Gå til innhold
Hundesonen.no

  

68 stemmer

  1. 1.

    • Jeg sjekker kun meg selv
      5
    • Jeg sjekker venner og familie
      6
    • Jeg sjekker alt fra kjæreste til kollegaer på jobb
      9
    • Sjekker aldri noen der
      48
  2. 2.

    • Ja
      23
    • Nei
      45


Recommended Posts

Skrevet

Jeg ble nysgjerrig, og sjekket nettopp meg selv. Men jeg forstår ikke de tallene som står der? Både inntekten og skatten er andre tall enn selvangivelsen viste, noen som kan forklare meg hvorfor?

  • Svar 62
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Næsj, bor i millonærbygda så ikke så kult å lese om alle naboene som er så rike og jeg så fattig

Men hvorfor er dette offentlig informasjon? Hvorfor skal andre vite hva man skatter av? Hva er hensikten med å legge det ut offentlig? hvorfor er det viktig for deg å kunne finne ut sånt om meg? Det e

Jeg sjekker ikke andre, og mener at dette ikke er opplysninger som trenger å ligge ute. Jeg leste en plass at man måtte logge inn for å sjekke skatteopplysninger nå (?). Hva med å gjøre det sånn a

Guest Gråtass
Skrevet

Jeg har ikke noe i mot at skattelistene ligger ute. Jeg er ikke så opptatt av hva andre tjener heller. For øvrig så gir de skattelistene et helt skjevt bilde av hva jeg har i inntekt og formue i hvert fall.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg ble nysgjerrig, og sjekket nettopp meg selv. Men jeg forstår ikke de tallene som står der? Både inntekten og skatten er andre tall enn selvangivelsen viste, noen som kan forklare meg hvorfor?

Nettoformue

Nettoformue er skattepliktig bruttoformue minus fradragsberettiget gjeld (for eksempel boliglån).

Nettoinntekt

Nettoinntekt er alminnelig inntekt før særfradrag, det vil si summen av skattepliktige inntekter minus berettigede fradrag (for eksempel renter på boliglån).

Utliknet skatt

Utliknet skatt er trygdeavgift, pluss summen av inntekts- og formuesskatt til kommune, fylke og stat. Dette er skatt før fremførbart godtgjørelsesfradrag på aksjeutbytte fra tidligere år.

For øvrig så gir de skattelistene et helt skjevt bilde av hva jeg har i inntekt og formue i hvert fall.

Mari ser ikke ut til å ville svare for seg om dette, hva mener du med det?

Jeg syns de skal ligge ute. Det er offentlig informasjon.

Guest Gråtass
Skrevet

Nettoformue

Nettoformue er skattepliktig bruttoformue minus fradragsberettiget gjeld (for eksempel boliglån).

Nettoinntekt

Nettoinntekt er alminnelig inntekt før særfradrag, det vil si summen av skattepliktige inntekter minus berettigede fradrag (for eksempel renter på boliglån).

Utliknet skatt

Utliknet skatt er trygdeavgift, pluss summen av inntekts- og formuesskatt til kommune, fylke og stat. Dette er skatt før fremførbart godtgjørelsesfradrag på aksjeutbytte fra tidligere år.

Mari ser ikke ut til å ville svare for seg om dette, hva mener du med det?

Jeg syns de skal ligge ute. Det er offentlig informasjon.

Jeg mener det at jeg er oppført med en formue som ikke er reell. Dvs at jeg har aksjer i en familiebedrift, hvor aksjeverdien er estimert relativt høyt (jeg har 25% av B-aksjene, disse er verdsatt til nesten en million kroner) men aksjene er ikke salgbare ergo er dette tilsvarende monopol penger.

Skrevet

Jeg syns de skal ligge ute. Det er offentlig informasjon.

Kan du ikke utdype det litt. Jeg må innrømme at info vedrørende hva jeg tjener og min formue er høyst privat info, som ingen andre har noe med å vite.

Med unntak av banker o.l når man skal søke lån, eller skaffe seg div abonnementer for å vise at man er betalingsdyktig.

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg mener det at jeg er oppført med en formue som ikke er reell. Dvs at jeg har aksjer i en familiebedrift, hvor aksjeverdien er estimert relativt høyt (jeg har 25% av B-aksjene, disse er verdsatt til nesten en million kroner) men aksjene er ikke salgbare ergo er dette tilsvarende monopol penger.

Aha sånn å forstå.. Det er jo dumt.. :(

De har da endelig omsider fått med seg at bilparken min er verdt 0,- :)

Kan du ikke utdype det litt. Jeg må innrømme at info vedrørende hva jeg tjener og min formue er høyst privat info, som ingen andre har noe med å vite.

Med unntak av banker o.l når man skal søke lån, eller skaffe seg div abonnementer for å vise at man er betalingsdyktig.

Som over, fordi det er offentlig informasjon. Vi lever i ett åpent samfunn, skattelistene har vært tilgjengelig siden 1800tallet en gang. Det står jo heller ikke noe om hva du tjener, det står hva du skatter av. At du er en del av etablissementet og bidrar med ditt. ;) Er bare rømme landet om en syns det er forjævli, noe jeg har hatt lyst til men ikke pga skattelistene. Og jeg vil heller at noen snakker om snoking i skattelistene enn spekulerer i det.

Skrevet

Som over, fordi det er offentlig informasjon.

Men hvorfor er dette offentlig informasjon? Hvorfor skal andre vite hva man skatter av? Hva er hensikten med å legge det ut offentlig? hvorfor er det viktig for deg å kunne finne ut sånt om meg? Det er mye annen informasjon om oss som IKKE er offentlig? Burde alt være offentlig kanskje? Hvor går grensa for hva som er offentlig og privat?

  • Like 2
Skrevet

Som over, fordi det er offentlig informasjon. Vi lever i ett åpent samfunn, skattelistene har vært tilgjengelig siden 1800tallet en gang. Det står jo heller ikke noe om hva du tjener, det står hva du skatter av. At du er en del av etablissementet og bidrar med ditt. ;) Er bare rømme landet om en syns det er forjævli, noe jeg har hatt lyst til men ikke pga skattelistene.

"Fordi det er offentlig informasjon" er absolutt ikke et argument, all den tid jeg mener det er privat (dette handler jo om vår/min privatøkonomi). De som trenger å vite noe kan bare foreta en kredittsjekk.

Venter derfor fremdeles på et godt argument hvorfor denne informasjonen skal være allemannseie, og har gjort det lenge, da ingen som er for at skattelistene skal være tilgjengelige har klart å oppdrive ett. Bortsett ifra å tilfredsstille sin egen nysgjerrighet.

Hvorfor skal kreti og pleti kjenne til min private formue, og inntekt. Hvorfor skal hvermannsen kunne sjekke opp såpass privat info?

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Men hvorfor er dette offentlig informasjon? Hvorfor skal andre vite hva man skatter av? Hva er hensikten med å legge det ut offentlig? hvorfor er det viktig for deg å kunne finne ut sånt om meg? Det er mye annen informasjon om oss som IKKE er offentlig? Burde alt være offentlig kanskje? Hvor går grensa for hva som er offentlig og privat?

Ha ha ja det sku tatt seg ut, nei du det interesser meg nok ikke, har ikke sjekket andre enn meg selv jeg. :)

Guest Kåre Lise
Skrevet (endret)

"Fordi det er offentlig informasjon" er absolutt ikke et argument, all den tid jeg mener det er privat (dette handler jo om vår/min privatøkonomi). De som trenger å vite noe kan bare foreta en kredittsjekk.

Venter derfor fremdeles på et godt argument hvorfor denne informasjonen skal være allemannseie, og har gjort det lenge, da ingen som er for at skattelistene skal være tilgjengelige har klart å oppdrive ett. Bortsett ifra å tilfredsstille sin egen nysgjerrighet.

Hvorfor skal kreti og pleti kjenne til min private formue, og inntekt. Hvorfor skal hvermannsen kunne sjekke opp såpass privat info?

Argumentene er der om du vil se de.. ;)

Jeg er ingen samfunnsviter så jeg får støtte meg på litt journalistikk..

Informasjon om inntekts- og skatteforhold er et sentralt og helt avgjørende premiss for samfunnsdebatten. Åpenhet gir oss en helt nødvendig mulighet til å diskutere hvordan vårt økonomiske system fungerer, hvordan inntekts- og skatteutviklingen er. Det gir innblikk i fordelingspolitikk, verdien på fellesgoder og sosiale og geopolitiske forhold

Hva ulike grupper og individer tjener og bidrar med til fellesskapet har vært offentlig informasjon i Norge helt tilbake til 1800-tallet. Ligningsprotokollen ble lagt ut til gjennomsyn for at du skulle sjekke om opplysningene var riktige, og ingen kunne egentlig kontrollere om du kastet et blikk på naboens ligning i samme omgang. Protokollen var et kontrollinstrument.

Politikere bør også være opptatt av at offentlige skattelister bidrar til systemets legitimitet. Det er grunn til å tro at åpenhet har en forebyggende effekt mot svart økonomi — og korrupsjon.

For å plukke ut noe..

http://www.dagbladet.no/2013/10/17/nyheter/skatt2013/publisering/dagbladet/sjefredaktoren/29827696/

Mye gode argumenter der for de som vil se de.

Privatøkonomi er forøvrig noe helt annet. ;)

Endret av Kåre Lise
Skrevet

Jeg sjekker aldri andre. Ser ikke poenget. Vedr min egen økonomi så er det meg revnende likegyldig om andre snoker. De tallene sier ikke noe om "romslighet" i privatøkonomien uansett. Og gir ikke noe helhetsbilde for noen.

Skrevet

Argumentene er der om du vil se de.. ;)

Jeg er ingen samfunnsviter så jeg får støtte meg på litt journalistikk..

For å plukke ut noe..

http://www.dagbladet.no/2013/10/17/nyheter/skatt2013/publisering/dagbladet/sjefredaktoren/29827696/

Mye gode argumenter der for de som vil se de.

Privatøkonomi er forøvrig noe helt annet. ;)

Tja.

Skulle gjerne sett argumenter fra noen andre enn en journalist. Det er dessverre ingen tvil at hans meninger er farget av stillingen, og dagbladet er nesten ikke mer enn en litt avansert se og hør.

Og når skattelistene heller ikke gir et så altfor riktig bilde, siden det tydeligvis er mange faktorer som spiller inn, faller argumentene om at alle skal kunne sjekke alle bort.

Så fremdeles har det ikke kommet noen argumenter som tilsier at det riktige er at hvem som helst skal kunne sjekke den de vil helt ukritisk.

Eneste er vel at journalister som kan gå under betegnelsen 4 statsmakt (ikke se og hør journalister m.m) kan ha tilgang for å sjekke og rapportere om det Markussen snakker om.

Men ikke hvilken som helst privatperson, for de har ikke noe med alle andres privatøkonomi, utenom å stagge den noe syke nysgjerrigheten sin, rundt andres privatliv.

Skrevet

Ha ha ja det sku tatt seg ut, nei du det interesser meg nok ikke, har ikke sjekket andre enn meg selv jeg. :)

Og hvorfor skal man sjekke seg selv? Man har jo tross alt levert en selvangivelse tidligere og burde vel strengt tatt ikke ha behov for å sjekke seg selv engang? For det har man vel åpenbart gjort ved å levere inn selvangivelsen?

Jeg er ingen samfunnsviter så jeg får støtte meg på litt journalistikk..

For å plukke ut noe..

http://www.dagbladet.no/2013/10/17/nyheter/skatt2013/publisering/dagbladet/sjefredaktoren/29827696/

Mye gode argumenter der for de som vil se de.

Jeg er helt uenig i disse argumentene, jeg.

"Informasjon om inntekts- og skatteforhold er et sentralt og helt avgjørende premiss for samfunnsdebatten. Åpenhet gir oss en helt nødvendig mulighet til å diskutere hvordan vårt økonomiske system fungerer, hvordan inntekts- og skatteutviklingen er. Det gir innblikk i fordelingspolitikk, verdien på fellesgoder og sosiale og geopolitiske forhold."

Hvorfor er offentliggjøring av privatpersoners inntekts- og skatteforhold en sentralt og avgjørende premiss for samfunnsdebatten? Jeg kan fint debattere hvordan vår økonomiske system helt uten å vite hva nabo'n tjener, jeg.... Inntekts- og skatteutviklingen får man da informasjon om helt uten å kunne gå inn på enkeltpersoners økonomiske forhold.

Skrevet

Jeg sjekker ikke andre, og mener at dette ikke er opplysninger som trenger å ligge ute.


Jeg leste en plass at man måtte logge inn for å sjekke skatteopplysninger nå (?). Hva med å gjøre det sånn at jeg får en melding med fullt navn på de som sjekker meg? :) Siden vi er inne på at ting skal være offentlig... Lurer på hva "kikkerne" hadde sagt om det :)

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg kan fint debattere hvordan vår økonomiske system helt uten å vite hva nabo'n tjener, jeg...

Eller at Ola Dunk's største problem i verden er at naboen tjener mer.. Like greit at ikke de andre naboene får vite det.. :o

Skrevet

Jeg sjekker ikke andre, og mener at dette ikke er opplysninger som trenger å ligge ute.

Jeg leste en plass at man måtte logge inn for å sjekke skatteopplysninger nå (?). Hva med å gjøre det sånn at jeg får en melding med fullt navn på de som sjekker meg? :) Siden vi er inne på at ting skal være offentlig... Lurer på hva "kikkerne" hadde sagt om det :)

Meget godt poeng - lurer på om ønsket om "åpenhet" er like viktig den veien, jeg... LOL

  • Like 2
Skrevet

Jeg sjekker ikke andre, og mener at dette ikke er opplysninger som trenger å ligge ute.

Jeg leste en plass at man måtte logge inn for å sjekke skatteopplysninger nå (?). Hva med å gjøre det sånn at jeg får en melding med fullt navn på de som sjekker meg? :) Siden vi er inne på at ting skal være offentlig... Lurer på hva "kikkerne" hadde sagt om det :)

De siste årene har man måttet logge inn med MinID eller BankID o.l for å forhindre at altfor uvedkommende kan sjekke (typisk banditter fra øst-Europa).

Det har faktisk vært foreslått at f.eks du skal få vite om alle som søker på deg, men om det blir implementert er uvisst.

  • Like 1
Skrevet

Jøss, hele 2,- sto det på inntekten min fra 2012 :lol:

Jeg synes egentlig ikke at skattelistene er noe som trenger å ligge ute i offentligheten. Økonomi er for de aller fleste veldig privat :)

Skrevet

Men kan noen av dere som faktisk leser disse (unntak: som trenger fødselsåret for slektsforskning e.l.) da fortelle hvorfor det er så interessant å vite om økonomien til naboen, kollegaer, venner eller familie?

Hvilken reell nytte har vi vanlige privatpersoner av tilgang til slik info, sånn egentlig?

Ser for meg at hvis man hadde vunnet noen mill. på Lotto (e.l.) men ønsker ikke at alle skal vite dette pga tiggerbrev, fare for lurendreiere, uærlige i omgangskretsen, jobbsituasjon, etc.

Det betyr ikke at man ikke tillater offentlige instanser å få denne info - men hvorfor skal det være åpent for alle og enhver å få vite?

Eller motsatt - at man har skitt-dårlig økonomi men "klarer seg" - kanskje ikke så kult for alle å vite at hvemsomhelst skal gå og vite slikt heller?

Nei, jeg forstår det virkelig ikke...

Susanne

  • Like 1
Guest Kåre Lise
Skrevet

Hvorfor bryr du deg? :)

Nysgjerrig. :lol: nei, men det mest innlysende når man kommer med sånne påstander er jo skattesvindel. :)

----

Klarer ikke helt se at motstanderne av åpne skattelister har bedre argumenter enn at det er privat eller.

Bortsett fra paranoide nordmenn da som tror de blir overvåket fra Østeuropa men de trenger vel annen hjelp enn private skattelister.

Hva er det som er så privat anyways? Er vel ikke så privat hva jobb du har er det? Og den lille formuen flerttallet måtte ha er jo likevel bare en SUV som banken eier og en bolig som også, ja riktig banken eier. Boligoverdragelsen med verdi er jo offentlig okke som.

Skrevet

Nysgjerrig. :lol: nei, men det mest innlysende når man kommer med sånne påstander er jo skattesvindel. :)

Bingo! Jeg svindler. :) Og ja, du er nysgjerrig.

Men virkelig? Tror du disse tallene er en representativ framstilling av min økonomi? Jeg bor sammen med en fyr som bidrar med sine egne tall liksom, det har en dramatisk innflytelse på min økonomi.

Skrevet

Pga økt sikkerhet i banker og butikker har hjemmeran blitt mer og mer vanlig. Skattelister er rene skattekartet for disse bandende.

Det er de som har mest utbytte av offentlige skattelister.

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...