Gå til innhold
Hundesonen.no

How a century of breeding has turned once healthy dogs into deformed animals


Recommended Posts

Skrevet

Jeg forsto at det var i henhold til rasestandard. Men det er jo der problemet ligger. Hvorfor er det greit å avle på ekstremiteter og usunnhet bare fordi det står skrevet ned i en standard at det er sånn det skal være?

Jeg er så enig med deg! Jeg tror vi har sett oss blinde på altfor mange raser med altfor mange lidelser, fordi vi er vant med at det er slik de "skal" se ut. Ekstreme størrelser, flat snute, overdådig pels, overflødig hud, over (eller under)vinklede beinstillinger... Vi er så vant med å se det at vi ikke legger merke til hvor ille det faktisk er.

  • Svar 102
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg forsto at det var i henhold til rasestandard. Men det er jo der problemet ligger. Hvorfor er det greit å avle på ekstremiteter og usunnhet bare fordi det står skrevet ned i en standard at det er s

At folk ikke deler ditt synspunkt er ikke det samme som at man ikke "evner å gripe det". Tror de fleste har skjønt hva du mener, men allikevel ikke er enig i det du skriver

Rasestandarden ble da ikke overrakt moses på sinaifjellet. Den kan endres og har blitt endret før for å ende opp der den er i dag.

Posted Images

Skrevet

Jeg forsto at det var i henhold til rasestandard. Men det er jo der problemet ligger. Hvorfor er det greit å avle på ekstremiteter og usunnhet bare fordi det står skrevet ned i en standard at det er sånn det skal være?

Og MIN erfaring er at avlen i Norge og Norden på disse ikk er så ekstrem som det mange tror. Hundene er ganske friske. Men selvfølgelig kan man mene noe annet - selv om virkeligheten ikke er som man mener. :ahappy:

Skrevet

Jeg er så enig med deg! Jeg tror vi har sett oss blinde på altfor mange raser med altfor mange lidelser, fordi vi er vant med at det er slik de "skal" se ut. Ekstreme størrelser, flat snute, overdådig pels, overflødig hud, over (eller under)vinklede beinstillinger... Vi er så vant med å se det at vi ikke legger merke til hvor ille det faktisk er.

Også unnskylder vi det ofte med at det står i standarden... som om den er Loven og Bibelen og ikke kan forandres :).

For min rase, som jo kan være et "offer" for overdreven pelsmende og lengde, har det faktisk kommet inn i rasestandarden etter siste revisjon at de IKKE skal ha overdrevent mye pels i hodet. Ikke at det har hatt veldig stor betydning sånn sett, men det er iallefall et tegn på at man faktisk ikke skal overdrive dette med pelsen (strengt tatt burde det vel også stått noe om det for pelsen andre steder på hunden også, men det er da en start). Nå er jo pels noe man kan modifisere vha klipping og tynning, heldigvis, men jeg synes det er greit at det også bemerkes i standarden.

Og MIN erfaring er at avlen i Norge og Norden på disse ikk er så ekstrem som det mange tror. Hundene er ganske friske. Men selvfølgelig kan man mene noe annet - selv om virkeligheten ikke er som man mener. :ahappy:

Det er vel det at man alltid skal skjule seg bak hva som står i standarden som er problemet her - og jeg lurer jo på HVORFOR hundene skal ha så mye skinn? Det har vel neppe noen praktisk funksjon?

Skrevet

Basset har sine helseproblemer, de som så mange andre raser. Men å dra frem ekstrem-variantene sier ikke så mye om hvordan de fleste er.

I Norden er basseten en ganske frisk rase. De har noe problem med fold under øyet som drar nedre øyelokk ned. I siste kullet på 11 valper (som venninne hadde), er der en, mulig to av hundene som må opereres i løpet av 2 − 3 år (ifølge vetrinær). Og alle er akkurat så spreke og sunne som eieren gjør dem. Min venninne har p.t 4 basseter hjemme, og de er alle med på lange turer i skog og mark, opptil 3 timer per dag. Hun både trener dem hardt fysisk, og hun driver sportrening med dem, der de bla testes med drev-prøver. Alle har "god markhøyde". De norske oppdretterne ønsker IKKE hunder der hannhundene drar kjønnsorganene i bakken.

Til det første, at 2 ut av 11 valper må opereres i løpet av 2-3 år er vel faktisk en indikasjon på at rasen har ganske store helsemessige problemer, også i Norge? Og til det siste, det skulle da virkelig bare mangle?

Guest Kåre Lise
Skrevet

På Bassett'n klarer jeg nå ikke helt å lese at den skal ha en viss mengde eller jeg da..

Det står riktignok på Forlemmer helhetsinntrykk:

Noen hudfolder på nedre
del av bena, men absolutt ikke overdrevet.
Bak:
Noen hudfolder kan forekomme mellom haseledd og pote og på
bakre del av haseleddet kan det forekomme en liten hudpose , men
absolutt ikke overdrevet.

Og det står uthevet som vist.

Skrevet

Og MIN erfaring er at avlen i Norge og Norden på disse ikk er så ekstrem som det mange tror. Hundene er ganske friske. Men selvfølgelig kan man mene noe annet - selv om virkeligheten ikke er som man mener. :ahappy:

Hva mener du her? Er det din erfaring som ikke stemmer overens med virkeligheten, eller mener du at dem som sier basseten er overdrevet ekstrem, er vrangforestilte?
  • Like 1
Skrevet

Og MIN erfaring er at avlen i Norge og Norden på disse ikk er så ekstrem som det mange tror. Hundene er ganske friske. Men selvfølgelig kan man mene noe annet - selv om virkeligheten ikke er som man mener. :ahappy:

Du skriver lenger oppe:

"De har noe problem med fold under øyet som drar nedre øyelokk ned. I siste kullet på 11 valper (som venninne hadde), er der en, mulig to av hundene som må opereres i løpet av 2 − 3 år (ifølge vetrinær)."

Og likevel klarer du ikke å se at det er noe riv ruskende galt med avlen? At rasen er usunn og preget av ekstreme trekk?

At avlen i Norden ikke er så ekstrem som mange tror, sier ikke så mye annet enn at forholdene kanskje er litt bedre her enn en del andre steder. Avlen er fremdeles ekstrem.

  • Like 1
Skrevet

Er litt interessant at folk som har raser med uttalte "issues" uten at det blir gjort spesielt mye i f t avl er så sterkt kritiske til andre raser som også har sine negative sider. Å kaste kampestein når en bor i hus av glass er kanskje ikke det lureste her i verden?

Skrevet

Er litt interessant at folk som har raser med uttalte "issues" uten at det blir gjort spesielt mye i f t avl er så sterkt kritiske til andre raser som også har sine negative sider. Å kaste kampestein når en bor i hus av glass er kanskje ikke det lureste her i verden?

Jeg tror de fleste her inne evner å ha flere tanker i hodet på en gang.

  • Like 2
Skrevet

Jeg tror de fleste her inne evner å ha flere tanker i hodet på en gang.

Noen har sikkert det :)

Skrevet

Noen har sikkert det :)

Da forstår jeg ærlig talt ikke hva du vil frem til.

Er det sånn at jeg, som har dvergpinscher, ikke kan diskutere andre raser der dårlig gemytt og problemadferd forekommer? Kaster jeg "kampestein i glasshus" dersom jeg blir med i en slik diskusjon?

Skrevet

Da forstår jeg ærlig talt ikke hva du vil frem til.

Er det sånn at jeg, som har dvergpinscher, ikke kan diskutere andre raser der dårlig gemytt og problemadferd forekommer? Kaster jeg "kampestein i glasshus" dersom jeg blir med i en slik diskusjon?

Tja? En bør kanskje sette seg inn hvordan rasen fungerer sånn rent praktisk og kjenne litt til hva som foregår m h t avl og oppdrett før man går bombastisk ut og har sterke meninger om andre raser? Jeg har ingen grunn til å tror at du ikke er kjent med basset, bassetavl og -oppdrett, men det forundrer meg at folk som har uttalt at de ikke er interessert i andre raser enn sin egen har så mange meninger om andre raser?

Skrevet

Jeg skal ennå en gang prøve å forklare hva jeg mener, siden kun noen få evner å gripe det.

Basset hound har sine helseproblemer. Ja. Men: de er ikke så uttalt blandt de her i Norden, som mange mener seg å tro, basert på de fordommer man har laget seg utfra utseendet med hudfolder osv. De har omtrent samme forekomst av en del generelle sykdommer som alle raser og blandinger kan rammes av, som hjertesvikt, diabetes, epilepsi osv. Allergi har jeg ennå ikke hørt at noen har (og jeg leser en del basset-forum).

Genetiske sykdommer har de fleste raser sin andel av, også basset. Her er en oversikt over mange raser.

Det jeg prøver å nyansere her, er ideene man lager seg om raser man ikke kjenner, basert på ekstreme individer. Og gjerne bilder av disse, uten at der foreligger mye opplysninger ellers. Fete basseter blir syke som andre fete hunder. Og ser man på antall valper som en pekepinn på generell helse, så får de altså ganske store kull, de føder normalt og de lever ikke et liv i generell lidelse. Og alle de jeg har truffet har hatt god helse (med unntak av en eldre basset som hadde hjertesvikt), ikke vært plaget med verken sår hud eller infeksjoner, mange brukes i drivende jakt, og de har ingen problemer med å henge med på lange turer i terrenget.

Drar man feks til syd-europa der veldig overvektige og lite mosjonerte basseter og ofte med ekstrem mengde folder, er de som belønnes i utstillingsringen, så ser man dessverre de usunne og syke eksemplene på rasen.

Og jeg tror de fleste raser har sitt å jobbe med ift avl. Norske basset-oppdrettere vet hva DE har å jobbe med. Og det diskuteres stadig på ulike fora vegen å gå også der ift avl osv. Som hos mange andre raser med utfordringer (og her kan feks nevnes collie og underkjeve, AH og AHE, osv)

Skrevet

Jeg skal ennå en gang prøve å forklare hva jeg mener, siden kun noen få evner å gripe det.

At folk ikke deler ditt synspunkt er ikke det samme som at man ikke "evner å gripe det". Tror de fleste har skjønt hva du mener, men allikevel ikke er enig i det du skriver :)
  • Like 5
Skrevet

Er litt interessant at folk som har raser med uttalte "issues" uten at det blir gjort spesielt mye i f t avl er så sterkt kritiske til andre raser som også har sine negative sider. Å kaste kampestein når en bor i hus av glass er kanskje ikke det lureste her i verden?

Hvem er det du tenker på, for jeg ser ikke noen som har raser med issues som ikke er klar over det, som ikke ønsker å gjøre noe med det eller liknende - som har uttalt seg kritisk mot andre raser med issues.

Skrevet

Hvem er det du tenker på, for jeg ser ikke noen som har raser med issues som ikke er klar over det, som ikke ønsker å gjøre noe med det eller liknende - som har uttalt seg kritisk mot andre raser med issues.

Var sikkert meg det da :) Siden det handlet om "folk som har uttalt at de ikke er interessert i andre raser enn sin egen har så mange meninger om andre raser?" Jeg har sikkert skrevet et sted om man leter at andre enn gr 10 ikke fenger meg noe særlig,men ikke mener jeg så mye om andre raser heller selv om jeg naturlivis liker lengre bein og stramm hud :CandyCane: :CandyCane: :Reindear:

Skrevet

Var sikkert meg det da :) Siden det handlet om "folk som har uttalt at de ikke er interessert i andre raser enn sin egen har så mange meninger om andre raser?" Jeg har sikkert skrevet et sted om man leter at andre enn gr 10 ikke fenger meg noe særlig,men ikke mener jeg så mye om andre raser heller selv om jeg naturlivis liker lengre bein og stramm hud :CandyCane: :CandyCane: :Reindear:

Ler. Neida, du var ikke i tankene mine :)

Jeg minns med en viss skadefryd diskusjonene som gikk og fortsatt går på ulike fora om den rasen som jeg hadde sist. Det var liksom ikke måte hvilke fakta de skråsikre "ekspertene" satte fram. Noen ganger deltok jeg i slike diskusjoner uten å gi tilkjenne at jeg selv hadde en slik hund og en relativ bra kunnskap om rasen. Vanligvis fikk jeg greie tilbakemeldinger om å holde munn fordi de andre visste så meget bedre :)

Skrevet

Ler. Neida, du var ikke i tankene mine :)

Jeg minns med en viss skadefryd diskusjonene som gikk og fortsatt går på ulike fora om den rasen som jeg hadde sist. Det var liksom ikke måte hvilke fakta de skråsikre "ekspertene" satte fram. Noen ganger deltok jeg i slike diskusjoner uten å gi tilkjenne at jeg selv hadde en slik hund og en relativ bra kunnskap om rasen. Vanligvis fikk greie tilbakemeldinger om å holde munn fordi de andre visste så meget bedre :)

Vettu, jeg har sagt akkurat det samme til en venninne med engelsk bulldog. At dette minner meg om raseforbud-rundene, denne nye "elsk å hat dysfunksjonsrasene" bølgen som farter for tiden. Det er så mange likheter! Det virker som det går i bølger slike runder. Innholdet er forskjellig, men selve diskusjonene er ganske like. Det er litt interessant synes jeg.

Jeg sier ikke at det ikke er poenger som er mer enn verdifulle på begge sider, det var det også da, men det kan være vanskelig å hente noe nyttig ut av selve diskusjonene når folk bare regelrett har bestemt seg for hvordan ting er og hvordan de skal være.

Skrevet

Når ble det negativt å være negativ til utvikling av raser som fører til dysfunksjon og helseproblemer?

Hvem påstår det?

Skrevet

Mulig jeg misforstår deg, men det virket nesten litt slik utfra ditt innlegg om at det var "in" å reagere på dysfunksjonelle raser.

Skrevet

Vel, det er in å reagere negativt på dysfunksjonelle raser. Hvilket er positivt, mange raser er for ekstreme, og mange raser har raserelaterte plager ut fra hvordan de ser ut. Men når det er så in å være negativ til disse rasene at eiere av rasene ikke kan fortelle om sine hunder på en positiv måte uten at noen, som gjerne ikke har noen større erfaring med rasen engang - må fortelle de at de tar feil, eller at deres ene hund er unntaket, ikke regelen osv, da er det hverken konstruktivt eller positivt lenger.

En ting er å være kritisk, men når man ikke engang er åpen for at hunder av disse rasene kan være funksjonelle og friske i sine hverdager, da er det meningsløst å diskutere.

Bare av nysgjerrighet, hvor mange her har erfaring med basset? (Jeg veit, nå kommer "kan man ikke uttale seg om man ikke har personlig erfaring med blablabla"-argumentet, og joda, man kan det, men tro det eller ei, erfaring teller mer enn synsing)

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...