Gå til innhold
Hundesonen.no

Vinkler


yurij
 Share

Recommended Posts

På min rase er det veldig mye vinkler bak. Oppdrettere sier at de skal ha mye vinkler. Jeg personlig syns det kan bli alt for ekstremt. Man ser at de som har for mye vinkler, vil slite med bevegelsene i eldre dager. Særlig i kombinasjon lang rygg. Jeg tror mye vinkler "ser" bra ut hos mange, jeg ønsker mer moderat. Jeg syns Nitro har passelig med vinkler, mens Mynte har mye (særlig mor har mye) . Hun hadde gjort det bedre i utstillingsringen enn Nitro pga av dette.

Personlig syns jeg hunder ser bedre ut med litt vinkler bak, enn med lite vinkler. Det er vel kanskje det det bunner i, at generelt sett liker folk mer vinkler og så blir det bare for mye etter hvert. (som med for eksempel pels, størrelse, kraftighet etc.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Whippet f.eks er jo ofte veldig overvinklet synes jeg, i forhold til de som blir brukt i racing. Siden de som blir brukt til noe har mer moderate vinkler så kan jo iallefall ikke den ekstreme vinkling

Jeg har faktisk opplevd at en dommer på utstilling holdt igjen ck på bikkja mi fordi "hun var så knapt vinkla at hun fikk stramme bevegelser". Det er virkelig bare tull, er det noen som er funksjonell

Langt ifra alle man ønsker ekstreme vinkler på. Moderat er stikkordet på både shibaen og akitaen.

Posted Images

Men jeg tenker som så at de som er bygget fit for nature de overlever, de som ikke er det blir mat. Som "avlsherrer" føler jeg personlig at vi mennesker ikke bør interfere with what nature gave us - og holde oss til idealet (ulv) :) for med en gang vi tuller med det kan bikkjene bli syke og få fysiske plager/vondt i større grad enn hva idealfasongen tillater.

Jeg er helt enig med deg. Vi burde nok sett mer til hvordan dyr i naturen er konstruert for å se hva som egentlig er "riktig balanse" mellom vinkler f eks. Verken for mye eller for lite er vel strengt tatt bra.

Jeg syns det som går igjen både for ulv, og de fleste store rovdyr er at de er "godt vinkla" både foran og bak. Gepard som er bygget for fart har lange slanke lemmer, men er likevel godt vinkla den også, spesielt i baklemmene (en kroppstype som kanskje kan minne om en del av myndene).

Sammenligner i med ulven, så er det like mange raser som er "undervinka". Uavhengig av hvilken retning det går, så bør vi unngå det ekstreme. :)

fig3-12.jpg

Ulv.jpg

sl-0055-jpgtrones-no-651.jpg

hkXFixxHBBwkwl9-hzRs5A9szxRpmPWs3QWqziQn

Ja, her ser man jo en rekke ulver/rev som har gode vinkler bak, uten at det er noen overdrivelser verken den ene eller andre veien.

Det som er litt rart, syns jeg, er hvor steile flere og flere raser blir i fronten. Det lurer jeg på, hvorfor skal de ikke ha vinkler foran?

Antakelig fordi de ikke evner å se hva vinkler i fronten faktisk er... og at det er så mange nyanser av sammensetning av vinkler og bein, at det blir for komplisert.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En velvinklet front har godt tilbakelagt skulder, lang, skrå overarm og moderat vinklet mellomhånd. Dette gir god fjæring, noe som er viktig på f.eks. retrievere. De er jo laget for å bære tungt vilt (f.eks. gås) gjennom ulendt terreng, over steingjerder osv. Uten støtdempere må hunden slite mer for å utføre jobben, og er mer utsatt for belastningsskader.

Samme funksjon har vinkler i knær og haser, de skal avlaste leddene. Så vinkling er ikke noe utstillingsfjols har funnet på, de er en viktig del av hundens anatomi og funksjon. Men så er det dette med overdrivelser da. Jeg syhnes flere raser har noen skikkelig flashy fraspark, som bare ser merkelig og ufunksjonelt ut. En steil front i komb. med en overvinklet bakpart gir jo et helt feil bevegelsesmønster.

Hos labradoren klapper jeg i henden hver gang jeg ser en velkonstruert front, for det er jaggu sjelden !

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hos labradoren klapper jeg i henden hver gang jeg ser en velkonstruert front, for det er jaggu sjelden !

Semi-OT, har du eksempel på dette? Evt sende på PM? :) Hadde vært interessant å lære litt om iom at labrador er min kjære hjerterase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

En velvinklet front har godt tilbakelagt skulder, lang, skrå overarm og moderat vinklet mellomhånd. Dette gir god fjæring, noe som er viktig på f.eks. retrievere. De er jo laget for å bære tungt vilt (f.eks. gås) gjennom ulendt terreng, over steingjerder osv. Uten støtdempere må hunden slite mer for å utføre jobben, og er mer utsatt for belastningsskader.

Samme funksjon har vinkler i knær og haser, de skal avlaste leddene. Så vinkling er ikke noe utstillingsfjols har funnet på, de er en viktig del av hundens anatomi og funksjon. Men så er det dette med overdrivelser da. Jeg syhnes flere raser har noen skikkelig flashy fraspark, som bare ser merkelig og ufunksjonelt ut. En steil front i komb. med en overvinklet bakpart gir jo et helt feil bevegelsesmønster.

Hos labradoren klapper jeg i henden hver gang jeg ser en velkonstruert front, for det er jaggu sjelden !

Det er vel ingen som har sakt at lite vinkler er bra i denne tråden? Selvfølgelig skal en hund være godt vinkla, men det man ser på mange raser er at de går langt over godt vinkla og over i ekstremt vinkla (eller ekstremt lite vinkla, det er like lite bra for hunden det som overdrevent mye vinkler, men det var jo ikke det ts spurte om)

Jeg tror jeg er den eneste på sonen som ikke synes ulver er spesielt fint bygget :icon_redface:

Man kan jo synes hva man vil om fint eller ikke, men de er veldig riktig bygd for å bevege seg i terrenget. Problemet er vel kanskje at vi fokuserer mer på hva vi syns er fint enn hva som er riktig for hundene? Og noen syns overdrevede vinkler er fint og noen syns ekstremt lite/rette vinkler er fint. Men hverken overdrevet mye eller lite er bra for hundene. Uansett hvor fint vi mennesker måtte synes det er. Hva er det du ikke syns er fint med ulvene og revene da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har faktisk opplevd at en dommer på utstilling holdt igjen ck på bikkja mi fordi "hun var så knapt vinkla at hun fikk stramme bevegelser". Det er virkelig bare tull, er det noen som er funksjonell i bevegelsene sine, så er det Super-Samuraien, noe hun beviser i skogen hver eneste uke. Dommeren driver med greyhound, og raseklubben unnlater å bruke han på egne utstillinger fordi han er så opptatt av vinkler og bevegelser at det blir helt parodiske resultater når han bedømmer shiba. :P

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det som går igjen både for ulv, og de fleste store rovdyr er at de er "godt vinkla" både foran og bak. Gepard som er bygget for fart har lange slanke lemmer, men er likevel godt vinkla den også, spesielt i baklemmene (en kroppstype som kanskje kan minne om en del av myndene).

En vesentlig forskjell på gepard og mynde er at brorparten av myndene er kvadratiske, noen til og med kortere enn de er høy. Geparden har ganske lang rygg. Whippet, og kanskje greyhound, er vel blant myndene med noe lang rygg.

De fleste myndene er moderate bygget, vil jeg si, minus sprinterne... whippet og greyhound, som er "velvinklet" (whippet noen ganger overdrevet, syns jeg).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For oss som er nye på dette, og ikke helt klarer å se hva vinkler i fronten faktisk er... Er det noen som har et godt eksempel? :)

Jeg syns denne artikkelen beskriver vinkler i front godt: http://www.thedogplace.org/BREEDS/Irish-Wolfhound/Canine-Shoulder_McClure-1202.asp

Her balanserer skulderbladet av seg selv på beinet under. Ved mindre vinkel (altså mer vinklet) ville ikke dette vært mulig. Det handler om balanse.

Canine-Shoulder-13.jpg

EDIT: Her syns jeg enkelte "gamle koner" i myndemiljøet har en tendens til å ønske mer vinkler enn hva som er riktig og godt balansert. I standarden står det f.eks. om saluki at skulder skal være "well laid back", og dermed ønsker for mye vinkler.

På den andre siden, en godt balansert og moderat vinklet front er heller ikke en steil front!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns denne artikkelen beskriver vinkler i front godt: http://www.thedogplace.org/BREEDS/Irish-Wolfhound/Canine-Shoulder_McClure-1202.asp

Her balanserer skulderbladet av seg selv på beinet under. Ved mindre vinkel (altså mer vinklet) ville ikke dette vært mulig. Det handler om balanse.

Canine-Shoulder-13.jpg

EDIT: Her syns jeg enkelte "gamle koner" i myndemiljøet har en tendens til å ønske mer vinkler enn hva som er riktig og godt balansert. I standarden står det f.eks. om saluki at skulder skal være "well laid back", og dermed ønsker for mye vinkler.

På den andre siden, en godt balansert og moderat vinklet front er heller ikke en steil front!

Edit: Glem det, jeg tror jeg skjønte det nå. Takk!

Endret av Vims
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lyst til å barbere hunden min for å se hvordan han egentlig ser ut :P jeg trooor han har greit nok bryst (stort sett fått det på kritikken på utstilling), men syns det er vanskelig å se :P

Kan du ikke se greit hvordan han ser ut når han er gjennomvåt? Gjennomdynka, klissvåt, pels klistrer til kroppen-våt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan du ikke se greit hvordan han ser ut når han er gjennomvåt? Gjennomdynka, klissvåt, pels klistrer til kroppen-våt?

Han har kun en gang i sitt liv vært gjennomvåt til skinnet slik at jeg kunne fått sett ordentlig (dekkpelsen hans gjør jobben sin den :P ), men det er jo en mulighet. Får sjeldent underullen våt, men får følge med neste gang vi er ved sjøen, hehe

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han har kun en gang i sitt liv vært gjennomvåt til skinnet slik at jeg kunne fått sett ordentlig (dekkpelsen hans gjør jobben sin den :P ), men det er jo en mulighet. Får sjeldent underullen våt, men får følge med neste gang vi er ved sjøen, hehe

Det er mindre drastisk enn å finne fram ladyshave'n, i hvert fall ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mindre drastisk enn å finne fram ladyshave'n, i hvert fall ;)

Men det hadde jo vært skikkelig gøy :lol: Jeg aner jo ikke hvordan hunden min egentlig ser ut :P Men har sett et par bilder av barbert finsk lapphund, så eeegentlig frister det lite, hehe. De er finest med pelsen sin, selv om det er litt irriterende når jeg leser om anatomi og vil se på Thorvald for å forstå det jeg leser :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanger: Fikk ikke til å sitere deg......Det er bare å ta en tur på en utstilling. Labbiser som er så smale i fronten at det ser ut som begge forbeina kommer ut av samme hullet. Labbiser, som når du ser dem fra siden, er helt rake mellom hake og albuer, uten forbryst. Steile skuldre, korte/steile overarmer er en gjenganger. Dette er feil som går ut over bevegelesmønsteret, men det virker som mange dommere ikke er interessert i bevegelser hos rasen.Har dessverre ikke dreisen på å legge ut bilder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har lyst til å barbere hunden min for å se hvordan han egentlig ser ut :P jeg trooor han har greit nok bryst (stort sett fått det på kritikken på utstilling), men syns det er vanskelig å se :P

1235367_10153472810075341_250229478_n.jp

Jeg pleier å se hvordan øra er i forhold til forpotene, og om det ser ut som at huet er skrudd rett på skuldra på raser som har mye manke (puddel har jo gjerne det :P ). Hunder som har fremskutt skulder ser ut som de ikke har noen særlig med nakke, f.eks :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg pleier å se hvordan øra er i forhold til forpotene, og om det ser ut som at huet er skrudd rett på skuldra på raser som har mye manke (puddel har jo gjerne det :P ). Hunder som har fremskutt skulder ser ut som de ikke har noen særlig med nakke, f.eks :)

Lurt, takk! Da skal jeg ha det i bakhodet. Søren og at dyret sover så godt nå :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror for å være helt ærlig at tanken bak disse vinklene er totalt fraværende. En dommer synes litt er fint, en annen likeså, og så begynner hjulet å snurre, svært svært sakte og brått etter noen år har vi overvinklede hunder og ingen skjønner helt hva som skjedde, men alle er enige om at de synes det er fint. Jeg har jo en hund som etter forholdene og dagens ideal er moderat i vinklene sine :o Personlig synes jeg hun burde vært mindre vinklet. Uten å vri det over på schæfere så er jeg litt fascinert av de to forskjellige typene som havnet på topp i jk langhår. Er det bare jeg som ser stor forskjell både i vinkler foran og bak? Eller er jeg myrsnipe :P

1509210_10153750609830165_171605542_n.jp

(Nei er ikke dårlig taper, dommer ga en god begrunnelse og det var at han likte hunden han stilte opp først best rent anatomisk. En helt ærlig sak, når han ikke helt viste hva han skulle pirke på hos de to)

Sorry ot, men det lå liksom i kortene :P

Edit: ikke plukk i fra hverandre Nix, da blir jeg veldig sår og lei meg... Hun er mors gull med og uten feil. Skal dere plukke, så gjør det diplomatisk og bruk noen gram med bomull.

Endret av Margrete
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...