Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Margrete
 Share

Recommended Posts

Som tidligere skrevet så er vel ikke problemet "for mye". I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet.

Okay, la meg omformulere meg da. Hadde det vært problematisk å prøve å avle mer balanserte hunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

Okay, la meg omformulere meg da. Hadde det vært problematisk å prøve å avle mer balanserte hunder?

Det virker som om de sier så, ref innlegg til Spot.

"I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet."

I det leser jeg at de ikke har hunder hunder som har de egenskapene de trenger og dermed må avle på høye drifter, høyere enn man kanskje trenger. Det var denne balansegangen. For all del det kan jeg hende jeg kaster rundt meg med stråmenn

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det virker som om de sier så, ref innlegg til Spot.

"I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet."

I det leser jeg at de ikke har hunder hunder som har de egenskapene de trenger og dermed må avle på høye drifter, høyere enn man kanskje trenger. Det var denne balansegangen. For all del det kan jeg hende jeg kaster rundt meg med stråmenn

Vel, nå beveger jeg meg ut på litt tynn is, jeg konkurrerer bare med hundene mine, jeg har de ikke som jobb, og jeg konkurrerer ikke i sporter der det er om å gjøre at de biter hardest mulig og holder lenge, men av det jeg har sett, så ser det ut til at ihvertfall en ting er like misforstått i bruksavl-miljøet som i sportshund-miljøet - stress. Stress er ikke arbeidslyst eller motor, og selv om man vil ha en dæsj med stress i bikkja, selv om det er lettere å dempe en hund enn å bygge den opp, så er ikke så mye stress at bikkja ikke klarer å fokusere noe pluss. Jeg veit om bikkjer som burde ha vært fantastiske arbeidshunder, de ligger akkurat der de skal i jakt, lek og kamp, men som ikke klarer å samle huet sitt nok til å faktisk gjøre det den får beskjed om, i et tempo som er fornuftig.

Kanskje det er et belgerproblem, jeg må innrømme at jeg ikke er interessert nok i andre bruksraser til å vite om det er sånn på bruksavla schäfer, rottis, dobermann osv. Eller, nei.. Jeg veit at det ikke bare er et belgerproblem, jeg har sett det i andre raser også, men jeg veit ikke om det er i bruksavlen, eller om det bare er sånn i sporthund-avlen. Men er ikke det også unnskyldninga de bruker i fuglehund-miljøet (og isen ble brått syltynn :lol: ) for å bruke pigghalsbånd og strøm, fordi de når ikke inn ellers?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min egen del er jeg litt "aventende og undrende" til referansene til Wilson. Hasse Hassemann var svjv i sin tid fagmann for det svenske politiet/forsvarets avls- og utvelgingsprogram m h t hunder til forsvar (eller politiet - jeg husker ikke så nøye), og Hassemann gikk fra arbeidet i protest mot det han mente var feil fokus på utvelgingen av tjenestehunder og -materiale både fra SKK og politiet/forsvaret.

Red: Får ikke lagt inn lenken, men adressen er hasse.hassemanns.se/#home

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, nå beveger jeg meg ut på litt tynn is, jeg konkurrerer bare med hundene mine, jeg har de ikke som jobb, og jeg konkurrerer ikke i sporter der det er om å gjøre at de biter hardest mulig og holder lenge, men av det jeg har sett, så ser det ut til at ihvertfall en ting er like misforstått i bruksavl-miljøet som i sportshund-miljøet - stress. Stress er ikke arbeidslyst eller motor, og selv om man vil ha en dæsj med stress i bikkja, selv om det er lettere å dempe en hund enn å bygge den opp, så er ikke så mye stress at bikkja ikke klarer å fokusere noe pluss. Jeg veit om bikkjer som burde ha vært fantastiske arbeidshunder, de ligger akkurat der de skal i jakt, lek og kamp, men som ikke klarer å samle huet sitt nok til å faktisk gjøre det den får beskjed om, i et tempo som er fornuftig.

Kanskje det er et belgerproblem, jeg må innrømme at jeg ikke er interessert nok i andre bruksraser til å vite om det er sånn på bruksavla schäfer, rottis, dobermann osv. Eller, nei.. Jeg veit at det ikke bare er et belgerproblem, jeg har sett det i andre raser også, men jeg veit ikke om det er i bruksavlen, eller om det bare er sånn i sporthund-avlen. Men er ikke det også unnskyldninga de bruker i fuglehund-miljøet (og isen ble brått syltynn :lol: ) for å bruke pigghalsbånd og strøm, fordi de når ikke inn ellers?

Bare for å markere "liker" Det er nettopp det jeg mener. Jeg er også på den samme tynne isen, men har nå hengt i ipo-miljøet ett årstid nå. Har fått med meg litt og sett litt.

(*hjelper 2ne ut av den tynne isen*)

Endret av Margrete
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Svenske forsvaret og forsvarsmakten er vel ikke referanse på noe som helst i denne sammenheng. Om de klager på dårlige hunder så er det dems egen avl.

Her er det mye interessant lesing, har ikke gidda hverken lese alt eller sette meg inn i det men Reino Oskarsson ( Hedeforsen ) har mye meninger.

http://www.hedeforsen.se/?cat=39

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Bare for å markere "liker" Det er nettopp det jeg mener. Jeg er også på den samme tynne isen, men har nå hengt i ipo-miljøet ett årstid nå. Har fått med meg litt og sett litt.

(*hjelper 2ne ut av den tynne isen*)

Nå kjenner jeg bare til og bryr meg om Schäfer så jeg skal ikke generalisere utover det. Men mine preferanser på avlen finner jeg ikke i bruks / sportshundmiljøet men de som også fokuserer på tjeneste. Nettopp av grunnene 2ne beskriver. Så den som ramler gjennom på tynn is her er dessverre @pippin. Også er det igjen sånn at det er linjer, kull og individer. Disse hundene kommer ikke preprogrammert på samlebånd. Så at noen fokuserer på tjeneste gjør ikke hundene til store skumle uhåndterlige monstere selvom de forekommer. Tvertimot min erfaring, så stiller tjeneste bare høyere krav. Krav utover poeng i konkurranse til balanserte hunder. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, nå beveger jeg meg ut på litt tynn is, jeg konkurrerer bare med hundene mine, jeg har de ikke som jobb, og jeg konkurrerer ikke i sporter der det er om å gjøre at de biter hardest mulig og holder lenge, men av det jeg har sett, så ser det ut til at ihvertfall en ting er like misforstått i bruksavl-miljøet som i sportshund-miljøet - stress. Stress er ikke arbeidslyst eller motor, og selv om man vil ha en dæsj med stress i bikkja, selv om det er lettere å dempe en hund enn å bygge den opp, så er ikke så mye stress at bikkja ikke klarer å fokusere noe pluss. Jeg veit om bikkjer som burde ha vært fantastiske arbeidshunder, de ligger akkurat der de skal i jakt, lek og kamp, men som ikke klarer å samle huet sitt nok til å faktisk gjøre det den får beskjed om, i et tempo som er fornuftig.

Vel, jeg er ikke sikker på om jeg er helt enig. Etter min mening er stress (som vel er en øking av bestemte typer hormoner(?) i hjernen avgjørende for motivasjonen til å like eller mislike et eller annet. Problemet blir vel helst å kontrollere det som foregår i hodet på bikkja - at "stressfaktoren" ikke blir høyere enn at hunden er kontrollerbar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg er ikke sikker på om jeg er helt enig. Etter min mening er stress (som vel er en øking av bestemte typer hormoner(?)i hjernen avgjørende for motivasjonen til å like eller mislike et eller annet. Problemet blir vel helst å kontrollere det som foregår i hodet på bikkja - at "stressfaktoren" ikke blir høyere enn at hunden er kontrollerbar.

Vel, det må du gjerne være :P Som jeg skreiv, selv om vi ønsker en dæsj stress i hunden, så er det ikke det som avgjør om bikkja kan jobbe eller ikke. Det er nok et problem som er større i såkalt sporthundavl (les: de som gjerne annonserer at valpene vil egne seg til lydighet, agility og bruks uten å noen gang ha trent en hund i noen annen sport enn utstilling) enn i rein tjenestehund-avl, men når ei bikkje snurrer rundt sin egen akse, så er den ikke nødvendigvis noe å jobbe med av den grunn. Den bør jo ha en viss porsjon samarbeidslyst (hvilket vi sliter litt med på groenendaelen f.eks), og det bør være mulig å belønne den med en form for lek (så sant den ikke er SVÆRT glad i mat, men de hundene holder som regel bare til et visst punkt).

Det er f.eks mye stress på terven. Jeg vil vel ikke påstå at alle terver som stresser er dugandes arbeidshunder av den grunn, hverken til sport eller tjeneste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er f.eks mye stress på terven. Jeg vil vel ikke påstå at alle terver som stresser er dugandes arbeidshunder av den grunn, hverken til sport eller tjeneste.

Det kan jeg saktens være enig i, men det tror jeg er mer et avlsproblem (?). Forhøyet stress finner man vel helst hos bikkjer som ikke har noen ordentlig "av og på - knapp". Ene terven min var konstant oppmerksom på alt rundt seg og kunne ikke koble av med mindre den hadde fått en skikkelig dose med fysiske og mentale utfordringer, men den andre hadde en helt grei av-og-på-knapp. Og de kom fra samme svenske s k bruksoppdretter og hadde samme far og mor men fra forskjellige kull.

Schäferhundene var helt annerledes enn tervene - det var ikke sammenlignbart. Vel.... nesten ikke :)

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jeg saktens være enig i, men det tror jeg er mer et avlsproblem (?). Forhøyet stress finner man vel helst hos bikkjer som ikke har noen ordentlig "av og på - knapp". Ene terven min var konstant oppmerksom på alt rundt seg og kunne ikke koble av med mindre den hadde fått en skikkelig dose med fysiske og mentale utfordringer, men den andre hadde en helt grei av-og-på-knapp. Og de kom fra samme svenske s k bruksoppdretter og hadde samme far og mor men fra forskjellige kull.

Schäferhundene var helt annerledes enn tervene - det var ikke sammenlignbart. Vel.... nesten ikke :)

Er det ikke alltid et avlsproblem? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke alltid et avlsproblem? :P

Mulig, jeg vet ikke :) Men forskjellen hos mine to terver belyser vel vanskene med "å avle ned" slik pippin mener er veien å gå. Mine kom fra samme oppdretter, hadde samme far og samme mor men var helt forskjellig m h t atferd og "av-og-på-knapp". Nå skal jeg ile med å fortelle at den som hadde "svenskebryter" (funker - funker inte) hadde en testikkel i bukhulen og en nede. Det kan muligens forklare noe, men jeg tror ikke at det viste hele sammenhengen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke hovedproblemet med at politiet har trøbbel med å skaffe gode nok hunder ligger på drifter. Mitt inntrykk er at det ligger på miljø (høyder/underlag), mot, avreaksjoner, hardhet og kamplyst (som for så vidt er drifter). Jakt - lekelyst har de fleste som kommer seg til test. De med for lite drifter er ofte selektert ut før test, det er andre ting det skorter på. Hunder som skrur seg for fort opp (stress) har ofte en ubalanse i nervekonstitusjonen, det kan ligge på for høyt temperament, for dårlige avreaksjoner eller for høye drifter i forhold til hva nervekonstitusjonen håndterer. Men en tjenestehund bør ikke ha for gode nerver heller, da kan grensen med å trussel vurdere bli for høy og den blir en fare for seg selv.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå kjenner jeg bare til og bryr meg om Schäfer så jeg skal ikke generalisere utover det. Men mine preferanser på avlen finner jeg ikke i bruks / sportshundmiljøet men de som også fokuserer på tjeneste. Nettopp av grunnene 2ne beskriver. Så den som ramler gjennom på tynn is her er dessverre @pippin. Også er det igjen sånn at det er linjer, kull og individer. Disse hundene kommer ikke preprogrammert på samlebånd. Så at noen fokuserer på tjeneste gjør ikke hundene til store skumle uhåndterlige monstere selvom de forekommer. Tvertimot min erfaring, så stiller tjeneste bare høyere krav. Krav utover poeng i konkurranse til balanserte hunder. :)

Nåja. Beklager, det er nok bare jeg som er innmari dårlig på å forklare hva jeg mener :P Jeg får vel bare takke 2ne for det hun skrev, for hun fikk det frem mye bedre enn jeg gjorde, da det var akkurat det hun skrev, jeg mente. Så vil ikke si jeg er på tynn is akkurat. Nå har jeg ikke vanket så mye innen IPO enda at det gjør noe (håper å få mer erfaring der etterhvert), men jeg har da fått sett litt av hvert likevel, og fått dannet meg et lite blikk på miljøet og bikkjene som brukes.

Må bare si meg enig med XO, Margrete og 2ne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nåja. Beklager, det er nok bare jeg som er innmari dårlig på å forklare hva jeg mener :P Jeg får vel bare takke 2ne for det hun skrev, for hun fikk det frem mye bedre enn jeg gjorde, da det var akkurat det hun skrev, jeg mente. Så vil ikke si jeg er på tynn is akkurat. Nå har jeg ikke vanket så mye innen IPO enda at det gjør noe (håper å få mer erfaring der etterhvert), men jeg har da fått sett litt av hvert likevel, og fått dannet meg et lite blikk på miljøet og bikkjene som brukes.

Må bare si meg enig med XO, Margrete og 2ne.

Vel.... nå er det vel fortsatt slik at hunder består av ca 40% av arvet materiale og ca 60% miljø. Noen mener at det nærmer seg mer 50/50 enn 40/60 men nok om det. Avl er komplisert og å avle fram kull etter kull med gode bruks- og tjenestehunder tror jeg vitner om en særdeles kunnskap om avl. Jeg mener at det er ganske komplisert å "avle ned" gode brukshunder til en Hvermannsens hund uten at det går utover et eller annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.... nå er det vel fortsatt slik at hunder består av ca 40% av arvet materiale og ca 60% miljø. Noen mener at det nærmer seg mer 50/50 enn 40/60 men nok om det. Avl er komplisert og å avle fram kull etter kull med gode bruks- og tjenestehunder tror jeg vitner om en særdeles kunnskap om avl. Jeg mener at det er ganske komplisert å "avle ned" gode brukshunder til en Hvermannsens hund uten at det går utover et eller annet.

Men hvem her er det som sier at arbeidsbikkjer skal avles ned til "hvermannsens hund"? Det er da ikke det som blir luftet her. Det er vel mer det at man ikke MÅ ha det meste av det meste, men en mellomting slik at bikkjene fungerer optimalt i arbeid, samtidig som man har full kontroll på dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig, jeg vet ikke :) Men forskjellen hos mine to terver belyser vel vanskene med "å avle ned" slik pippin mener er veien å gå. Mine kom fra samme oppdretter, hadde samme far og samme mor men var helt forskjellig m h t atferd og "av-og-på-knapp". Nå skal jeg ile med å fortelle at den som hadde "svenskebryter" (funker - funker inte) hadde en testikkel i bukhulen og en nede. Det kan muligens forklare noe, men jeg tror ikke at det viste hele sammenhengen :)

Vel.... nå er det vel fortsatt slik at hunder består av ca 40% av arvet materiale og ca 60% miljø. Noen mener at det nærmer seg mer 50/50 enn 40/60 men nok om det. Avl er komplisert og å avle fram kull etter kull med gode bruks- og tjenestehunder tror jeg vitner om en særdeles kunnskap om avl. Jeg mener at det er ganske komplisert å "avle ned" gode brukshunder til en Hvermannsens hund uten at det går utover et eller annet.

Jeg føler litt at vi snakker om litt forskjellige ting nå. Jeg mener ikke at bruks- og tjenestehunder skal avles ned sånn at Hvermansen kan ha de, snarere tvert i mot, jeg er veldig klar på at ikke alle raser/linjer er for alle, nesten uavhengig av hva man planlegger å bruke de til (av Hvermansener). Fremfor å avle bruks- og tjenestehunder ned, bør man kanskje se litt mer helhetlig på hvordan de funker. Hvordan de er å trene med, hvordan de er å leve med (for ikke engang bruks- og tjenestehunder er det 24 timer i døgnet), hvordan de er generelt, ikke bare hvordan de er på jobb. For stress, og som XO sier, lavt mot og dårlig avreagering, hardhet, at de er bedre balansert, rett og slett. Mitt inntrykk av folk som driver med sånn type hund, er at jo mer, jo bedre, og jeg er ikke så sikker på at det alltid er det.

Hunder for Hvermansen trenger også høyere mot, bedre avreagering og mindre stress, men de trenger ikke å ligge like høyt som bruks- og tjenestehunder av den grunn. Vi diskuterer det mye i det miljøet jeg er i, hvor mange trenger f.eks en hund som ikke er redd en drit og ikke trenger føreren sin til noe når de er unge (vi går MH med våre hunder mens de er forholdsvis unge, mellom 12 og 18 mnd helst), og forskjellen på raser har jo også blitt aktuelt nå som jeg har puddel i hus. Jeg ønsker jo f.eks ikke at puddelen skal gå en MH som er lik en belgers MH (vi forutsetter at vi snakker om hunder som er bra mentalt, uavhengig av rase). På belgeren f.eks, som i følge rasestandarden uredd skal forsvare sin herre om det er nødvendig, så ser jeg helst at de ikke flykter på kjeledressen, skrammelet og spøkelsene, og at de tør å gå ut og sjekke avstandsfiguranten. På puddelen så er ikke det så nødvendig, de har aldri vært avlet for å forsvare noe, ikke sant. Men at jeg syns at det er mer "greit" at en puddel velger flukt på spøkelser, skrammel og kjeledress, betyr jo ikke at jeg ikke syns den skal tørre å sjekke det ut, for det skal den jo, og når den har sjekka det ut, så bør den kunne avreagere, ikke sant? Og hverken puddel eller belger trenger å gå ut av sitt gode skinn av kjedsomhet når de må stå rolig i 3 minutter, ingen av de trenger å være redd folk, begge rasene bør akseptere håndtering, begge rasene bør ha leke- og jaktlyst.

Nå blir det babling, men poenget mitt er at selv om man kanskje jobber for å få en mer balansert bruks- og tjenestehund, så mener jeg ikke at man skal avle de ned.. Og når jeg skriver at jeg syns at flere av de som avler hunder for Hvermansen burde avle for mer arbeidslyst/evne/duglighet, så trenger de ikke å lage bruks- og tjenestehunder, bare hunder der man ikke blir overlykkelig over å få opprykk til klasse 2 med (og da kaller de det gjerne "meritterte" i tillegg..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvem her er det som sier at arbeidsbikkjer skal avles ned til "hvermannsens hund"? Det er da ikke det som blir luftet her. Det er vel mer det at man ikke MÅ ha det meste av det meste, men en mellomting slik at bikkjene fungerer optimalt i arbeid, samtidig som man har full kontroll på dem.

XO har bedre greie på dette enn jeg, men såvidt jeg har oppfattet har det ikke vært spørsmål om politiets hunder har for mye av de kvalitetene som trengs for å gjøre jobben sin? Ikke at det har det minste relevans for hundene til vårt eget politi, men her er en videosnutt fra en kennel og hundeskole som jeg følger :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå er ikke avl så enkelt at man kan forutsi til enhver tid hva man får. I et kull er de fleste normalt gode brukshunder fra de som egner seg til den aktive brukspersonen til en kanskje to litt mer ekstreme hunder. Og vi trenger også de ekstreme hundene for å fylle på for eksempel de tispene som trenger litt mer når det kommer til avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

XO har bedre greie på dette enn jeg, men såvidt jeg har oppfattet har det ikke vært spørsmål om politiets hunder har for mye av de kvalitetene som trengs for å gjøre jobben sin? Ikke at det har det minste relevans for hundene til vårt eget politi, men her er en videosnutt fra en kennel og hundeskole som jeg følger :)

Litt OT, men har denne kennelen hollendere i tillegg til maller? Eller finnes det maller med den fargekomboen også? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men har denne kennelen hollendere i tillegg til maller? Eller finnes det maller med den fargekomboen også? :)

De har forskjellige raser men mest maller og hollendere. At jeg følger og har en viss kontakt med kennelen er at de også tester hunder av den rasen som jeg hadde sist :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Ikke at det har det minste relevans for hundene til vårt eget politi, men her er en videosnutt fra en kennel og hundeskole som jeg følger :)

Nei, hva relevans har dette i det hele tatt? Jeg trodde du forfektet den trendy etisk korrekte treningen, jeg har aldri sett så mye strøm og pigg om hverandre på ett sted før.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, hva relevans har dette i det hele tatt? Jeg trodde du forfektet den trendy etisk korrekte treningen, jeg har aldri sett så mye strøm og pigg om hverandre på ett sted før.

Jeg ser ingen grunn til å juble når strøm, pigg og spark og andre straffemetoder som er ulovlige her til lands blir brukt i en sivil sport som IPO. Jeg ser heller ingen grunn til å juble over bruk av ulovlige hjelpemidler og metoder i tjenestehundsammenheng. I Norge kan man si fra om brudd på norsk lov om dyrevelferd oppdages og være rimelig trygg på at slike varsler bliir registrert og noen ganger til og med blir tatt til følge. I andre land med andre kulturer kan man si fra så mye man ønsker uten at det har betydning.

Eieren av kennelen skriver " I should also make the following observation and caveat with respect to pressure training and corrections in training. Many working dog trainers are used to putting their dogs under a fair amount of pressure in certain types of training, this is common in KNPV and not uncommon with some IPO trainers. Corrections with some dogs that are considered "hard" can also be hard including e collars and prong collars."

Jeg aner ingen ting om hvordan denne kennelen oppdretter og trener tjenestehunder som driftige maller og hollendere som vel i alle sammenhenger ligger flere hakk over schäferhunder. Ut fra videoene og bildene jeg har sett er lite som tyder på at den bruker slik, men ut fra det kennelen skriver om trening av den rasen jeg hadde sist er den både rase og individavhengig. Om trening av den rasen jeg hadde sist skriver kennelen at: "CAVEAT this type of training does not work well with CSV. The CSV does not react well to pressure training and goes into avoidance mode. Positive training is about the only approach that will yield success. Attempts at negative training, especially when it is early training (learning phase) will in all likelyhood fail. With regard to corrections, many CSV appear quite sensitve by nature, leash corrections in the form of a quick tug, and with some tougher CSV's a choke chain collar will work. Any high physicality is likely to be resisted. In some cases if you do not know the CSV well and you attempt to administer a very strong correction you risk putting the dog into a defensive mode and it may lash out at you. Working from bond and trust, and the use of positive training and incentives is by far the best approach. Corrections can be used mildly if the dog has already learned an exercise and then chooses to ignore it, but the emphasis is on mild."

Ikke vet jeg hvordan det Thailandske forsvaret som denne videoen er hentet fra trener sine hunder, men åpenbart brukes det både pigg og strøm. Hundene til vårt eget politi skal fungere som tjenestehunder og familiehunder og blir vel avlet for dette(?). Jeg tror ikke at tjenestehundene i det Thailandske forsvaret har denne dobbeltfunksjonen og avles til å bli skarpere og hardere enn våre tjenestehunder, herav bruk av aversjonstrening som ikke ville bli tillatt her til lands, både fordi vi neppe har bikkjer av det kalibret som blir vist i videoen og ikke minst fordi det strider mot det som loven tillater m h t bruk av korreksjonsmidler og -metoder.

Endret av vivere
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

1. Ut fra videoene og bildene jeg har sett er lite som tyder på at den bruker slik, men ut fra det kennelen skriver om trening av den rasen jeg hadde sist er den både rase og individavhengig.

2. Ikke vet jeg hvordan det Thailandske forsvaret som denne videoen er hentet fra trener sine hunder, men åpenbart brukes det både pigg og strøm.

3. Hundene til vårt eget politi skal fungere som tjenestehunder og familiehunder og blir vel avlet for dette(?). Jeg tror ikke at tjenestehundene i det Thailandske forsvaret har denne dobbeltfunksjonen, følgelig avles de til å bli skarpere og hardere enn våre tjenestehunder og herav bruk av aversjonstrening som ikke ville bli tillatt her til lands, både fordi vi neppe har bikkjer av det kalibret som blir vist i videoen og ikke minst fordi det strider mot det som loven tillater m h t bruk av korreksjonsmidler og -metoder.

1. Lite som tyder på at den bruker slik? Vi snakker vel om samme kennel, ser bare forskjellige bilder og klipp? Jeg klikker videre Siam Crown Kennel fra klippet du la ut og med unntak av CSV'ene så er det pigg og strøm om hverandre på de hundene som ikke har begge deler. Så det stemmer jo det med det du siterer at det ikke blir brukt på CSV.

2. Åpenbart ja, "KNPV demo at the Royal Thai Army Base, Krathum Baen, Thailand" så da er det vel de samme folka da som har en demo der e.l. uten at du trenger å bortforklare det med thailandske forsvaret?. Uansett, bagateller. Du skrev det jo selv innledningsvis hvem som la ut klippet:

Ikke at det har det minste relevans for hundene til vårt eget politi, men her er en videosnutt fra en kennel og hundeskole som jeg følger :)

3. Hva er det du vil frem til her? At det er greit å aversjonstrene tjenestehunder som ikke også er familiehunder?

Nå syns jeg selv dette var en spennende kennel uavhengig av aversjonsdiskusjonen. Jeg kan bare ikke fatte og begripe hvorfor du skal dobbeltmoralisere sånn og attpåtil ikke gi deg på harde møkka å kunne kalle en spade for en spade.

Siden jeg jeg tviler på at du igjen om noen gang er villig til å gi deg på harde møkka så legger jeg ved ett lite tilfeldig utvalgte bilder som er vanskelig å bortforklare:

1459800_668073049899141_617979659_n.jpg

1474504_667576989948747_2054978311_n.jpg

1472876_667148926658220_1835625474_n.jpg

Tilbake til virkeligheten, tråden og diskusjonen. Kanskje det er mer sånt norske dyrevernere trenger å se. Så kanskje de kan reflektere litt over at norske hunder ikke har det så verst, selv med en korreksjon i ny og ne :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...