Gå til innhold
Hundesonen.no

Homeopati, behandling og "medisin"


Malamuten
 Share

Recommended Posts

Jeg tror ikke noen har prøvd å føre bevis for at homeopati ikke fungerer. Jeg for min del sier bare at jeg ikke finner noen som helst grunn til å tro at det har noe for seg.

Helt greit, men det var ikke det som var saken fra jeg svarte Kanger i morges og videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 245
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvis man setter seg inn i hvordan homeopatmedisin lages, så forstår man at den er akkurat like vitenskaplig og logisk som håndspåleggelse, helbredelse over telefon og regndans. At det er en gammel teo

Mange ting homeopati "virker" på er jo tilstander som går over av seg selv eller har naturlige svingninger, så det er nok tilfelle på endel vil jeg gjette på.

Det er veldig interessant å høre at du sitter med denne oppfatningen, jeg har nemlig inntrykk av det motsatte. Folk stiller alle mulige spørsmål ved evidensbasert medisin, og er skeptiske til å bruke

Det finnes mange leger og veterinærer som har feilbehandlet pasienter. Også med døden til følge. Det er bivirkninger på medisiner som er såpass alvorlige at det forkorter levetiden til et individ.

Idioter finner man i alle yrker rett og slett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt greit, men det var ikke det som var saken fra jeg svarte Kanger i morges og videre.

Ehmmmm, det er vel på mange måter det jeg prøvde å si (hva pippin og symra sier) før du begynte å mase (unnskyld språket) om at vitenskaplige lover og bevis ikke var nok fordi filosofisk sett kunne det jo være åpent for alt, selv at jorda egentlig er flat også.

Filosofisk kverulering :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ehmmmm, det er vel på mange måter det jeg prøvde å si (hva pippin og symra sier) før du begynte å mase (unnskyld språket) om at vitenskaplige lover og bevis ikke var nok fordi filosofisk sett kunne det jo være åpent for alt, selv at jorda egentlig er flat også.

Filosofisk kverulering :P

Sorry, men du har ikke forstått innvendingen i det hele tatt. Det er ingen som har hevdet at jorden kan være flat, filosofisk sett eller på andre måter, jeg betviler ikke empirisk viten.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant...

Two studies with low risk of bias demonstrated benefit: one with 254 participants demonstrated benefits from calendula ointment in the prevention of radiotherapy-induced dermatitis, and another with 32 participants demonstrated benefits from Traumeel S (a complex homeopathic medicine) over placebo as a mouthwash for chemotherapy-induced stomatitis. These trials need replicating. Two other studies reported positive results, although the risk of bias was unclear, and four further studies reported negative results.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD004845.pub2/abstract

Det er en del forskning på homeopati og annen alternativ behandling, og fint er det. Som kjent tyder lite på at homeopati virker, men som studen ovenfor viser, er det enkelte tilfeller hvor resultatene er noe mer tvetydig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 participants? Ja... Noen som er flinkere enn meg innen medisin som kan si noe om kvaliteten på dette studiet?

Men calendula (ringblomst?) har jeg ikke noe problem med å se for meg faktisk har virkestoffer, så der er jeg ikke like skeptisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Dette blir jo som å si til religiøse at de tar feil. Dere tror ikke på homeopati fordi det ikke har beviselig effekt utover placebo. De færreste religiøse har sett sin gud, selv om de kan ha møt ham. håper respekten for mennesket er større i den situasjonen i hvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant...

Two studies with low risk of bias demonstrated benefit: one with 254 participants demonstrated benefits from calendula ointment in the prevention of radiotherapy-induced dermatitis, and another with 32 participants demonstrated benefits from Traumeel S (a complex homeopathic medicine) over placebo as a mouthwash for chemotherapy-induced stomatitis. These trials need replicating. Two other studies reported positive results, although the risk of bias was unclear, and four further studies reported negative results.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD004845.pub2/abstract

Det er en del forskning på homeopati og annen alternativ behandling, og fint er det. Som kjent tyder lite på at homeopati virker, men som studen ovenfor viser, er det enkelte tilfeller hvor resultatene er noe mer tvetydig.

Mari har allerede kommentert det, men jeg er enig med henne. Det er stor forskjell på å bruke en salve med ett aktivt virkemiddel, og homeopati av typen "utvannet til det ikke er virkestoff igjen." At ringblomst og andre virkestoffer fra naturen fungerer tror jeg det ikke er noen som er uenig i. Det er vel mer det homeopatiske prinsippet om at man vanner ut noe for at det skal få en effekt som en del av oss er skeptiske til. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var forøvrig den eneste av studiene NIFAB linker til som viser positivt resultat. Ut ifra vitenskapelige kriterier er disse resultatene utilstrekkelig. Les mer her:

http://nifab.no/behandlingsformer/flere/homeopati

http://nifab.no/alternative_kreftbehandlinger_a_aa/kreft_og_alternativ_behandling/behandlingsformer/homeopati_ved_kreft

Studien oversatt til norsk:

http://nifab.no/effekt/forskning_paa_homeopati/bivirkninger_av_kreftbehandling

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mari har allerede kommentert det, men jeg er enig med henne. Det er stor forskjell på å bruke en salve med ett aktivt virkemiddel, og homeopati av typen "utvannet til det ikke er virkestoff igjen." At ringblomst og andre virkestoffer fra naturen fungerer tror jeg det ikke er noen som er uenig i. Det er vel mer det homeopatiske prinsippet om at man vanner ut noe for at det skal få en effekt som en del av oss er skeptiske til. :)

Resultatene er i seg selv utilstrekkelige, og sier ikke noe om hva og hvordan det eventuelt virker. Det er ikke et bevis for homeopratiske prinsipper, på ingen måte :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir jo som å si til religiøse at de tar feil. Dere tror ikke på homeopati fordi det ikke har beviselig effekt utover placebo. De færreste religiøse har sett sin gud, selv om de kan ha møt ham. håper respekten for mennesket er større i den situasjonen i hvertfall.

Synes ikke det er sammenliknbart. Jeg er på ingen måte en religionshistoriker, så ordforrådet/definisjoner blir manglende, men religion er vel på sett og vis noe alle troende har subjektivt. Ens egen tolkning av det. Religion som ikke går utover andre er jeg alltid respektfull for, for jeg er jo veldig for denne "religion er noe du har for deg selv".

Det beste eksempelet jeg kan komme med er meg selv, som hardt og brutalt ser virkeligheten med vektorer, likninger og fraktaler. Allikevel er jeg kristen og tror på gud, for meg er gud noe følelsesmessig som jeg knytter til mitt eget behov for å få forklart menneskers ondhet for eksempel. Ikke det at jeg ikke klarer å forstå det ut fra vitenskap, det gjør jeg og, men for min egen del blir ting enklere å takle med en gud. Da slapper jeg av skrur av analytikeren. Gud er bare en personlig unnskyldning for meg, og jeg bruker den til å gi hjernen ferie. Beste måten jeg klarer å forklare det på :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir jo som å si til religiøse at de tar feil. Dere tror ikke på homeopati fordi det ikke har beviselig effekt utover placebo. De færreste religiøse har sett sin gud, selv om de kan ha møt ham. håper respekten for mennesket er større i den situasjonen i hvertfall.

Jeg mener også at dette ikke er det samme. Det er forskjell på å si "jeg tror det eksisterer en guddom". Det er en tro som verken kan bevises eller motbevises, og er derfor hevet over hva vitenskapen befatter seg med (selv om enkelte ateister har vondt for å skjønne akkurat det).

Men homeopati og andre alternative behandlinger kommer med påstander som kan etterprøves. Og når de blir etterprøvet, så er resultatene som regel alltid at dette faktisk ikke fungerer.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det første: det er vitenskapelig bevist av homeopati virker. Det er også vitenskapelig bevist at det ikke virker. Ergo; vi kan ikke vite om det virker eller ikke.

For det andre: Det at vi (ennå) ikke kan forklare hvordan det evt virker, betyr ikke at det ikke virker. Har de ikke nettopp funnet ut at det finnes et mikromolekyl-sak, denne såkalte gudspartikkelen? Før vi visste om den, kunne vi da si at det ikke finnes noe mindre enn kvarkene eller hva det nå var som tidligere var minst? Hvordan kan vi da være så bastant på at det ikke finnes noe virkestoff i homeopati?

For det tredje: Er det ikke litt rart at så mange på sonen flyr avgårde til Are Thoresen for behandling, når det han gjør i neste ordelag karakteriseres som noe uforklarlig og nesten guddommelig? Eller er det bare de som er åpen for at homeopati og annet vissvass kan fungere som drar til han? Eller er det sånn at de som reiser dit har prøvd alt annet, og ikke funnet noe som hjalp helt og fullt?

For det fjerde: Det hevdes et sted her i tråden at smertestillende virker slik at det stimulerer kroppen til å frigi mer endorfiner. Det stemmer til en viss grad, det finnes nemlig langt flere virkemåter for smertestillende, og det er ikke så enkelt som det fremstilles her. Anekdoten med at homeopati (eller var det akupunktur) er som å blåse på sår, er forøvrig litt merkelig, når det er vitenskapelig bevist at det å stimulere kroppen (enten ved siden av såret fortrinnsvis, eller et annet sted feks ved blåsing eller berøring), er smertelindrende. Dette kan forklares biologisk og er ikke noe hokus pokus.

Til sist: Hvordan kan placebo fungere på dyr, når mennesket som administrerer homeopatien til dyret ikke tror det vil virke? Jeg snakker av erfaring her, og lurer oppriktig på det. For å komme tilbake til det det spørres om opprinnelig i starten; løpetidsproblematikk og homeopati; tispa mi var plaget av innbilt etter løpetid, jeg prøvde Pulsatilla (homeopati), og bedringen kom rimelig kjapt (i løpet av et par dager eller timer, jeg husker ikke nøyaktig). Dette gjentok jeg ved neste løpetid, og hun har ikke vært plaget med det siden. I utgangspunktet var dette en tilstand som varte i flere uker, og som kom etter hver løpetid, og som ble verre for hver løpetid hun hadde. Når jeg ikke kan forklare denne effekten (med noe annet enn homeopati), betyr det at den ikke fant sted? Eller åpner denne historien, og alle tilsvarende, opp for at det faktisk er mulig at det virker?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det første: det er vitenskapelig bevist av homeopati virker. Det er også vitenskapelig bevist at det ikke virker. Ergo; vi kan ikke vite om det virker eller ikke.

Til sist: Hvordan kan placebo fungere på dyr, når mennesket som administrerer homeopatien til dyret ikke tror det vil virke? Jeg snakker av erfaring her, og lurer oppriktig på det. For å komme tilbake til det det spørres om opprinnelig i starten; løpetidsproblematikk og homeopati; tispa mi var plaget av innbilt etter løpetid, jeg prøvde Pulsatilla (homeopati), og bedringen kom rimelig kjapt (i løpet av et par dager eller timer, jeg husker ikke nøyaktig). Dette gjentok jeg ved neste løpetid, og hun har ikke vært plaget med det siden. I utgangspunktet var dette en tilstand som varte i flere uker, og som kom etter hver løpetid, og som ble verre for hver løpetid hun hadde. Når jeg ikke kan forklare denne effekten (med noe annet enn homeopati), betyr det at den ikke fant sted? Eller åpner denne historien, og alle tilsvarende, opp for at det faktisk er mulig at det virker?

Til det første, hvilke studier er det som har bevist at homeopati virker? Jeg er veldig interessert i å se kilder, og å lese disse studiene.

Til det siste, det er forklart flere ganger bakover i denne tråden allerede hvordan placebo fungerer på dyr.

For meg er forskjellen på religion og homeopati at religion er personlig, og (i utgangspunktet) ikke noe man skal tjene penger på. Homeopater tar penger for tjenestene de utfører, og profiterer på noe som ikke er bevist å fungere.

Endret av Nemi
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg føler ikke at jeg har vært respektløs.

Selv om medisin og religion ikke kan sammenlignes, så ser jeg heller ikke problemet med å diskutere folks gudstro, evt mangel på sådan, med de som selv ønsker å gå inn i en slik diskusjon. Det er fullstendig mulig å gjøre det på en måte som ikke er støtende for noen av de involverte.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til det første, hvilke studier er det som har bevist at homeopati virker? Jeg er veldig interessert i å se kilder, og å lese disse studiene.

Til det siste, det er forklart flere ganger bakover i denne tråden allerede hvordan placebo fungerer på dyr.

For meg er forskjellen på religion og homeopati at religion er personlig, og (i utgangspunktet) ikke noe man skal tjene penger på. Homeopater tar penger for tjenestene de utfører, og profiterer på noe som ikke er bevist å fungere.

Jeg regner med at du vet du må ha tilgang til de rette databaser for å ha full tilgang til hele artikkelen, og dersom du har det regner jeg med du er i stand til å søke selv. Jeg kan tipse deg om å søke på AMED, hvor jeg selv med et kjapt søk fant 1758 artikler om positive effekter av homeopati. Du vil nok også kunne søke på negative effekter, eller ingen effekter. Oppsummert forskning er jo heller ikke å forakte. Staten anbefaler ikke bruk av homeopati på bakgrunn av at det ikke er dokumentert (nok) virkning, men de anbefaler at det ikke brukes samtidig med endel legemidler pga faren for interaksjoner, ergo erkjenner de at ett eller annet kan påvirke de klassiske legemidlene, selv om de ikke vet hva. De sier også at molekylærbiologien pr i dag ikke kan forklare homeopati, men utelukker altså ikke at det senere kan forklares. For å lese mer om homeopati og forskning som sier at det ikke virker, kan du sjekke ut helsebiblioteket.no

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det første: det er vitenskapelig bevist av homeopati virker.

WHAT?! Hvorfor bruker homeopater da så mye tid og krefter på å forklare hvorfor det ikke kan bevises vitenskapelig? Dessuten lurer jeg litt på hva du i det hele tatt mener med begrepet "vitenskapelig bevist", det er faktisk et veldig lite vitenskapelig begrep. Og for å si det enda en gang: At hundre tusen mennesker har blitt kvitt sine plager etter bruk av homeopatiske medisiner beviser ingenting, ettersom en stor del av alle plager helbreder seg selv, i tillegg til at ingen medisiner fungerer i et vakuum, det er altså mange andre ting som spiller inn (la pasienten om kostholdet? Begynte pasienten å trimme mer? Ga pasienten bort katten sin?). Det er grunnen til at det er virkestoffene det forskes på i vanlig skolemedisin. Nøyaktig hva er det som gjør at dette bestemte stoffet virker på en bestemt fysiologisk prosess, f. eks. Slik forskning er totalt fraværende innen homeopatien, ettersom det faktisk ikke finnes virkestoffer i det hele tatt!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Homeopati definert som "1000000000000000000000000 ganger utvannet virkestoff" er overhodet ikke vitenskaplig bevist, i så tilfelle ville det vært særdeles bedre kjent. Men Huldra lever kanskje i en alternativ virkelighet? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Poenget mitt med å trekke inn religion er at det heller ikke er vitenskapelig bevist at det eksisterer en gud, ergo i følge denne diskusjonens argumentasjon- ikke eksisterer. Hadde ikke noe med personlig tro å gjøre. Jeg syns vel det er lite flatterende å si at motdebattantene lever i en alternativ virkelighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget mitt med å trekke inn religion er at det heller ikke er vitenskapelig bevist at det eksisterer en gud, ergo i følge denne diskusjonens argumentasjon- ikke eksisterer. Hadde ikke noe med personlig tro å gjøre. Jeg syns vel det er lite flatterende å si at motdebattantene lever i en alternativ virkelighet.

Religion har da aldri blitt sidestilt med vitenskap, ergo er det en søkt sammenlikning. Religion prøver ikke å være vitenskaplig bevist medisin.

Man må nesten leve i et parallellt univers om man fornekter de grunnleggende prinsippene som ligger bak alle handlinger i vårt univers. Jeg synes det er lite flatterende å fornekte sannhet og grunnsteinene jorda beviselig er bygget opp av. Det er nesten litt insulting, synes jeg. Men det er bare meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes ikke det er sammenliknbart. Jeg er på ingen måte en religionshistoriker, så ordforrådet/definisjoner blir manglende, men religion er vel på sett og vis noe alle troende har subjektivt. Ens egen tolkning av det. Religion som ikke går utover andre er jeg alltid respektfull for, for jeg er jo veldig for denne "religion er noe du har for deg selv".

Det beste eksempelet jeg kan komme med er meg selv, som hardt og brutalt ser virkeligheten med vektorer, likninger og fraktaler. Allikevel er jeg kristen og tror på gud, for meg er gud noe følelsesmessig som jeg knytter til mitt eget behov for å få forklart menneskers ondhet for eksempel. Ikke det at jeg ikke klarer å forstå det ut fra vitenskap, det gjør jeg og, men for min egen del blir ting enklere å takle med en gud. Da slapper jeg av skrur av analytikeren. Gud er bare en personlig unnskyldning for meg, og jeg bruker den til å gi hjernen ferie. Beste måten jeg klarer å forklare det på :P

Substansielt er selvsagt religion og homeopoati/alternativ medisin helt forskjellige ting, men rent logisk-empirisk er det samme problemet vi står ovenfor: Et fenomen vitenskapen ikke kan forklare, og derfor heller ikke motbevise.

Å være både religiøs og på vitenskapens "side" anser jeg ikke som et problem i det hele tatt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må nesten leve i et parallellt univers om man fornekter de grunnleggende prinsippene som ligger bak alle handlinger i vårt univers. Jeg synes det er lite flatterende å fornekte sannhet og grunnsteinene jorda beviselig er bygget opp av. Det er nesten litt insulting, synes jeg. Men det er bare meg.

Prøv å ha to tanker i hodet samtidig. Det er ikke å benekte "sannhet og grunnsteinene jorda er beviselig bygget opp av" å hevde at homeopati ikke kan forklares utifra hva vi vet.

De grunnleggende prinsippene har vi heller ikke full viten om. I så fall ville "fysikk" som fag vært et ferdig kapittel hvor ny forskning ikke var nødvendig. For å være litt indignert, som deg, syns nesten det er litt insulting å basere seg på at vi har det endelige svaret...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare et lite apropos: Min første collie-tispe ble sterilisert da hun var midt i livet, og etter et par år begynte hun å få problemer med inkontinens. Det rant små og store dammer med tiss inne på gulvet, og det virket ikke som hun engang merket at hun var lekk. Jeg fikk råd om å prøve homeopat-medisin for det skulle ha ypperlig effekt på slike problemer. Nå er jeg temmelig skeptisk til den typen alternativ medisin så hun fikk ikke noe homeopat-medisin. Hun fikk heller ikke noen form for "skolemedisin". Etter et par måneder gikk problemet over av seg selv og med unntak av noen få enslige dråper i ny og ne levde hun uten inkontinens resten av livet.

Hadde jeg gitt henne homeopat-medisin da hun var på det verste så hadde min hund endt opp som en solskinnshistorie som beviser at homeopati virker mot inkontinens. Selvfølgelig. Så lett er det å la seg lure.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...