Fjerning av stor-cert?

[Monica123]

  På 11/9/2013 at 11:23 PM, SusanneL skrev:

Det har du rett i - dette må ha blitt "glemt".. Selv om fuglehundklubbene og elghundklubben er "svære" i NKK-organisasjonen, så er vel ikke alle andre klubber så små at de ikke engang skal få uttale seg?

Snodig...

Susanne

Det jeg har hørt er at Elghund og Fuglehund klubbene og det sitter nå "jaktfolk" i 8 av 12 verv i NKKs hovedstyre. De hadde på RS ett klart flertall med sine nærmere 50 000 stemmepoeng mot rundt 24 000 på alle de andre klubbene.

Det var MASSE hundeklubber som ikke var tilstede..Ta dette med en klype salt da jeg kun har hørt det..

[SusanneL]

  På 11/9/2013 at 11:34 PM, Pippin&Symra skrev:

Jeg regner med at det vil bli gjort noe med antall certgivende utstillinger, hundenorge ønsker vel kvalitetssikring av certet? Men da må det jo bli litt vanskelig å få folk til å stille på uoffisielle utstillinger, hvordan funker dette i Sverige egentlig?

Og, bare for å roe ned meg selv: jeg regner med at man må ta tre småcert etter 2015 for å bli champ etter de nye reglene, det holder ikke å ha tre småcert fra før, sånn som Symra har?

Det vil HELT sikkert ikke ha tilbakevirkende kraft, nei - men det vil ganske sikkert holde med nok et litet cert etter 1/1 2015, så får man tittelen..

  På 11/9/2013 at 11:35 PM, borderen skrev:

Det er vel omtrent bare Norge som har delt certet inn i stort og lite. Det er vel ikke akkurat lavere kvalitet på svenske hunder selv om de ikke har stortcert. Dette forslaget har blitt sendt inn av fkf og har ligget i sakslistene og bør ha vært diskutert av styret i raseklubbene som kan representeres og komme med innspill på rs.

I Sverige har de vel bare et tyvetalls utstillinger (og bortimot dobbelt så mange rasehunder som Norge), så kvalitetssikringen ligger i dèt. Dessuten er det SKKavdelinger som arrangerer de offisielle utstillingene, og disse kan nok kontrolleres mer fra sentralt hold enn enhver liten steds-/raseklubb her i Norge.

  På 11/9/2013 at 11:39 PM, borderen skrev:

Det er mulig jeg har misforstått helt, men skal ikke cert gis til hunder som har den kvalitet som kreves? I så fall bør ikke konkurranse ha noen innvirkning. Om det er konkurranse som avgjør hvem som blir Champion så bør man kanskje starte forandringen av bedømmingen i DEN enden?

Joda, i en perfekt verden skal såklart en hund ikke få cert hvis den faktisk ikke er av championatkvalitet. Men det er dessverre slik at endel dommere er ekstremt "snille", noen har ikke erfaring nok med alle mulige raser de får dømme i dette landet, og så har man de som regelrett har fått autorisasjonene nærmest automatisk (er ikke alle kennelklubber som har så omfattende utdannelse som Norden).

Så det deles nok ut mange, mange cert pr år til hunder som slett ikke kan regnes som noe "mål for rasen" (champions).. Dessverre.

Men ja - det burde ABSOLUTT gjøres noe med dèt aspektet først!

Susanne

[Nirm]

Først var jeg litt sånn "hvor idiotisk forslag", men etter å ha tenkt over det litt, så er konklusjonen min at det viktigste er at dommerne lærer seg å bruke premieskalaen og ikke gi cert til hunder som ikke fortjener det, uansett hvor mange som er i rasen. Akkurat den delen vet vi jo at ikke skjer, men men. N UCH har aldri vært noe kvalitetsstempel for meg, og kommer til å bety mindre etter den endringen...

Men jeg håper flere hunder får andre krav til seg enn bare cert fra utstilling for å oppnå et championat.

Men veldig bra med LP titler. Jeg trur mange vil motiveres av å trene gjerne litt odde raser i LP nå, og også folk som overhode ikke selv kan snuse på et N LCH.

[mokken]

Med dette vil vel NKK skyte seg selv i foten.... Hvem gidder da å stille på Nkk utstillingene for blodpriser, når de heller kan stille på en liten, "billigere", lokal utstilling med mindre konkurranse?

(Med unntak av der det finnes vinnertitler/ cruftskval.)

[Tøfflus]

  På 11/9/2013 at 11:51 PM, SusanneL skrev:

I Sverige har de vel bare et tyvetalls utstillinger (og bortimot dobbelt så mange rasehunder som Norge), så kvalitetssikringen ligger i dèt. Dessuten er det SKKavdelinger som arrangerer de offisielle utstillingene, og disse kan nok kontrolleres mer fra sentralt hold enn enhver liten steds-/raseklubb her i Norge.

Med "fare" for å ha misforstått, dette er vel ikke helt riktig? Fx Svenske Vinthundklubben og Svenske Salukiringen har i 2013 15 off utst med cert. SKK, sentralt og lokalt, har 39 utst med cert.

[SusanneL]

Sorry - ja, du har helt rett Tøfflus. Raseklubbene arrangerer også utstillinger - men da kun for egne raser (hvis jeg ikke tar helt feil). Svenske BCklubben har vel 4-5 spesialer, mens svenske bostonklubben tror jeg bare har èn...

Men de har ikke stedsklubber som arrangerer offisielle utstillinger, eller raseklubber som arrangerer "alle raser"-utstillinger som vi har her. Og på disse utstillingene er det ofte få hunder av mange raser - ergo er det behov for dommere som fortrinnsvis er allrounddommere og ... ja, du vet jo alt det der..

Susanne

[Tøfflus]

  På 11/10/2013 at 12:11 AM, SusanneL skrev:

Sorry - ja, du har helt rett Tøfflus. Raseklubbene arrangerer også utstillinger - men da kun for egne raser (hvis jeg ikke tar helt feil). Svenske BCklubben har vel 4-5 spesialer, mens svenske bostonklubben tror jeg bare har èn...

Men de har ikke stedsklubber som arrangerer offisielle utstillinger, eller raseklubber som arrangerer "alle raser"-utstillinger som vi har her. Og på disse utstillingene er det ofte få hunder av mange raser - ergo er det behov for dommere som fortrinnsvis er allrounddommere og ... ja, du vet jo alt det der..

Susanne

Aha, var det det du mente, da skjønner jeg

[Lola Pagola]

herregud fjernet

edru nok til å se at det der var bullshit iallefall.

[maysofie]

  På 11/9/2013 at 11:12 PM, AnetteH skrev:

Vi får lp titler da. Woho!

Noen som kan fôre meg litt med teskje når det kommer til dette?

[Guest Jonna]

Problemet er jo også at 2015 utstillingene, dommere og leie av området er for mange klubber både søkt om og avtalt.

Kan bli ganske kaotisk om nå klubber skal nektes cert eller finne ut av på hva som kommer til å gjelde på meget kort tid for dem som arrangør i forhold til søkte utstillinger..

[Shlush]

  På 11/9/2013 at 11:10 PM, Rocket skrev:

Da syns jeg alle cert på små utstillinger burde droppes og de utstillingene som tidligere ga stor cert burde bli litt flere samt disse er de eneste man kan få Cert på. De resterende små utstillingene burde være rene kvalitetsbedømmelser ala det vi ser i hesteverdenen. (Bare bytt ut ride og kjøre prøver med bruks/jakt etc prøver på de rasene det gjelder hos)

Å være champion BURDE være et kvalitetsstempel.

Vell, da tror jeg man kan droppe småutstillingene også... Jeg kommer hvertfall ikke til å stille just for fun på utstillinger uten cert

Synes det er rart å gjøre om på cert og storcertløsningene!! Synes det fungerer helt greit slik det er i dag :-)

[yurij]

Kvalitetsbedømmelse av hest brukes ved kåring av hingst som ikke har egenprestasjoner (3-4 års) så det er noe helt annet. Utstilling er ikke avlskåring. Hvor mange småcert skal man trenge etter nye regler? fem?

[KristinR]

Dette har vel ligget i kortene lenge? Nå skal antallet utstillinger der det deles ut cert minskes kraftig. De fleste raseklubber har vel allerede kuttet kraftig ned på antallet utstillinger fra neste år eller året etter. De fleste er vel enig i at når en rase som boxer f.eks kan stille på 75 utstillinger i løpet av ett år så er det for mange? Særlig med tanke på at majoriteten av disse har ca fem påmeldte.

Nå går vi ned på antall utstillinger i tillegg til at det ikke er alle utstillinger som vil dele ut cert. Så det vil jo slett ikke bli lettere å bli champion som noen her nevner, men tvertimot vanskeligere. Noe jeg mener er bra.

Jeg syns ikke dette er noen dårlig ide. Nå vil utstillinger i Norge bli mer likt resten av Europa. Det var jo det vi startet med ved å forandre på premieskalaen for to år siden.

[borderen]

Raseklubbene kan fremdeles si nei til st deres rase skal representeres på mange av disse utstillingene, slikt mange jakthubdklubber har gjort i mange/alle år.

Fjerning av storcert var ikke no HS fremmet. Forslaget var sendt inn av fkf og ble stemt frem på rs på tross av hovedstyret motargumenter.

LP (og rally)titler: 3x 1.premie i klassen skal gi tittelen lp1 (el.l), lp2, LP3. Evt rl1, rl2, rl3. Jeg er ikke sikker på hvilke bokstaver som vil bli brukt.

Krav om cert i agility vil også fjerne fra 2015.

[bardmand]

  På 11/10/2013 at 8:12 AM, KristinR skrev:

Dette har vel ligget i kortene lenge? Nå skal antallet utstillinger der det deles ut cert minskes kraftig.

Gikk forslaget gjennom?

[KristinR]

Det vet jeg ikke Bardmand. Jeg diskuterer som om det har gjort det

[SusanneL]

Jeg, sånn helt personlig, synes det er for mange utstillinger pr i dag. Likevel sitter jeg i skrivende stund og svarer så hyggelig "Ja takk" til enhver søknad som kommer til Beardisklubben. Sånn er det med demokrati..

Men ja, det kan jo bli interessant å se hva som skjer med NKK-utstillingenes deltakerantall når man ikke MÅ innom slike. Og dersom det blir så enkelt at man kan få opp en champion på tre småutstillinger, hvor man praktisk talt kan være alene så får jeg håpe dommerne får klart strengere instrukser enn de har nå, da. Man er ikke nødvendigvis av champ.kvalitet bare fordi man er velstelt og velvist, liksom...

Men problemet, slik jeg ser det, er jo dommerne som brukes. Et tenkt eksempel:

Tenk en dommer fra Langtvekkistan som blir invitert og i Langtvekkistan er det generelt ikke allverdens kvalitet på rasehunder. Når denne dommeren kommer hit til Norge vil da våre hunder være svært så vakre i forhold til det denne dommeren er vant til - ergo: hver eneste en er av championkvalitet for denne dommeren.

Langtvekkistansk har heller ikke mer enn kanskje rundt 100 raser som møter på deres utstillinger, og dommeren i det tenkte eksemplet har blitt utdannet på 50-60-70 av dem og derfor fått "allroundstatus" (dvs godkjent å dømme samtlige raser) i sitt hjemland.

Hvis da Langtvekkistan Kennelklubb er medlem av FCI kan da denne dommeren automatisk lov til å dømme samtlige raser i hele FCI. Og da vil denne bli satt opp til å dømme alle de "øvrige" raser i diverse grupper her i Norge. Dommeren vil da kunne stå en hel helg og dømmer kanskje et 20-talls raser vedkommende ikke engang har sett i levende livet tidligere. Da er det ganske tydelig at vedkommende kommer til å "bomme" på noen hunder/raser, og gi ut CK (ch.kvalitet) til hunder som kanskje både har diskvalifiserende feil og manglende sunnhetskrav som vi så raskt proklamerer at dommeren SKAL ta hensyn til.

Men filler'n at mye av terminlisten for 2015 allerede er klar, da... Vi har fått (og svart på) et 40-talls forespørsler allerede, så det kan jo bli trist for evt. øvrige søkere nå framover. Selv om vi for egen del (jeg er leder av beardisklubben), og mange andre med oss, så er politikken helt klar: JA til samtlige søkere som ikke har samme helg som vår egen spesialutstilling.

Så da får vi raskt borti 70 certutstillinger - og teoretisk sett kanskje 30/40 nye champions i året. På en vanlig liten utstilling møter det kanskje 8-10 stk...

Men, men - det går vel på et vis det også.. Da er det den internasjonale tittelen som får være et eksteriørt kvalitetsstempel istendenfor.

Men KristinR - dette har kun vært en høring fra en komitè fra NKK - ikke noe som har vært bestemt. Jeg har sett en haug av svar på denne høringen og INGEN har vært enig i NKKkomiteens forslag om dette.. (selv administrasjonen i NKK virket det som hadde endel betenkeligheter på den praktiske gjennomføringen)

Det å fjerne kravet om NKK-cert var bare en bitteliten del av høringen, nærmest som et alternativt forslag til å stramme inn krav om championat ved å minke drastisk på antallet utstillinger hver rase kan delta på.

Så nei - dette har ikke "ligget i kortene" og i alle fall ikke så tidlig som 2015 hvor planleggingen av utst.sesongen faktisk allerede er mer enn godt igang. (Søknadsfristen for 2015 utstillinger er om 3 mnd)

Flere av klubbene som svarte på høringen mente dog at dersom forslaget om å senke antallet certutstillinger til kanskje 1/3-del av de vi har til nå, SÅ vil det være riktig å fjerne kravet om NKK-cert. Nå ser det ut som om det blir "ja takk begge deler" - både ubegrenset antall cert OG dropping av kravet om NKK-cert. DET tror jeg ingen faktisk har verken ønsket eller ment var en god idè.

Bortsett fra klubber som allerede nå har rimelig kontroll over dommere som brukes på rasen ved å stort sett arrangere stort sett alle cert-utstillinger selv. Det er ikke noe alternativ engang for de fleste raseklubber som er alt for små til å sørge for et godt utvalg for medlemmer i det ganske land å få delta på hobbyen sin..

Susanne

[KristinR]

Har fått bekreftet at stor-certet ble vedtatt fjernet fra 2015 på representantskapsmøtet i NKK i går.

[SusanneL]

Og that's it? Ikke noe om å tvangsinnføre NKKs nye nasjonale utstillinger, nekte raseklubbene å tillate cert på andre arrangørers utstilling, tro?

Susanne

(som leter etter RS-innkalling/saksliste på nkk.no)

[xxx12345]

Jeg har lett på NKK, spurt på fb etter styret vårt sine kommentarer for jeg antar at de var representert. Ingen vet noe..

[Anette]

  På 11/10/2013 at 10:39 AM, SusanneL skrev:

Og that's it? Ikke noe om å tvangsinnføre NKKs nye nasjonale utstillinger, nekte raseklubbene å tillate cert på andre arrangørers utstilling, tro?

Susanne

(som leter etter RS-innkalling/saksliste på nkk.no)

Jeg har bare en invitasjon til RS. Hvor det står saks papirene blir sendt per post til de som melder seg på. Det er de jeg har fått til kelpie klubben såvidt jeg ser..

Edit: fant nå etter en god leting.

[Anette]

@NorskKennelKlub varsler diskusjon om konsekvensene av at stor-cert fjernes på dialogmøtet. #nkkrs

Championat for agility kan nå oppnås uten å ha stort cert. #nkkrs

https://twitter.com/irsk_ulvehund

[borderen]

  På 11/10/2013 at 10:48 AM, AnetteH skrev:

Jeg har bare en invitasjon til RS. Hvor det står saks papirene blir sendt per post til de som melder seg på. Det er de jeg har fått til kelpie klubben såvidt jeg ser..

Papirene blir sendt på epost lenge før RS. I nkku er de delt med styre og leder oppfordrer styret til å lese og komme med meninger. Det er flere hundre sider, så mange gjør nok for dårlige forberedelser.

[Arkan]

Det er jo satt i gang et stort arbeid rundt å se på championatregler og utdeling av cert etc. Første runde har vært på høring og det skulle nå utarbeides et nytt forslag som igjen skulle ut på høring. Det var enorm respons på første høring, så dette er noe som engasjerer. Jeg synes derfor det er trist at man hopper over resten av saksforløpet på denne måten, og ikke kan la forløpet få fortsette. Det kan godt være at stor certet hadde blitt avskaffet uansett, men da har man hatt en skikkelig prossess på veien frem til det. Samt at det er en helhet på plass.

Forslaget ble fremmet av elghundklubbenes forbund og fikk mye støtte også fra andre enn jaktsiden. For jaktsiden så betyr ikke det så mye for de har krav til jaktresultater og er restriktive med utstilling.

Men jeg tror man må forbrede seg på et kraftig kutt i antall cert og det vil jo gi mange ringvirkninger. Det kan feks medføre at hundeklubber ikke får holde utstillinger med cert, raseklubber får bare noen cert til egen rase, mindre utstillinger med cert i distriktene, mindre inntekter inn til raseklubbene som feks kunne vært brukt på aktiviteter som ikke gir overskudd.

Alt dette kunne blitt resultatet av det videre arbeidet til komiteen som sitter med dette, men da hadde det vært skikkelig gjennomarbeidet, vekting av konsekvenser og en mulighet for bedre nyansering.

Det var mange raseklubber som ikke var påmeldt.

At dette kommer til å fungere så fint for det gjør det ellers i Europa er jeg litt undrende til. I noen land deles det jo ut cert i alle klasser så der kan du jo bli champion i en svisj, andre land har jo et ganske omfattende poeng system.

Men det er klart, blir jo fint hvis alle kan bli champion og få mest mulig titler forann navnet sitt.

[Symra&Pippin]

Jeg lurer fortsatt på om det er vedtatt at storcertet skal fjernes, eller om det er vedtatt at RS går inn for at storcertet skal fjernes. Det høres veldig rart ut at de stopper høringsprosessen.