Gå til innhold
Hundesonen.no

Politiet sparker hund under trening


Margrete
 Share

Recommended Posts

Jeg har sett videoen, jeg ble sjokkert over at vedkommende sparket til bikkja si, MEN. Vi kan ikke stille hele det norske politiet til ansvar for hva EN mann gjør. Vi kan ikke stille NKK til ansvar for hva EN mann gjør på et arrangement med flere tusen mennesker. Det blir som at VI har ansvaret for hva enhver idiot med hund måtte finne på å gjøre det. Og da vil det si at det var VÅRT ansvar at denne mannen sparker til hunden sin. Det ansvaret vil ikke jeg ha, vil du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 378
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Kunne det vært en idé å kontakte f.eks Sissel Grana slik at hun kan spørre politihunden hva den mener?

Klarer ikke hundefører å trene hund uten å bryte loven så bør han revurdere karrieren sin tenker jeg. Politiet har ikke fritak fra loven. Forøvrig er jeg ikke imponert bare jeg ser en politimann med

Jepp, han treffer den under haka med siden av foten. Lettere å se det i lite vindu, i det store blir det bare pixler.. Det du også kan se er at dette ikke er første gang Om du ser på hunden har den h

Posted Images

Jeg har sett videoen, jeg ble sjokkert over at vedkommende sparket til bikkja si, MEN. Vi kan ikke stille hele det norske politiet til ansvar for hva EN mann gjør. Vi kan ikke stille NKK til ansvar for hva EN mann gjør på et arrangement med flere tusen mennesker. Det blir som at VI har ansvaret for hva enhver idiot med hund måtte finne på å gjøre det. Og da vil det si at det var VÅRT ansvar at denne mannen sparker til hunden sin. Det ansvaret vil ikke jeg ha, vil du?

*signere*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Han troller nok litt igjen, men det er jo gøy da :P

Nei, jeg gjør ikke det. Det gjør jeg aldri. Jeg synes ikke det er noe å henge seg opp i om en hundefører tupper til hunden med foten. Jeg er helt enig med Snusken, om man korrigerer med hånda, båndet eller foten spiller for så vidt ingen rolle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om korreksjonen kommer fra handa, foten eller halsbåndet spiller vel strengt tatt ingen rolle, det som betyr noe er hvordan hunden reagerer på det.

Nei, der tar du feil. Om jeg lar deg denge løs på meg, er det greit, men om jeg hyler eller tar igjen er det ikke greit? Mishandling er aldri greit. En offentlig tjenestemann er i tillegg i en særstilling og skal ta seg ekstra i akt. Han skal gå foran med et godt eksempel både med og uten uniform.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I følge komnentarer på FB, så hadde vedkommende sparka hunden i bakhodet først. Og derfor ble det startet å filmet. Og dette er tross alt mens det er folk til stede. Lurer på hva den hunden får gjennomgå når det ikke er folk tilstede...

Veldig bra av både NKK og Politiet å nekte vedkommende å stille til oppvisning.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan dere andre se videoen på Facebook? Jeg får bare beskjed om at det ikke er mulig

Sent from my iPhone using Tapatalk

NKK valgte å slette den, da de var gjort oppmerksomme på dette før, og de har tatt affære. Det har blitt limt inn i tråden hva de har gjort og sagt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan dere andre se videoen på Facebook? Jeg får bare beskjed om at det ikke er mulig

NKK valgte å slette den, da de var gjort oppmerksomme på dette før, og de har tatt affære. Det har blitt limt inn i tråden hva de har gjort og sagt :)

Mener dere fra linken i startinnlegget? Jeg får iallefall sett den fremdeles.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I følge komnentarer på FB, så hadde vedkommende sparka hunden i bakhodet først. Og derfor ble det startet å filmet. Og dette er tross alt mens det er folk til stede. Lurer på hva den hunden får gjennomgå når det ikke er folk tilstede...

Veldig bra av både NKK og Politiet å nekte vedkommende å stille til oppvisning.

Fint at det taes grep, men jeg håper politiet vurderer mannens evne til å ha tjenestehund i det hele tatt.

Til Spot og Snusken: Dere kan da ikke mene at dette er greit på noen måte, gjør dere?

@ : Hvilke NKK-tilknyttete klubber, refererer du til? Jeg har aldri hørt eller sett at spark og slag er brukt i som annerkjent metode noe sted, jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Til Spot og Snusken: Dere kan da ikke mene at dette er greit på noen måte, gjør dere?

@ : Hvilke NKK-tilknyttete klubber, refererer du til? Jeg har aldri hørt eller sett at spark og slag er brukt i som annerkjent metode noe sted, jeg.

Korreksjon blir da brukt. Er det noe å lure på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korreksjon blir da brukt. Er det noe å lure på?

Det er forskjell på korreksjon og vold. Jeg løfter bikkja mi på plass etter selen dersom han drar ut uten å høre på "vær her", men jeg tar ikke knyttneven og slår han i trynet fordi han ikke gjør som jeg ber om.

Jeg får forresten sett videoen. Synes NKK har taklet dette bra, og fatter ikke at det for noen skal være ok å sparke hunder med mindre det er i "nødverge".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korreksjon blir da brukt. Er det noe å lure på?

Usaklig argument.

Jeg korrigerer ungen min også jeg, noen ganger tar jeg faktisk fysisk tak i han og er streng. Det betyr ikke at det er greit å tuppe til han liksom.

Jeg er også veldig spent på hva man legger i at en hund "tåler" det jeg... Er det greit så lenge den ikke hyler?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Det er forskjell på korreksjon og vold.

Nettopp, og i dette tilfelle er det ikke opp til meg å bedømme hva som er hva. Det eneste jeg ser er en fot i bevegelse og en hund som tar en korrigering.

Usaklig argument.

He he , ja jøss. og takk for saklig innlegg fra deg..

Selvfølgelig mener heller ikke jeg det er greit med vold. Men som over, det er jo ikke alltid like tydelige grenser mellom og ikke noe som er opp til meg å dømme.

Det jeg reagerer på er hvordan sosiale medier igjen misbrukes til å hetse en hel yrkesgruppe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg gjør ikke det. Det gjør jeg aldri. Jeg synes ikke det er noe å henge seg opp i om en hundefører tupper til hunden med foten. Jeg er helt enig med Snusken, om man korrigerer med hånda, båndet eller foten spiller for så vidt ingen rolle.

Dette er vel ingen korrigering. Det er et spark og jeg kan ikke forstå hverken Snusken eller deg som forsvarer slikt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ingen her som synes det er greit at en hel yrkesgruppe blir hetset på denne måten. Men uten dette fokuset på denne videoen ute på sosiale medier så hadde kanskje aldri hundeførern blitt oppdaget, og dermed utestengt. Det er tydelig at politiet, varemessen og D4A alle er enige om at dette er uetisk behandling av dyr. Jeg ser ikke det store problemet. Om dette er et enkelttilfelle eller ganske vanlig i hundedressur innen politi/forsvaret så burde det uansett settes søkelys på.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Dette er vel ingen korrigering. Det er et spark og jeg kan ikke forstå hverken Snusken eller deg som forsvarer slikt.

Så bare fordi jeg ikke kaster meg på bølgen med røkla og utrykker mitt vrede mot "de ***** svina" på FB så forsvarer jeg det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så bare fordi jeg ikke kaster meg på bølgen med røkla og utrykker mitt vrede mot "de ***** svina" på FB så forsvarer jeg det?

For å sitere deg i et innlegg ovenfor: "Nei, så sier det vel bare en hel del om meg og da, for jeg syns virkelig ikke nyheten i dette henger på greip med bruken av sosiale medier her. Ironisk nok involverer det NKK, korreksjon skjer vel i samtlige landets NKK-tilknyttede klubber over en lav sko de burde kanskje begynne i egne rekker. Om korreksjonen kommer fra handa, foten eller halsbåndet spiller vel strengt tatt ingen rolle, det som betyr noe er hvordan hunden reagerer på det. "

Men dette er vel ingen korreksjon, det er et spark og jeg kan ikke forstå hvorfor folk ikke skal kunne la være å reagere på det. At spot mener at det åpenbart kan unnskyldes fordi hunden er en malle er jo bare - unnskyld uttrykket - helt bak mål. Dette er heller en hund og/eller eier som ikke er trent godt nok og som kanskje aldri skulle vist sine manglende ferdigheter på D4A.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

For å sitere deg i et innlegg ovenfor: "Nei, så sier det vel bare en hel del om meg og da, for jeg syns virkelig ikke nyheten i dette henger på greip med bruken av sosiale medier her. Ironisk nok involverer det NKK, korreksjon skjer vel i samtlige landets NKK-tilknyttede klubber over en lav sko de burde kanskje begynne i egne rekker. Om korreksjonen kommer fra handa, foten eller halsbåndet spiller vel strengt tatt ingen rolle, det som betyr noe er hvordan hunden reagerer på det. "

Ja og det står jeg vel enda for, hva er feil med det som er uthevet der? Alle de eksemplene kan brukes passivt, som korreksjon eller som vold. Hva er forskjellen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut fra videoen så ser det mer ut som et lite tupp enn et spark, stor forskjell, men det er en dårlig video og vanskelig og vite hva som faktisk skjer. Det som derimot er sikkert er at denne hunden har blitt trent hardt, for hardt, og det er ikke greit(altså er det heller ikke et engangstilfelle). Det blir også feil og snakke om en persons oppførsel når det er både figuranter og tilskuere der, da er det tydelig ganske allment akseptert i den treningsgruppen som antagelig består av mer enn en politimann, uten at det betyr at alle politiets hundeførere trener slik, selvfølgelig.

Jeg må ærlig talt si at jeg ikke bryr meg om folk korrigerer med foten, stemmen, hånden eller båndet så lenge det er en korrigering og ikke vold, hva som er forskjellen på de to er for meg styrke og virkning.

Edit: Ellers må jeg si at jeg ikke er videre imponert over politiets hundeførere, det begynner og bli mye tabber både hva gjelder trening, kontroll og evne til og forstå hund.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden man sliter litt med definisjoner:

Vold: er et begrep som beskriver aggressive handlinger som har til hensikt å forårsake skade, smerte eller ydmykelse. Til vanlig benyttes begrepet først og fremst om fysisk vold, som slag og spark, men også psykisk vold eksisterer.

Psykisk vold: er alle måter å skade, skremme eller krenke på som ikke er direkte fysiske i sin natur, eller måter å styre eller dominere andre på ved hjelp av en bakenforliggende makt eller trussel. (Per Isdal, psykolog og leder for stiftelsen Alternativ til vold)

Korreksjon: Finner ikke noen fullgod definisjon som passer inn i hundeverden i dag. Slik jeg ser det så handler det om å fortelle hunden at nei nei, dette var jo riktig galt, uten å påføre smerte enten fysisk/psykisk, med den hensikt å kunne belønne rett atferd. Eks: Nix reiser seg på dekken hun har fått beskjed om å bli på. Jeg blir irritert i ansiktet og vender hodet bort, mens jeg beveger meg tilbake mot henne. Hun har da lært på forhånd at jeg alltid smiler direkte mot henne når hun har gjort det rett og jeg er strålende fornøyd. Så når hun da opplever meg sur og med bortvent ansikt så vil det oppleves som en korreksjon. Eller når hun biter i armen uten å ha fått lov først. Da ramler bare armen ned uten å røre på seg. Det for henne blir en korreksjon, armen er jo drit-morsom og "levende" når hun får lov.

Tidligere kan jeg se at det var en sammenheng mellom vold og korreksjon, pr i dag synes jeg de to faller litt fra hverandre. Vold er for meg alltid så det gjør vondt enten i sjela eller i kroppen. Korreksjon gjør litt vondt i sjela, men en blir ikke skremt og mister tillit av det.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden man sliter litt med definisjoner:

Vold: er et begrep som beskriver aggressive handlinger som har til hensikt å forårsake skade, smerte eller ydmykelse. Til vanlig benyttes begrepet først og fremst om fysisk vold, som slag og spark, men også psykisk vold eksisterer.

Definisjoner er morsomt. Hva om denne politimannen ikke mente å "skade, smerte eller ydmyke" da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror jeg leser Snusken med andre briller enn de fleste jeg, for jeg oppfatter at han overhodet ikke forsvarer vold/spark/dette tilfellet i det hele tatt. Men rett og slett kritiserer/er lei av bruken i sosiale medier, som fx FB, til å kaste seg på fy f a e n bølgen før de ansvarlige i det hele tatt har rukket se/oppfatte/gjøre noe med saken. I dagens nettsamfunn er det blitt slik at de man mener er ansvarlige, og der er det mange meninger om hvem som er det, skal reagere med en eneste gang, ett sec etter hendelsen, og ta grep NÅ! Ikke alle er på nett 24/7 og innimellom må man gi tid til reaksjon før man setter i gang "hat-kampanjer".

Og jeg ser heller ikke den store forskjellen mellom fot/hånd/kobbel om hensikten er å utøve vold, det kan smelle like vondt og skade like mye fra hånd/kobbel som fot.

Jeg syntes at NKK og politiet pr nå har håndtert dette bra, de har tatt "haste"grep. Men det er en tidslimit for dem også, hvor mye de rekker annet enn å gjøre det de har gjort, det kommer nok et etterspill tenker jeg.

Generelt er jeg drittlei "hat-kampanjer" på nett, i mange tilfeller er hendelsen en helt annen enn den som ble postet, men da er skaden allerede skjedd. Generelt har jeg tro på å ta ting rette tjenestevei, ikke hause opp et helt folk på synsing.

Finnes haugevis av eks: NKK er dritt, politiet er dritt, MT er dritt for ingen av dem gjør noe som helst med noen ting og ser en annen vei *ironi*

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Definisjoner er morsomt. Hva om denne politimannen ikke mente å "skade, smerte eller ydmyke" da?

Jeg pleide alltid sparke mine bikkjer når de gjorde det bra. Når de ikke gjorde det kvælte jeg dem bare :P

Men hva tror du denne politimannen mente med sparket sitt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...