolutt oppe til vurdering altså, men den er kanskje bittelitt i største laget for hva jeg ser for meg. Men jeg er ikke så vanskelig på det at 5cm fra eller til er avgjørende om det ellers er hund som passer oss bra altså! Vi går faktisk på kurs med en Pinschergutt nå om dagen, og han er peeen :wub:

Boston terrier? :)

Absolutt en rase jeg kunne sett for meg passe godt inn her, men igjen: jeg har alltid tenkt at terrier henger sammen med samkjønnsagressjon - gjør det ikke det? Jeg liker veldig godt staheten og måten terriere er veldig frampå, men jeg har sett for meg at jeg må se etter noe litt mykere i væremåten om jeg skal ha gode forutsetninger for å få en litt mer omgjengelig hund..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt stor, men jakt Labrador :D Jeg ser for meg at om 10-15 år har C en fuglehund og jeg en Labrador :)

Hvorfor jaktlab? (med unntak av størrelsen, men jaktlabben er fortsatt noe større enn ønsket)

De bør vel ha litt mer aktivitet enn et par dager i uka på trening på hobbybasis?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor jaktlab? (med unntak av størrelsen, men jaktlabben er fortsatt noe større enn ønsket)

De bør vel ha litt mer aktivitet enn et par dager i uka på trening på hobbybasis?

Fordi jeg ønsker meg det selv :P Trenger dem ærlig talt mer enn 1-2 timers tur hver dag + treningen de skisserer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns ikke jaktlabrador høres helt feil ut, jeg.

1-2 timer fysisk fostring som grunnivå holder for å få en glad jaktlabrador ;) er omtrent der med vår jaktgolden selv, det blir til sammen minst en mil løping løs i marka på hverdager, det. Og da får jeg skryt fra oppdretter om at hun er i så god form og veldig godt muskulert.

Retrieverne leker fysisk og røft, og går godt overens med "alle". Selv om tispene gjerne er 50 cm +, er de såpass lette i forhold til en staffe at de ikke nødvendigvis oppleves som mye større hunder.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

:teehe: Tenkte kanskje at labradoren ville komme ja. Skulle jeg hatt større hund er helt klart Labradoren drømmerasen min over alle drømmeraser, da er det ikke noe spøsmål engang. Jeg har ikke møtt en eneste labrador jeg ikke liker, og Melvin leker desidert best med labradorer - de tåler røff lek, men er såppass rolige at leken ikke blir overopphetet (som den har lett for å bli med andre terriere f.eks).

Pr nå tenker jeg at den er for stor, egentlig. Men så er det jo en stund til denne ønskehunden min blir virkelighet, så mye kan forandre seg frem til det, da :)

Når det gjelder jaktlab vs vanlig har jeg kikka litt på begge, men har fått inntrykk av at man enten burde drive med jakt eller drive veldig aktivt med en annen hundesport med jaktlabben - det gjør ikke vi. 2 timer agility og 1,5 time lydighet/rally/triksekurs eller lignende i uka er hverdagen vår…. Jeg føler det er "tryggere" å gå for en vanlig labrador da, isåfall - og ikke fra de tyngste linjene, men fra noen som er litt lette i kroppen.

Tror nok ikke den blir overarbeidet allikevel ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Absolutt en rase jeg kunne sett for meg passe godt inn her, men igjen: jeg har alltid tenkt at terrier henger sammen med samkjønnsagressjon - gjør det ikke det? Jeg liker veldig godt staheten og måten terriere er veldig frampå, men jeg har sett for meg at jeg må se etter noe litt mykere i væremåten om jeg skal ha gode forutsetninger for å få en litt mer omgjengelig hund..

Nja, terriere har jo gjerne litt gemytt, men det er jo forskjell på de forskjellige terrierrasene også, og at de har en del meninger og litt tøft gemytt er jo ikke det samme som samkjønnsagresjon, men kan gå mer på hvor mye tull de finner seg i før det smeller feks. Nå skal jeg ikke skryte på meg all verdens peiling på boston, men mitt inntrykk av de jeg har møtt, og kjenner er tøffe, men likevell omgjengelige hunder. Altså attitude og meninger, men ikke problematisk ifht andre hunder. Men kanskje feks @SusanneL kan svare bedre, har ikke hun boston? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alf :lol: :lol: Nå lo jeg godt, for jammen ligner de han på en prikk! :D

Pumien kan jeg virkelig ingenting om, så den må sjekkes ut. Jeg har gått tur sammen med en en gang, og ganske riktig - den hang i beina på eieren sin hele tiden, veldig, veldig opptatt av hvor han var til en hver tid :) Men så var det dette med lyden da.. Jeg har vel knapt hørt hunden min bjeffe på de to årene jeg har hatt han (utenom på kommando), og jeg kjenner jeg trives veldig godt med det altså :teehe: Men jeg skal absolutt lese mer om de :D

Hvordan er pelsen? Må den kles på om vinteren?

Jeg bruker å ha kondomdrakt på min når det er kladdesnø ute, men hadde han vært helt kortklipt på beina tror jeg det hadde kladdet mindre :)

De har en bra pels, den tørker myyyye fortere enn pelsen til havanaisen min, har ikke vært borti at jeg må kle på han så han ikke skal fryse (med mindre han skal sitte i bil i minusgrader da får han på ulldekken for å holde varmen :) ) Og nå har jeg bestilt et regndekken til han, tror egentlig ikke vi trenger det hvis vi skal rett inn etter å ha vært ute i regnet men ofte skal han inn i bilen og da blir han jo kald hvis han er våt :)

Søt i kondomdress:

1486597_10152290053856352_477407391_n.jp

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...