Stor, enkel og "fluffy" hund?

[SunsetYang]

Det første som slo meg var eurasier, men vet ikke hvordan de er som familiehunder.

Blir nok for liten og for lite "bamseaktig" vil jeg tro.. :/ Edit: men skal selvfølgelig fåreslå de:) Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[Khela]

De bør bare være klar over at med en stor bamsehund så vil det bli en del sikkel (bortsett fra med leonberger, de er unntaket) og MYE skitt. Du kan si bye-bye til noensinne å ha ren yttergang igjen.

Bernerne skal vel ha ganske så stramme lepper (og i hvertfall i sammenligning med de andre bamsehundene), ergo ikke så mye sikkel?

[Tabris]

Bernerne skal vel ha ganske så stramme lepper (og i hvertfall i sammenligning med de andre bamsehundene), ergo ikke så mye sikkel?

De er ikke så ille som nuffe og st.bernard, men de jeg har vært borti sikler.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

[SunsetYang]

Bernerne skal vel ha ganske så stramme lepper (og i hvertfall i sammenligning med de andre bamsehundene), ergo ikke så mye sikkel?

Sikling og skitt er jo ikke farlig da, har jo ingenting å si at man må vaske gulvet ofte om man har en snill hund

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[SunsetYang]

De er ikke så ille som nuffe og st.bernard, men de jeg har vært borti sikler.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Vi er vant med sikling hele gjengen, BC'en min renner det fra munnen på etter han har drukket... (null tenner på sidene )

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[Lompelus]

Og hvordan er dine sammenlignet med landseere flest?

Et par individer sier ikke nødvendigvis så mye om en rase.

Av de landseerene eg har møtt (rundt 10-15 stk nå) så er mine typiske landseere. Så langt har jeg bare møtt to styk som har trent og konkurrert med sine landseere (i lydighet), ene sluttet etter opprykk til klasse to og den andre fikk landseeren sin til elite (sverige). I Tyskland er rasen populær i vannkonkurranser, og av de tyskerene som har møtt mine hunder ble jeg fortalt at mine var utmerkede eksemplar av rasen. Ellers blir de fleste landseerene jeg har møtt godt brukt i skog og mark, de løper gjerne km på km sammen med deg, drar pulk/vogn og bærer kløven full. De fungerer også utmerket som bare selskapshund. Har møtt landseere som ikke har bært kløv i hele sitt liv og stortsett bare gått rolige turer med eierene sine og stortrivedes med det.

[Guest Snusmumrikk]

Jeg syns bernern høres perfekt ut jeg. De er fint med på joggeturer så lenge man ikke forventer noe ekstremt tempo og trekking veldig greie og sosiale hunder. Jeg kjenner en sum var litt usikker på folk som ung, men selv hun er blitt sosial og trygg som voksen vær veldig nøye på helse på den rasen da(men det gjelder alle de store bamsehundene, p bernern r det bare litt mer oppmerksomhet på helseproblemene). De er relativt greie å trene og veldig enkle å få god hverdagslydighet på.

[SunsetYang]

Jeg syns bernern høres perfekt ut jeg. De er fint med på joggeturer så lenge man ikke forventer noe ekstremt tempo og trekking veldig greie og sosiale hunder. Jeg kjenner en sum var litt usikker på folk som ung, men selv hun er blitt sosial og trygg som voksen vær veldig nøye på helse på den rasen da(men det gjelder alle de store bamsehundene, p bernern r det bare litt mer oppmerksomhet på helseproblemene). De er relativt greie å trene og veldig enkle å få god hverdagslydighet på.

Hehe nei altså jeg tror ikke det er maratontempo han jogger i altså Men bare så det er sagt at hunden ikke blir gående innendørs og leke gulvmatte hele dagen Og trekking regner jeg med er fy-fy (vi er ganske små i familien) Skal komme med en lang formaning om innavl, HD, AD, skjelett, kreft, utstyr osv osv til de

[Toril]

De bør bare være klar over at med en stor bamsehund så vil det bli en del sikkel (bortsett fra med leonberger, de er unntaket) og MYE skitt. Du kan si bye-bye til noensinne å ha ren yttergang igjen.

Av de bernerene jeg kjenner er det vel bare ytterst få som sikler,ikke synes jeg de drar inn mye skitt heller.Lett pelsstell er det også .( Men jeg synes ikke de er spesielt store heller jeg da,hvis de ønsker seg STOR bamsehund liksom )

[SunsetYang]

Av de bernerene jeg kjenner er det vel bare ytterst få som sikler,ikke synes jeg de drar inn mye skitt heller.Lett pelsstell er det også .( Men jeg synes ikke de er spesielt store heller jeg da,hvis de ønsker seg STOR bamsehund liksom )

Selv skjønner jeg ikke hvordan hun kan ønske seg en så stor hund, da jeg tviler på at hun noen sinne kommer til å tippe over 50 kilo selv o.O Slo jo fra meg tanken om Aussie selv, siden selv det blir for stort i mine øyne.

[Toril]

Berner er i mine øyne en passe stor hund,mange andre synes de er digre.... Kommer helt an på øynene som ser det der

[SunsetYang]

Berner er i mine øyne en passe stor hund,mange andre synes de er digre.... Kommer helt an på øynene som ser det der

Synes de er passe store jeg også, men man må jo være realistisk med tanke på hva man faktisk er i stand til å kontrollere. Hadde hunder vært svake engler som aldri dro i båndet, hadde jeg nok anskaffet meg den største jeg hadde funnet

[Ricco]

Lettere enn? Jeg vil tro leonbergere har mer vaktinstinkt enn berneren. Enig med Lill her, alle bernerene jeg har møtt har vært veldig gode og sosiale hunder. Har både noen i nabolaget og flere i rallymiljøet, pluss ymse treningsvenner,

Leonbergeren har ikke meir vaktinnstinkt enn berneren. Har møtt mange bernere, og det er og hærlige hunder på lik linje med leonberger

[Malamuten]

Hehe, selvfølgelig kan de være med på joggeturer.

Mannen til oppdretteren min løper maraton og jogger mange mange mil i uka med deres 5 bernere. Hverken de eller deres tidligere bernere har noen gang hatt problemer med det. Og da går det mye i tungt terreng.

Har merket meg at berneren er en fryktelig undervurdert rase her på forumet når det kommer til fysisk trening..

Tror en berner kan passe godt inn hos TS

Funker videoen under? Er fra en 15 km joggetur

Https://www.facebook.com/photo.php?v=10150097364276791&set=vb.712946790&type=3&theater

Om jeg sier at berner e.l. muligens ikke er de beste om man skal løpe raskt eller langt så er det ikke fordi de ikke klarer og løpe, men fordi de faktisk ikke er bygget for fart, spesielt over lengre distanser. Kan de gå løse feks og følge etter på eget vis, og om tempoet ikke blir for høyt, og kanskje man løper i tungt terreng, noe som setter ned tempoet på mennesket (det er jo ikke terrenget eller tyngden jeg tenker er et problem), så er det neppe noe problem. Men som med alt annet så spørs det hva man ser for seg, hva man ønsker seg. Det er ikke sort hvitt, løping er ikke bare løping og 15 km er ikke bare 15 km, det kommer også an på hvordan de gjennomføres.

Edit: Og er hunder løse så kan det ikke en gang sammenlignes med og jogge med båndhund så der igjen kommer det jo an på mulighetene man har.

[SunsetYang]

 

Om jeg sier at berner e.l. muligens ikke er de beste om man skal løpe raskt eller langt så er det ikke fordi de ikke klarer og løpe, men fordi de faktisk ikke er bygget for fart, spesielt over lengre distanser. Kan de gå løse feks og følge etter på eget vis, og om tempoet ikke blir for høyt, og kanskje man løper i tungt terreng, noe som setter ned tempoet på mennesket (det er jo ikke terrenget eller tyngden jeg tenker er et problem), så er det neppe noe problem. Men som med alt annet så spørs det hva man ser for seg, hva man ønsker seg. Det er ikke sort hvitt, løping er ikke bare løping og 15 km er ikke bare 15 km, det kommer også an på hvordan de gjennomføres.

Løping blir det ikke, mer i det tempoet slike hunder "lunter" i. Og ikke 15 kilometer heller:) Fysikken til denne typen hunder er tatt med i betraktning, det er som sagt lynnet og mentaliteten de kommer til å velge eksakt rase ut ifra

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[Guest Snusmumrikk]

Det med størrelse på bernere er litt merkelig. Alle tenker oppå dem som fryktelig store hunder, og små er de jo selvfølgelig ikke, men ene terv hannen min er sikkert nesten 15 cm høyere enn berner tispa til foreldrene mine. Selv om bernern er ca 12 kg tyngre. Det er bernern av de to som folk tenker på som størst. Men de er sum regel ikke de vanskeligste hundene å kontrollere selv om de er relativt store da. God hverdagslydighet må man jo ha, men jeg oppdro ei Berner tispe som ble 40 kg fra jeg var 13 år, og kontrollerte henne fint selv om vi veide akkurat det samme i en del år.

[SFX]

Jeg vet om flere oppdrettere/utstillere som sykler opptil en mil flere ganger i uka med sine bernere, og en godt konstruert berner med god muskulatur som er vant til slik aktivitet klarer det, dette er ikke sære eksempler.

Angående sikling, så skal en eksteriørt korrekt berner ikke sikle. Min eldste tispe har en detaljfeil i hodet som gjør at hun sikler, hennes datter er bedre på det området og sikler ikke tradisjonelt seigt sikkel - men det kan komme noen dråper dryppende i forbindelse med mat og godbiter, men det ligger til rasen å være matvrak, særlig tispene,

Det er sant at berneren har sine helseutfordringer. Det er også sant at raser det er naturlig å sammenligne seg med - for eksempel newfoundlandshund, st. bernhardshund, leonberger og pyreneerhund - ikke har den samme helseinformasjonen og statistikken, så det blir heller ikke i like stor grad brukt mot dem. Vår raseklubb og våre oppdrettere har et stort fokus på helse og levealder, og jobber stadig med å kartlegge, undersøke nye helseundersøkelser, sette krav til kombinasjoner og forhåpentligvis forbedre rasen. Ikke for å si at de andre raseklubbene ikke gjør dette, langt derifra, men at vi har statistikk skal ikke brukes mot oss når andre kluber ikke kan bevise at deres hunder blir noe eldre. I fjor hadde vi for eksempel 15 veteraner påmeldt på rasespesial med cirka 100 bernere. Jeg har vært på nuffespesialer uten en eneste veteran påmeldt. Utstilling er ikke alt, men det er i hvert fall et sted hvor en KAN se veteraner. Og berner har flere og flere veteraner påmeldt gjennom årene, både for å synliggjøre at de blir gode og gamle, og fordi vi har flere veteraner som fremdeles kan hevde seg i ringen og er gode travere og imponerer dommerne.

Til trådstarter: Framfor å lese utsagn fra noen som kjenner noen som har en berner, eller har møtt to i skogen en gang, anbefaler jeg at de bernerinteresserte oppsøker rasemiljøet for å treffe mange individ av rasen og få et mer generelt inntrykk - og dette er et tips jeg ville gitt til enhver, uansett raseønske. Kontakt en lokalavdeling (jeg vet ikke hvor i landet dere bor?), dra på utstillinger med mange påmeldte, eller spør en oppdretter eller syv om å få komme på besøk. Spør gjerne om tips - jeg sitter i styret i klubben på landsplan, og kan sette dere i kontakt med lokale avdelinger og aktivitetsgrupper.

[SunsetYang]

Det med størrelse på bernere er litt merkelig. Alle tenker oppå dem som fryktelig store hunder, og små er de jo selvfølgelig ikke, men ene terv hannen min er sikkert nesten 15 cm høyere enn berner tispa til foreldrene mine. Selv om bernern er ca 12 kg tyngre. Det er bernern av de to som folk tenker på som størst. Men de er sum regel ikke de vanskeligste hundene å kontrollere selv om de er relativt store da. God hverdagslydighet må man jo ha, men jeg oppdro ei Berner tispe som ble 40 kg fra jeg var 13 år, og kontrollerte henne fint selv om vi veide akkurat det samme i en del år.

Men hva gjør man den dagen den drar, og man ikke har sjangs til å holde den igjen? Enn om den blir påkjørt? Det kan alltid skje, og hadde dette skjedd meg så hadde jeg vært hjelpesløs - ikke kunne jeg holdt den igjen, ikke kunne jeg båret den hjem f.eks. om den hadde blitt skadet på tur..

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[SFX]

Men hva gjør man den dagen den drar, og man ikke har sjangs til å holde den igjen? Enn om den blir påkjørt? Det kan alltid skje, og hadde dette skjedd meg så hadde jeg vært hjelpesløs - ikke kunne jeg holdt den igjen, ikke kunne jeg båret den hjem f.eks. om den hadde blitt skadet på tur..

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

Det fine med berner, er at de veier bare åtte-ti kilo når de kommer til sitt nye hjem, så ny eier blir gradvis sterkere og sterkere i armen suksessivt som valpen gror seg til og kan dra mer og mer i båndet.

Eller så lærer en valpen å gå pent i bånd fra første stund, kombinert med å ha en god innkalling Berner er også en rase med så lite jaktlyst, at det er sjelden de kommer med slike uventede byks fordi de bare MÅ løpe etter naboens katt.

Jeg skal ikke si noe, for mine går ikke alltid perfekt i bånd. Men jeg har enda ikke mistet lenka, som du frykter, selv om jeg har over 100 kilo berner som trekker i lenka og er ivrige etter å komme oss ut i skauen.

Jeg, derimot, er mer redd når jeg går med liten hund, for den er så liten at det er vanskeligere for en bil å se den og unngå å treffe den om den brått hiver seg uti veien

[Malamuten]

@SFX Og sykle en mil er faktisk ikke en bragd, og det er vell ikke rart at en berner klarer det? Det er vell ikke det det er snakk om her. Jeg både syklet og jogget med malamutene mine, og det var ingenting i veien med dem, hverken i konstruksjon eller kondisjon. De var med på tur, gjerne 2-3 mil hver dag med hesten og løp/gikk etter vogna, fortsatt ingen god løpehund i bånd. Ikke sykkelhund heller om jeg hadde syklet for min del, men det gjorde jeg jo ikke, så lenge det gikk på deres premisser var det greit. Og det er jo det det er snakk om. Hunders variasjoner og premisser. Ikke alle ønsker og løpe eller sykle for den del på hundens premisser, noen ønsker og løpe for og løpe, for sin egen del. Og det er jo ikke noe problem, samme hvor langt og fort egentlig, om hunden kan gå løs feks, men ikke alle som har muligheten til det. Samme med Varga, en malinois. På joggetur i byen så er det flexi som gjelder, evt sele og trekk (men da er det jo ikke bra for meg igjen), bånd er kjedelig og pyton og mitt tempo og hennes joggetempo er forskjellig, derfor blir det ikke spes bra flyt om hun skal løpe i vanlig bånd uten og trekke. Samme med skiløpere med malamute feks, malamute i bånd klarer ikke henge på en skiløper som er ute og trener for sin egen del og blir mer i veien enn den blir koselig og ha med. Det er ikke noe galt med hunden eller rasen, men man må være realistisk på hva man ønsker seg, og der er folk forskjellige.

@SunsetYang Jeg tror alle disse passer jeg, det er jo stort sett selskapshunder nå, og jeg har ihvertfall til gode og møte en vaktsom/usosial berner/nuffe/leonberger/sanktbernard. Med litt sjekking av oppdretter og linjer så bør det ihvertfall gå an og finne rett type av alle disse(gemyttmessig), uansett hvem man bestemmer seg for. De jeg har møtt og kjent av disse rasene har bare vært kosebamser rett og slett. Sindige, stødige, tolmodige godinger.

Vell og ikke få meg seg hunden hjem ved alvorlig skade/uhell (hvor den ikke kan gå selv) er faktisk en realitet, men man kan jo ikke gå rundt og være redd for alt heller. Man får passe på så godt man kan og resten kan man ikke gjøre noe med, sånn er det jo med alt. Og skulle uhellet være ute så er det jo alltids en eller annen løsning. Ang krefter så er jo fordelen med disse store bamsene at de gjerne er veldig sindige, så med litt innsats i oppdragelsen med impulskontroll og båndtrening så er det lite sannsynlig at man behøver og være redd for at hunden skal dra ut i veien eller andre slike ting. I verste fall har man jo grime eller andre slike hjelpemidler også.

[SunsetYang]

@SFX Og sykle en mil er faktisk ikke en bragd, og det er vell ikke rart at en berner klarer det? Det er vell ikke det det er snakk om her. Jeg både syklet og jogget med malamutene mine, og det var ingenting i veien med dem, hverken i konstruksjon eller kondisjon. De var med på tur, gjerne 2-3 mil hver dag med hesten og løp/gikk etter vogna, fortsatt ingen god løpehund i bånd. Ikke sykkelhund heller om jeg hadde syklet for min del, men det gjorde jeg jo ikke, så lenge det gikk på deres premisser var det greit. Og det er jo det det er snakk om. Hunders variasjoner og premisser. Ikke alle ønsker og løpe eller sykle for den del på hundens premisser, noen ønsker og løpe for og løpe, for sin egen del. Og det er jo ikke noe problem, samme hvor langt og fort egentlig, om hunden kan gå løs feks, men ikke alle som har muligheten til det. Samme med Varga, en malinois. På joggetur i byen så er det flexi som gjelder, evt sele og trekk (men da er det jo ikke bra for meg igjen), bånd er kjedelig og pyton og mitt tempo og hennes joggetempo er forskjellig, derfor blir det ikke spes bra flyt om hun skal løpe i vanlig bånd uten og trekke. Samme med skiløpere med malamute feks, malamute i bånd klarer ikke henge på en skiløper som er ute og trener for sin egen del og blir mer i veien enn den blir koselig og ha med. Det er ikke noe galt med hunden eller rasen, men man må være realistisk på hva man ønsker seg, og der er folk forskjellige.

 

@SunsetYang Jeg tror alle disse passer jeg, det er jo stort sett selskapshunder nå, og jeg har ihvertfall til gode og møte en vaktsom/usosial berner/nuffe/leonberger/sanktbernard. Med litt sjekking av oppdretter og linjer så bør det ihvertfall gå an og finne rett type av alle disse(gemyttmessig), uansett hvem man bestemmer seg for.  De jeg har møtt og kjent av disse rasene har bare vært kosebamser rett og slett. Sindige, stødige, tolmodige godinger. 

Vell og ikke få meg seg hunden hjem ved alvorlig skade/uhell (hvor den ikke kan gå selv) er faktisk en realitet, men man kan jo ikke gå rundt og være redd for alt heller. Man får passe på så godt man kan og resten kan man ikke gjøre noe med, sånn er det jo med alt. Og skulle uhellet være ute så er det jo alltids en eller annen løsning. Ang krefter så er jo fordelen med disse store bamsene at de gjerne er veldig sindige, så med litt innsats i oppdragelsen med impulskontroll og båndtrening så er det lite sannsynlig at man behøver og være redd for at hunden skal dra ut i veien eller andre slike ting. I verste fall har man jo grime eller andre slike hjelpemidler også.

Nå er det jo ikke jeg som skal ha en slik hund da Søsteren min skal. Og samboeren - som faktisk ville klart å bære den hjem. De bor sentralt og det er alltid et hus ved siden av om noe skulle skjedd, så de har ikke den bekymringen. Jeg har jo helt andre boforhold og dermed andre bekymringer (og helt annen rase). Men poenget med denne tråden var å få forslag til raser, det er ikke opp til meg å avgjøre denne saken, og det er som sagt hovedsakelig lynnet til hunden som er av interesse, ikke hvor mye trening den og den rasen kan takle.

"Store, enkle bamser som egner seg som familiehund"

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[SunsetYang]

Jeg vet om flere oppdrettere/utstillere som sykler opptil en mil flere ganger i uka med sine bernere, og en godt konstruert berner med god muskulatur som er vant til slik aktivitet klarer det, dette er ikke sære eksempler.

 

Angående sikling, så skal en eksteriørt korrekt berner ikke sikle. Min eldste tispe har en detaljfeil i hodet som gjør at hun sikler, hennes datter er bedre på det området og sikler ikke tradisjonelt seigt sikkel - men det kan komme noen dråper dryppende i forbindelse med mat og godbiter, men det ligger til rasen å være matvrak, særlig tispene,

 

Det er sant at berneren har sine helseutfordringer. Det er også sant at raser det er naturlig å sammenligne seg med - for eksempel newfoundlandshund, st. bernhardshund, leonberger og pyreneerhund - ikke har den samme helseinformasjonen og statistikken, så det blir heller ikke i like stor grad brukt mot dem. Vår raseklubb og våre oppdrettere har et stort fokus på helse og levealder, og jobber stadig med å kartlegge, undersøke nye helseundersøkelser, sette krav til kombinasjoner og forhåpentligvis forbedre rasen. Ikke for å si at de andre raseklubbene ikke gjør dette, langt derifra, men at vi har statistikk skal ikke brukes mot oss når andre kluber ikke kan bevise at deres hunder blir noe eldre. I fjor hadde vi for eksempel 15 veteraner påmeldt på rasespesial med cirka 100 bernere. Jeg har vært på nuffespesialer uten en eneste veteran påmeldt. Utstilling er ikke alt, men det er i hvert fall et sted hvor en KAN se veteraner. Og berner har flere og flere veteraner påmeldt gjennom årene, både for å synliggjøre at de blir gode og gamle, og fordi vi har flere veteraner som fremdeles kan hevde seg i ringen og er gode travere og imponerer dommerne.

 

Til trådstarter: Framfor å lese utsagn fra noen som kjenner noen som har en berner, eller har møtt to i skogen en gang, anbefaler jeg at de bernerinteresserte oppsøker rasemiljøet for å treffe mange individ av rasen og få et mer generelt inntrykk - og dette er et tips jeg ville gitt til enhver, uansett raseønske. Kontakt en lokalavdeling (jeg vet ikke hvor i landet dere bor?), dra på utstillinger med mange påmeldte, eller spør en oppdretter eller syv om å få komme på besøk. Spør gjerne om tips - jeg sitter i styret i klubben på landsplan, og kan sette dere i kontakt med lokale avdelinger og aktivitetsgrupper.

Skal selvfølgelig være nøye og kontakte mange oppdrettere og enkeltindivid, men de har ikke bestemt seg for rase enda:) kan jo ta kontakt med deg om de bestemmer seg for BS setter pris på tilbudet:)

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

[Malamuten]

Nå er det jo ikke jeg som skal ha en slik hund da Søsteren min skal. Og samboeren - som faktisk ville klart å bære den hjem. De bor sentralt og det er alltid et hus ved siden av om noe skulle skjedd, så de har ikke den bekymringen. Jeg har jo helt andre boforhold og dermed andre bekymringer (og helt annen rase). Men poenget med denne tråden var å få forslag til raser, det er ikke opp til meg å avgjøre denne saken, og det er som sagt hovedsakelig lynnet til hunden som er av interesse, ikke hvor mye trening den og den rasen kan takle.

"Store, enkle bamser som egner seg som familiehund"

Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

Jeg ser det, men det er jo din tråd så jeg svarer jo bare så får du viderebringe den informasjon de vil ha Som sagt så tror jeg alle de foreslåtte rasene vil passe, mtp gemytt og væremåte. Greit og være nøye på oppdretter selvfølgelig, som man bør uansett, men er de det så burde det ikke være noe problem og finne det de er ute etter i hvilken som helst av disse.

[SandyEyeCandy]

Det kan vel være greit å være litt obs på at det kan være en del vokt i en berner, sammenligna med feks nuffe og leonberger?

Når jeg leste tittelen på tråden, var old english sheepdog det første som slo meg. Jeg har null erfaring med rasen, altså, men er det noen som kvalifiserer til "fluffy bamse" så må det jo være dem! Det å tupere opp rompa er heldigvis valgfritt.

[simira]

Det kan vel være greit å være litt obs på at det kan være en del vokt i en berner, sammenligna med feks nuffe og leonberger?

Når jeg leste tittelen på tråden, var old english sheepdog det første som slo meg. Jeg har null erfaring med rasen, altså, men er det noen som kvalifiserer til "fluffy bamse" så må det jo være dem! Det å tupere opp rompa er heldigvis valgfritt.

Jeg har lært det motsatte, at leonbergeren (les: ikke nuffen) har mer vokt enn berneren.

OES var jo også et godt forslag!