Politiet sparker hund under trening

[Guest 2ne]

Som tidligere skrevet så er vel ikke problemet "for mye". I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet.

Okay, la meg omformulere meg da. Hadde det vært problematisk å prøve å avle mer balanserte hunder?

[Margrete]

Okay, la meg omformulere meg da. Hadde det vært problematisk å prøve å avle mer balanserte hunder?

Det virker som om de sier så, ref innlegg til Spot.

"I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet."

I det leser jeg at de ikke har hunder hunder som har de egenskapene de trenger og dermed må avle på høye drifter, høyere enn man kanskje trenger. Det var denne balansegangen. For all del det kan jeg hende jeg kaster rundt meg med stråmenn

[Guest 2ne]

Det virker som om de sier så, ref innlegg til Spot.

"I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet."

I det leser jeg at de ikke har hunder hunder som har de egenskapene de trenger og dermed må avle på høye drifter, høyere enn man kanskje trenger. Det var denne balansegangen. For all del det kan jeg hende jeg kaster rundt meg med stråmenn

Vel, nå beveger jeg meg ut på litt tynn is, jeg konkurrerer bare med hundene mine, jeg har de ikke som jobb, og jeg konkurrerer ikke i sporter der det er om å gjøre at de biter hardest mulig og holder lenge, men av det jeg har sett, så ser det ut til at ihvertfall en ting er like misforstått i bruksavl-miljøet som i sportshund-miljøet - stress. Stress er ikke arbeidslyst eller motor, og selv om man vil ha en dæsj med stress i bikkja, selv om det er lettere å dempe en hund enn å bygge den opp, så er ikke så mye stress at bikkja ikke klarer å fokusere noe pluss. Jeg veit om bikkjer som burde ha vært fantastiske arbeidshunder, de ligger akkurat der de skal i jakt, lek og kamp, men som ikke klarer å samle huet sitt nok til å faktisk gjøre det den får beskjed om, i et tempo som er fornuftig.

Kanskje det er et belgerproblem, jeg må innrømme at jeg ikke er interessert nok i andre bruksraser til å vite om det er sånn på bruksavla schäfer, rottis, dobermann osv. Eller, nei.. Jeg veit at det ikke bare er et belgerproblem, jeg har sett det i andre raser også, men jeg veit ikke om det er i bruksavlen, eller om det bare er sånn i sporthund-avlen. Men er ikke det også unnskyldninga de bruker i fuglehund-miljøet (og isen ble brått syltynn ) for å bruke pigghalsbånd og strøm, fordi de når ikke inn ellers?

[Guest vivere]

For min egen del er jeg litt "aventende og undrende" til referansene til Wilson. Hasse Hassemann var svjv i sin tid fagmann for det svenske politiet/forsvarets avls- og utvelgingsprogram m h t hunder til forsvar (eller politiet - jeg husker ikke så nøye), og Hassemann gikk fra arbeidet i protest mot det han mente var feil fokus på utvelgingen av tjenestehunder og -materiale både fra SKK og politiet/forsvaret.

Red: Får ikke lagt inn lenken, men adressen er hasse.hassemanns.se/#home

[Margrete]

Vel, nå beveger jeg meg ut på litt tynn is, jeg konkurrerer bare med hundene mine, jeg har de ikke som jobb, og jeg konkurrerer ikke i sporter der det er om å gjøre at de biter hardest mulig og holder lenge, men av det jeg har sett, så ser det ut til at ihvertfall en ting er like misforstått i bruksavl-miljøet som i sportshund-miljøet - stress. Stress er ikke arbeidslyst eller motor, og selv om man vil ha en dæsj med stress i bikkja, selv om det er lettere å dempe en hund enn å bygge den opp, så er ikke så mye stress at bikkja ikke klarer å fokusere noe pluss. Jeg veit om bikkjer som burde ha vært fantastiske arbeidshunder, de ligger akkurat der de skal i jakt, lek og kamp, men som ikke klarer å samle huet sitt nok til å faktisk gjøre det den får beskjed om, i et tempo som er fornuftig.

Kanskje det er et belgerproblem, jeg må innrømme at jeg ikke er interessert nok i andre bruksraser til å vite om det er sånn på bruksavla schäfer, rottis, dobermann osv. Eller, nei.. Jeg veit at det ikke bare er et belgerproblem, jeg har sett det i andre raser også, men jeg veit ikke om det er i bruksavlen, eller om det bare er sånn i sporthund-avlen. Men er ikke det også unnskyldninga de bruker i fuglehund-miljøet (og isen ble brått syltynn ) for å bruke pigghalsbånd og strøm, fordi de når ikke inn ellers?

Bare for å markere "liker" Det er nettopp det jeg mener. Jeg er også på den samme tynne isen, men har nå hengt i ipo-miljøet ett årstid nå. Har fått med meg litt og sett litt.

(*hjelper 2ne ut av den tynne isen*)

Endret 26. November 2013 av Margrete

[Guest Kåre Lise]

Svenske forsvaret og forsvarsmakten er vel ikke referanse på noe som helst i denne sammenheng. Om de klager på dårlige hunder så er det dems egen avl.

Her er det mye interessant lesing, har ikke gidda hverken lese alt eller sette meg inn i det men Reino Oskarsson ( Hedeforsen ) har mye meninger.

http://www.hedeforsen.se/?cat=39

[Guest Kåre Lise]

Bare for å markere "liker" Det er nettopp det jeg mener. Jeg er også på den samme tynne isen, men har nå hengt i ipo-miljøet ett årstid nå. Har fått med meg litt og sett litt.

(*hjelper 2ne ut av den tynne isen*)

Nå kjenner jeg bare til og bryr meg om Schäfer så jeg skal ikke generalisere utover det. Men mine preferanser på avlen finner jeg ikke i bruks / sportshundmiljøet men de som også fokuserer på tjeneste. Nettopp av grunnene 2ne beskriver. Så den som ramler gjennom på tynn is her er dessverre @pippin. Også er det igjen sånn at det er linjer, kull og individer. Disse hundene kommer ikke preprogrammert på samlebånd. Så at noen fokuserer på tjeneste gjør ikke hundene til store skumle uhåndterlige monstere selvom de forekommer. Tvertimot min erfaring, så stiller tjeneste bare høyere krav. Krav utover poeng i konkurranse til balanserte hunder.

[Guest vivere]

Vel, nå beveger jeg meg ut på litt tynn is, jeg konkurrerer bare med hundene mine, jeg har de ikke som jobb, og jeg konkurrerer ikke i sporter der det er om å gjøre at de biter hardest mulig og holder lenge, men av det jeg har sett, så ser det ut til at ihvertfall en ting er like misforstått i bruksavl-miljøet som i sportshund-miljøet - stress. Stress er ikke arbeidslyst eller motor, og selv om man vil ha en dæsj med stress i bikkja, selv om det er lettere å dempe en hund enn å bygge den opp, så er ikke så mye stress at bikkja ikke klarer å fokusere noe pluss. Jeg veit om bikkjer som burde ha vært fantastiske arbeidshunder, de ligger akkurat der de skal i jakt, lek og kamp, men som ikke klarer å samle huet sitt nok til å faktisk gjøre det den får beskjed om, i et tempo som er fornuftig.

Vel, jeg er ikke sikker på om jeg er helt enig. Etter min mening er stress (som vel er en øking av bestemte typer hormoner(?) i hjernen avgjørende for motivasjonen til å like eller mislike et eller annet. Problemet blir vel helst å kontrollere det som foregår i hodet på bikkja - at "stressfaktoren" ikke blir høyere enn at hunden er kontrollerbar.

[Guest 2ne]

Vel, jeg er ikke sikker på om jeg er helt enig. Etter min mening er stress (som vel er en øking av bestemte typer hormoner(?)i hjernen avgjørende for motivasjonen til å like eller mislike et eller annet. Problemet blir vel helst å kontrollere det som foregår i hodet på bikkja - at "stressfaktoren" ikke blir høyere enn at hunden er kontrollerbar.

Vel, det må du gjerne være Som jeg skreiv, selv om vi ønsker en dæsj stress i hunden, så er det ikke det som avgjør om bikkja kan jobbe eller ikke. Det er nok et problem som er større i såkalt sporthundavl (les: de som gjerne annonserer at valpene vil egne seg til lydighet, agility og bruks uten å noen gang ha trent en hund i noen annen sport enn utstilling) enn i rein tjenestehund-avl, men når ei bikkje snurrer rundt sin egen akse, så er den ikke nødvendigvis noe å jobbe med av den grunn. Den bør jo ha en viss porsjon samarbeidslyst (hvilket vi sliter litt med på groenendaelen f.eks), og det bør være mulig å belønne den med en form for lek (så sant den ikke er SVÆRT glad i mat, men de hundene holder som regel bare til et visst punkt).

Det er f.eks mye stress på terven. Jeg vil vel ikke påstå at alle terver som stresser er dugandes arbeidshunder av den grunn, hverken til sport eller tjeneste.

[Guest vivere]

Det er f.eks mye stress på terven. Jeg vil vel ikke påstå at alle terver som stresser er dugandes arbeidshunder av den grunn, hverken til sport eller tjeneste.

Det kan jeg saktens være enig i, men det tror jeg er mer et avlsproblem (?). Forhøyet stress finner man vel helst hos bikkjer som ikke har noen ordentlig "av og på - knapp". Ene terven min var konstant oppmerksom på alt rundt seg og kunne ikke koble av med mindre den hadde fått en skikkelig dose med fysiske og mentale utfordringer, men den andre hadde en helt grei av-og-på-knapp. Og de kom fra samme svenske s k bruksoppdretter og hadde samme far og mor men fra forskjellige kull.

Schäferhundene var helt annerledes enn tervene - det var ikke sammenlignbart. Vel.... nesten ikke

Endret 26. November 2013 av vivere

[Guest 2ne]

Det kan jeg saktens være enig i, men det tror jeg er mer et avlsproblem (?). Forhøyet stress finner man vel helst hos bikkjer som ikke har noen ordentlig "av og på - knapp". Ene terven min var konstant oppmerksom på alt rundt seg og kunne ikke koble av med mindre den hadde fått en skikkelig dose med fysiske og mentale utfordringer, men den andre hadde en helt grei av-og-på-knapp. Og de kom fra samme svenske s k bruksoppdretter og hadde samme far og mor men fra forskjellige kull.

Schäferhundene var helt annerledes enn tervene - det var ikke sammenlignbart. Vel.... nesten ikke

Er det ikke alltid et avlsproblem?

[Guest vivere]

Er det ikke alltid et avlsproblem?

Mulig, jeg vet ikke Men forskjellen hos mine to terver belyser vel vanskene med "å avle ned" slik pippin mener er veien å gå. Mine kom fra samme oppdretter, hadde samme far og samme mor men var helt forskjellig m h t atferd og "av-og-på-knapp". Nå skal jeg ile med å fortelle at den som hadde "svenskebryter" (funker - funker inte) hadde en testikkel i bukhulen og en nede. Det kan muligens forklare noe, men jeg tror ikke at det viste hele sammenhengen

[Kennel XO]

Jeg tror ikke hovedproblemet med at politiet har trøbbel med å skaffe gode nok hunder ligger på drifter. Mitt inntrykk er at det ligger på miljø (høyder/underlag), mot, avreaksjoner, hardhet og kamplyst (som for så vidt er drifter). Jakt - lekelyst har de fleste som kommer seg til test. De med for lite drifter er ofte selektert ut før test, det er andre ting det skorter på. Hunder som skrur seg for fort opp (stress) har ofte en ubalanse i nervekonstitusjonen, det kan ligge på for høyt temperament, for dårlige avreaksjoner eller for høye drifter i forhold til hva nervekonstitusjonen håndterer. Men en tjenestehund bør ikke ha for gode nerver heller, da kan grensen med å trussel vurdere bli for høy og den blir en fare for seg selv.

[pippin]

Nå kjenner jeg bare til og bryr meg om Schäfer så jeg skal ikke generalisere utover det. Men mine preferanser på avlen finner jeg ikke i bruks / sportshundmiljøet men de som også fokuserer på tjeneste. Nettopp av grunnene 2ne beskriver. Så den som ramler gjennom på tynn is her er dessverre @pippin. Også er det igjen sånn at det er linjer, kull og individer. Disse hundene kommer ikke preprogrammert på samlebånd. Så at noen fokuserer på tjeneste gjør ikke hundene til store skumle uhåndterlige monstere selvom de forekommer. Tvertimot min erfaring, så stiller tjeneste bare høyere krav. Krav utover poeng i konkurranse til balanserte hunder.

Nåja. Beklager, det er nok bare jeg som er innmari dårlig på å forklare hva jeg mener Jeg får vel bare takke 2ne for det hun skrev, for hun fikk det frem mye bedre enn jeg gjorde, da det var akkurat det hun skrev, jeg mente. Så vil ikke si jeg er på tynn is akkurat. Nå har jeg ikke vanket så mye innen IPO enda at det gjør noe (håper å få mer erfaring der etterhvert), men jeg har da fått sett litt av hvert likevel, og fått dannet meg et lite blikk på miljøet og bikkjene som brukes.

Må bare si meg enig med XO, Margrete og 2ne.

[Guest vivere]

Nåja. Beklager, det er nok bare jeg som er innmari dårlig på å forklare hva jeg mener Jeg får vel bare takke 2ne for det hun skrev, for hun fikk det frem mye bedre enn jeg gjorde, da det var akkurat det hun skrev, jeg mente. Så vil ikke si jeg er på tynn is akkurat. Nå har jeg ikke vanket så mye innen IPO enda at det gjør noe (håper å få mer erfaring der etterhvert), men jeg har da fått sett litt av hvert likevel, og fått dannet meg et lite blikk på miljøet og bikkjene som brukes.

Må bare si meg enig med XO, Margrete og 2ne.

Vel.... nå er det vel fortsatt slik at hunder består av ca 40% av arvet materiale og ca 60% miljø. Noen mener at det nærmer seg mer 50/50 enn 40/60 men nok om det. Avl er komplisert og å avle fram kull etter kull med gode bruks- og tjenestehunder tror jeg vitner om en særdeles kunnskap om avl. Jeg mener at det er ganske komplisert å "avle ned" gode brukshunder til en Hvermannsens hund uten at det går utover et eller annet.

[pippin]

Vel.... nå er det vel fortsatt slik at hunder består av ca 40% av arvet materiale og ca 60% miljø. Noen mener at det nærmer seg mer 50/50 enn 40/60 men nok om det. Avl er komplisert og å avle fram kull etter kull med gode bruks- og tjenestehunder tror jeg vitner om en særdeles kunnskap om avl. Jeg mener at det er ganske komplisert å "avle ned" gode brukshunder til en Hvermannsens hund uten at det går utover et eller annet.

Men hvem her er det som sier at arbeidsbikkjer skal avles ned til "hvermannsens hund"? Det er da ikke det som blir luftet her. Det er vel mer det at man ikke MÅ ha det meste av det meste, men en mellomting slik at bikkjene fungerer optimalt i arbeid, samtidig som man har full kontroll på dem.

[Guest 2ne]

Mulig, jeg vet ikke Men forskjellen hos mine to terver belyser vel vanskene med "å avle ned" slik pippin mener er veien å gå. Mine kom fra samme oppdretter, hadde samme far og samme mor men var helt forskjellig m h t atferd og "av-og-på-knapp". Nå skal jeg ile med å fortelle at den som hadde "svenskebryter" (funker - funker inte) hadde en testikkel i bukhulen og en nede. Det kan muligens forklare noe, men jeg tror ikke at det viste hele sammenhengen

Vel.... nå er det vel fortsatt slik at hunder består av ca 40% av arvet materiale og ca 60% miljø. Noen mener at det nærmer seg mer 50/50 enn 40/60 men nok om det. Avl er komplisert og å avle fram kull etter kull med gode bruks- og tjenestehunder tror jeg vitner om en særdeles kunnskap om avl. Jeg mener at det er ganske komplisert å "avle ned" gode brukshunder til en Hvermannsens hund uten at det går utover et eller annet.

Jeg føler litt at vi snakker om litt forskjellige ting nå. Jeg mener ikke at bruks- og tjenestehunder skal avles ned sånn at Hvermansen kan ha de, snarere tvert i mot, jeg er veldig klar på at ikke alle raser/linjer er for alle, nesten uavhengig av hva man planlegger å bruke de til (av Hvermansener). Fremfor å avle bruks- og tjenestehunder ned, bør man kanskje se litt mer helhetlig på hvordan de funker. Hvordan de er å trene med, hvordan de er å leve med (for ikke engang bruks- og tjenestehunder er det 24 timer i døgnet), hvordan de er generelt, ikke bare hvordan de er på jobb. For stress, og som XO sier, lavt mot og dårlig avreagering, hardhet, at de er bedre balansert, rett og slett. Mitt inntrykk av folk som driver med sånn type hund, er at jo mer, jo bedre, og jeg er ikke så sikker på at det alltid er det.

Hunder for Hvermansen trenger også høyere mot, bedre avreagering og mindre stress, men de trenger ikke å ligge like høyt som bruks- og tjenestehunder av den grunn. Vi diskuterer det mye i det miljøet jeg er i, hvor mange trenger f.eks en hund som ikke er redd en drit og ikke trenger føreren sin til noe når de er unge (vi går MH med våre hunder mens de er forholdsvis unge, mellom 12 og 18 mnd helst), og forskjellen på raser har jo også blitt aktuelt nå som jeg har puddel i hus. Jeg ønsker jo f.eks ikke at puddelen skal gå en MH som er lik en belgers MH (vi forutsetter at vi snakker om hunder som er bra mentalt, uavhengig av rase). På belgeren f.eks, som i følge rasestandarden uredd skal forsvare sin herre om det er nødvendig, så ser jeg helst at de ikke flykter på kjeledressen, skrammelet og spøkelsene, og at de tør å gå ut og sjekke avstandsfiguranten. På puddelen så er ikke det så nødvendig, de har aldri vært avlet for å forsvare noe, ikke sant. Men at jeg syns at det er mer "greit" at en puddel velger flukt på spøkelser, skrammel og kjeledress, betyr jo ikke at jeg ikke syns den skal tørre å sjekke det ut, for det skal den jo, og når den har sjekka det ut, så bør den kunne avreagere, ikke sant? Og hverken puddel eller belger trenger å gå ut av sitt gode skinn av kjedsomhet når de må stå rolig i 3 minutter, ingen av de trenger å være redd folk, begge rasene bør akseptere håndtering, begge rasene bør ha leke- og jaktlyst.

Nå blir det babling, men poenget mitt er at selv om man kanskje jobber for å få en mer balansert bruks- og tjenestehund, så mener jeg ikke at man skal avle de ned.. Og når jeg skriver at jeg syns at flere av de som avler hunder for Hvermansen burde avle for mer arbeidslyst/evne/duglighet, så trenger de ikke å lage bruks- og tjenestehunder, bare hunder der man ikke blir overlykkelig over å få opprykk til klasse 2 med (og da kaller de det gjerne "meritterte" i tillegg..)

[Guest vivere]

Men hvem her er det som sier at arbeidsbikkjer skal avles ned til "hvermannsens hund"? Det er da ikke det som blir luftet her. Det er vel mer det at man ikke MÅ ha det meste av det meste, men en mellomting slik at bikkjene fungerer optimalt i arbeid, samtidig som man har full kontroll på dem.

XO har bedre greie på dette enn jeg, men såvidt jeg har oppfattet har det ikke vært spørsmål om politiets hunder har for mye av de kvalitetene som trengs for å gjøre jobben sin? Ikke at det har det minste relevans for hundene til vårt eget politi, men her er en videosnutt fra en kennel og hundeskole som jeg følger

[Kennel XO]

Men nå er ikke avl så enkelt at man kan forutsi til enhver tid hva man får. I et kull er de fleste normalt gode brukshunder fra de som egner seg til den aktive brukspersonen til en kanskje to litt mer ekstreme hunder. Og vi trenger også de ekstreme hundene for å fylle på for eksempel de tispene som trenger litt mer når det kommer til avl.

[Tabris]

XO har bedre greie på dette enn jeg, men såvidt jeg har oppfattet har det ikke vært spørsmål om politiets hunder har for mye av de kvalitetene som trengs for å gjøre jobben sin? Ikke at det har det minste relevans for hundene til vårt eget politi, men her er en videosnutt fra en kennel og hundeskole som jeg følger

Litt OT, men har denne kennelen hollendere i tillegg til maller? Eller finnes det maller med den fargekomboen også?

[Guest vivere]

Litt OT, men har denne kennelen hollendere i tillegg til maller? Eller finnes det maller med den fargekomboen også?

De har forskjellige raser men mest maller og hollendere. At jeg følger og har en viss kontakt med kennelen er at de også tester hunder av den rasen som jeg hadde sist

[spot]

Hva ligger i "egnede" hunder da? Jeg skjønner jo igrunnen hva som skal til for å kunne bruke en bikkje i krevende arbeid, men hva er for lite og hva er for mye? Sier Wilson noe om det?

Jeg tror at foredrag til Wilson ligger ute på youtub.

[Guest Kåre Lise]

Ikke at det har det minste relevans for hundene til vårt eget politi, men her er en videosnutt fra en kennel og hundeskole som jeg følger

Nei, hva relevans har dette i det hele tatt? Jeg trodde du forfektet den trendy etisk korrekte treningen, jeg har aldri sett så mye strøm og pigg om hverandre på ett sted før.

[Guest vivere]

Nei, hva relevans har dette i det hele tatt? Jeg trodde du forfektet den trendy etisk korrekte treningen, jeg har aldri sett så mye strøm og pigg om hverandre på ett sted før.

Jeg ser ingen grunn til å juble når strøm, pigg og spark og andre straffemetoder som er ulovlige her til lands blir brukt i en sivil sport som IPO. Jeg ser heller ingen grunn til å juble over bruk av ulovlige hjelpemidler og metoder i tjenestehundsammenheng. I Norge kan man si fra om brudd på norsk lov om dyrevelferd oppdages og være rimelig trygg på at slike varsler bliir registrert og noen ganger til og med blir tatt til følge. I andre land med andre kulturer kan man si fra så mye man ønsker uten at det har betydning.

Eieren av kennelen skriver " I should also make the following observation and caveat with respect to pressure training and corrections in training. Many working dog trainers are used to putting their dogs under a fair amount of pressure in certain types of training, this is common in KNPV and not uncommon with some IPO trainers. Corrections with some dogs that are considered "hard" can also be hard including e collars and prong collars."

Jeg aner ingen ting om hvordan denne kennelen oppdretter og trener tjenestehunder som driftige maller og hollendere som vel i alle sammenhenger ligger flere hakk over schäferhunder. Ut fra videoene og bildene jeg har sett er lite som tyder på at den bruker slik, men ut fra det kennelen skriver om trening av den rasen jeg hadde sist er den både rase og individavhengig. Om trening av den rasen jeg hadde sist skriver kennelen at: "CAVEAT this type of training does not work well with CSV. The CSV does not react well to pressure training and goes into avoidance mode. Positive training is about the only approach that will yield success. Attempts at negative training, especially when it is early training (learning phase) will in all likelyhood fail. With regard to corrections, many CSV appear quite sensitve by nature, leash corrections in the form of a quick tug, and with some tougher CSV's a choke chain collar will work. Any high physicality is likely to be resisted. In some cases if you do not know the CSV well and you attempt to administer a very strong correction you risk putting the dog into a defensive mode and it may lash out at you. Working from bond and trust, and the use of positive training and incentives is by far the best approach. Corrections can be used mildly if the dog has already learned an exercise and then chooses to ignore it, but the emphasis is on mild."

Ikke vet jeg hvordan det Thailandske forsvaret som denne videoen er hentet fra trener sine hunder, men åpenbart brukes det både pigg og strøm. Hundene til vårt eget politi skal fungere som tjenestehunder og familiehunder og blir vel avlet for dette(?). Jeg tror ikke at tjenestehundene i det Thailandske forsvaret har denne dobbeltfunksjonen og avles til å bli skarpere og hardere enn våre tjenestehunder, herav bruk av aversjonstrening som ikke ville bli tillatt her til lands, både fordi vi neppe har bikkjer av det kalibret som blir vist i videoen og ikke minst fordi det strider mot det som loven tillater m h t bruk av korreksjonsmidler og -metoder.

Endret 27. November 2013 av vivere

[Guest Kåre Lise]

1. Ut fra videoene og bildene jeg har sett er lite som tyder på at den bruker slik, men ut fra det kennelen skriver om trening av den rasen jeg hadde sist er den både rase og individavhengig.

2. Ikke vet jeg hvordan det Thailandske forsvaret som denne videoen er hentet fra trener sine hunder, men åpenbart brukes det både pigg og strøm.

3. Hundene til vårt eget politi skal fungere som tjenestehunder og familiehunder og blir vel avlet for dette(?). Jeg tror ikke at tjenestehundene i det Thailandske forsvaret har denne dobbeltfunksjonen, følgelig avles de til å bli skarpere og hardere enn våre tjenestehunder og herav bruk av aversjonstrening som ikke ville bli tillatt her til lands, både fordi vi neppe har bikkjer av det kalibret som blir vist i videoen og ikke minst fordi det strider mot det som loven tillater m h t bruk av korreksjonsmidler og -metoder.

1. Lite som tyder på at den bruker slik? Vi snakker vel om samme kennel, ser bare forskjellige bilder og klipp? Jeg klikker videre Siam Crown Kennel fra klippet du la ut og med unntak av CSV'ene så er det pigg og strøm om hverandre på de hundene som ikke har begge deler. Så det stemmer jo det med det du siterer at det ikke blir brukt på CSV.

2. Åpenbart ja, "KNPV demo at the Royal Thai Army Base, Krathum Baen, Thailand" så da er det vel de samme folka da som har en demo der e.l. uten at du trenger å bortforklare det med thailandske forsvaret?. Uansett, bagateller. Du skrev det jo selv innledningsvis hvem som la ut klippet:

Ikke at det har det minste relevans for hundene til vårt eget politi, men her er en videosnutt fra en kennel og hundeskole som jeg følger

3. Hva er det du vil frem til her? At det er greit å aversjonstrene tjenestehunder som ikke også er familiehunder?

Nå syns jeg selv dette var en spennende kennel uavhengig av aversjonsdiskusjonen. Jeg kan bare ikke fatte og begripe hvorfor du skal dobbeltmoralisere sånn og attpåtil ikke gi deg på harde møkka å kunne kalle en spade for en spade.

Siden jeg jeg tviler på at du igjen om noen gang er villig til å gi deg på harde møkka så legger jeg ved ett lite tilfeldig utvalgte bilder som er vanskelig å bortforklare:

Tilbake til virkeligheten, tråden og diskusjonen. Kanskje det er mer sånt norske dyrevernere trenger å se. Så kanskje de kan reflektere litt over at norske hunder ikke har det så verst, selv med en korreksjon i ny og ne