– Ulven tok kameraten min

[Guest 2ne]

Om du slipper de på egne poter og de blir tatt av ulv burde det kanskje ikke komme som noen overraskelse?

Det er mye som ikke burde komme som en overraskelse etter at du har kneppet av båndet. De kan bli påkjørt, de kan snuble og knekke noe, de kan bli skremt og stikke av. Med den slags argumenter, bør man altså alltid ha hunden i bånd, i tilfelle noe skjer når de er løse.

[Guest Jonna]

Jeg synes dette er vanvittig trist. På den ene siden er jeg veldig for å ha ulv i norsk natur, det er et nydelig og verdifullt dyr som det ville vært trist å miste. På den andre siden så er det ganske store områder i Norge hvor det ikke lenger går an å ha hunden sin alene på gårdsplassen i bånd, slippe den på tur eller drive med effektiv jakt. Den mest effektive jaktformen på elg er med løshund, og vi TRENGER elgjakt, fordi vi ikke har nok ulv til å begrense elgstammen på en god måte. En for stor elgstamme fører til store skader på skog, til svært mange bilulykker, og til en etter hvert sykelig elg"befolkning". Det er jo et dilemma som er vondt uansett hvilken side man ser fra.

Det er lett for meg som sitter her på trygge Sørlandet å si at jeg vil ha begge deler, både ulv i norsk natur og sau på utmarksbeite (og før man trekker inn gjetere og dyre løsninger for å trygge sauen så vil jeg tro at med de store kuttene som signaliseres i landbruksstøtten de neste årene, vil det bli en enda mindre sannsynlig løsning på rovdyrproblematikken), eller både ulv i skogen og løshund på elgjakt - eller annen jakt for den saks skyld. Jeg er en skikkelig hykler på dette området!

Vi har forresten strifulv bare noen kilometer her fra hvor jeg bor nå - og jeg skal på jakt med min egen hund løs i morgen. Er jeg en dårlig hundeeier som fortjener å finne hunden min drept av ulv da?

Jeg er ganske enig med deg. Og egentlig har jeg ett ganske ambivilent forhold til dette med ulv i Norge.

Har selv vokst opp i saueland hvor reven drev/driver utplukk av lam uten at man får en kr i retur så lenge det er reven som tar det. Den går også på innmark i dagslys. Har sett den fra stuevinduet (lang avstand åpent område) gå inn i en flokk og plukke lam.

Det jeg sliter med å forstå er: Man slipper en hund i ulveområde som jobber stort, man vet risikoen, også går man til media og er overrasket over tilfellet. Det er faktisk det jeg sliter litt med å forstå

De fleste former for jobb med hund er en risiko og evt når den slippes. Det er en risiko at jeg feks går tur rundt tjernet her i område enkelte deler av året da det virker være en ekstrem høy tetthet av huggorm. (og jupp, jeg går der alikavel)

Endret 4. Oktober 2013 av Jonna

[Aya]

Jeg er ganske enig med deg. Og egentlig har jeg ett ganske ambivilent forhold til dette med ulv i Norge.

Det jeg sliter med å forstå er: Man slipper en hund i ulveområde som jobber stort, man vet risikoen, også går man til media og er overrasket over tilfellet. Det er faktisk det jeg sliter litt med å forstå

De fleste former for jobb med hund er en risiko og evt når den slippes. Det er en risiko at jeg feks går tur rundt tjernet her i område enkelte deler av året da det virker være en ekstrem høy tetthet av huggorm. (og jupp, jeg går der alikavel)

Det er jeg helt enig i. Samme når sauebonden hvert år mister favorittsauen Ulla liksom. Men dette er jo politikk og lobbyvirksomhet, og ikke fordi de egentlig er overrasket selv.

[pippin]

Uff ja dette er trist, og det er alltid det når det skjer. Men det finnes ingen å legge skylden på. Ulven gjør det den føler er nødvendig der og da, og ta bort en evenutell trussel for territoriet sitt. Når man som hundeeier slipper hunden løs ( i ulveland eller ikke) er det alltid en risiko for at et eller annet skjer, og da får man ta konsekvensene av det. Det betyr ikke at man ikke skal ha bikkja løs, men at man må vurdere om man vil ta risikoen det er å ha den løs. Om jeg går løs med Mana i østmarka og ulven skulle ta henne, ja da er det bare min egen feil. Jeg VET det finnes ulv her, men jeg velger likevel og la henne herje løs, og da får jeg ta det som evetuelt skulle skje på min egen kappe. Skulle det skje noe hadde jeg blitt knust, men jeg ville ikke ha lagt skylden på ulven. Og heller ikke gått til media, for det er jo jeg som har driti på leggen..

Men det er jo stadig jakthundene man finner drept her og der. Hvorfor det? Fordi de har stor avstand til eiern. Stor nok.

[Kaja]

De går jo gjerne til media fordi de vil ha ulven vekk fra Norge. Ikke fordi de er overasket over hva som har skjedd.

[Guest Gråtass]

Jeg er ganske enig med deg. Og egentlig har jeg ett ganske ambivilent forhold til dette med ulv i Norge.

Har selv vokst opp i saueland hvor reven drev/driver utplukk av lam uten at man får en kr i retur så lenge det er reven som tar det. Den går også på innmark i dagslys. Har sett den fra stuevinduet (lang avstand åpent område) gå inn i en flokk og plukke lam.

Det jeg sliter med å forstå er: Man slipper en hund i ulveområde som jobber stort, man vet risikoen, også går man til media og er overrasket over tilfellet. Det er faktisk det jeg sliter litt med å forstå

De fleste former for jobb med hund er en risiko og evt når den slippes. Det er en risiko at jeg feks går tur rundt tjernet her i område enkelte deler av året da det virker være en ekstrem høy tetthet av huggorm. (og jupp, jeg går der alikavel)

[yurij]

Det er til og med en risiko for at de kan bli skutt av jegere (større enn tatt av ulv) En ide å jakte med større hunder ? Øke str på drivende hunder? Aya: Jeg tror nok ikke den ulven finnes mere dessverre,(fra usikre kilder)

[Guest Gråtass]

Jeanette: teksten ble borte, men jeg skrev noe sånt som at man blir ikke fengslet for å skyte rev. Litt flåsete sagt.

[Aya]

Uff ja dette er trist, og det er alltid det når det skjer. Men det finnes ingen å legge skylden på. Ulven gjør det den føler er nødvendig der og da, og ta bort en evenutell trussel for territoriet sitt. Når man som hundeeier slipper hunden løs ( i ulveland eller ikke) er det alltid en risiko for at et eller annet skjer, og da får man ta konsekvensene av det. Det betyr ikke at man ikke skal ha bikkja løs, men at man må vurdere om man vil ta risikoen det er å ha den løs. Om jeg går løs med Mana i østmarka og ulven skulle ta henne, ja da er det bare min egen feil. Jeg VET det finnes ulv her, men jeg velger likevel og la henne herje løs, og da får jeg ta det som evetuelt skulle skje på min egen kappe. Skulle det skje noe hadde jeg blitt knust, men jeg ville ikke ha lagt skylden på ulven. Og heller ikke gått til media, for det er jo jeg som har driti på leggen..

Men det er jo stadig jakthundene man finner drept her og der. Hvorfor det? Fordi de har stor avstand til eiern. Stor nok.

I tillegg til at det i store deler av ulveland faktisk først og fremst er jegere som er ute i skogen, de er også ute mye og lenge av gangen, og hundene har ofte lang avstand til eier. Det er tre faktorer som sammen nok gjør jakthundene veldig mye mer utsatt enn andre hunder. Jeg mener jeg leste noe forskning også om at en del ting tydet på at hundene innimellom også oppsøker ulven, men jeg kan ikke huske i hvilket av de tusenvis av jaktmagasinene vi har jeg leste det i, så det får bare stå som en synsing.

Det er til og med en risiko for at de kan bli skutt av jegere (større enn tatt av ulv) En ide å jakte med større hunder ? Øke str på drivende hunder? Aya: Jeg tror nok ikke den ulven finnes mere dessverre,(fra usikre kilder)

Uff da ... Men jeg er ikke overrasket. Merkelig bare at ikke de kunne vente, det er jo vedtatt lisensjakt her nå. Når det gjelder størrelser på jakthundene vet jeg at en del Jämthunder har tatt opp kampen mot ulven og kommet ut fra det i live. Når det gjelder elghunder ville jeg nok definitivt følt meg tryggere med en jämt, men det krever jo at ikke hunden møter ulver i flokk. Når det gjelder jakthunder på rådyr o.l. vil økt størrelse gå ganske kraftig utover dyrevelferden, og man ville blitt nødt til å innskrenke jaktperioden.

[yurij]

I tillegg til at det i store deler av ulveland faktisk først og fremst er jegere som er ute i skogen, de er også ute mye og lenge av gangen, og hundene har ofte lang avstand til eier. Det er tre faktorer som sammen nok gjør jakthundene veldig mye mer utsatt enn andre hunder. Jeg mener jeg leste noe forskning også om at en del ting tydet på at hundene innimellom også oppsøker ulven, men jeg kan ikke huske i hvilket av de tusenvis av jaktmagasinene vi har jeg leste det i, så det får bare stå som en synsing.

Uff da ... Men jeg er ikke overrasket. Merkelig bare at ikke de kunne vente, det er jo vedtatt lisensjakt her nå. Når det gjelder størrelser på jakthundene vet jeg at en del Jämthunder har tatt opp kampen mot ulven og kommet ut fra det i live. Når det gjelder elghunder ville jeg nok definitivt følt meg tryggere med en jämt, men det krever jo at ikke hunden møter ulver i flokk. Når det gjelder jakthunder på rådyr o.l. vil økt størrelse gå ganske kraftig utover dyrevelferden, og man ville blitt nødt til å innskrenke jaktperioden.

Innskrenket jaktperiode er vel et greit kompromiss?

[Guest Jonna]

Jeanette: teksten ble borte, men jeg skrev noe sånt som at man blir ikke fengslet for å skyte rev. Litt flåsete sagt.

Flåsete av meg å skrive de som eksempel på dyr som tar andre dyr?

[Guest Gråtass]

Flåsete av meg å skrive de som eksempel på dyr som tar andre dyr?

Jeg var litt flåsete

[Gjest]

Det er mye som ikke burde komme som en overraskelse etter at du har kneppet av båndet. De kan bli påkjørt, de kan snuble og knekke noe, de kan bli skremt og stikke av. Med den slags argumenter, bør man altså alltid ha hunden i bånd, i tilfelle noe skjer når de er løse.

Det er derfor jeg alltid har bikkja i bånd, samt en rekke andre argumenter. Jeg tar ansvar for bikkja mi, og jeg kjenner jeg får sånne uansvarlige løssslippsfolk mer og mer i vranghalsen.

[Guest Belgerpia]

.....og jeg tenker, den hunden døde i alle fall lykkelig mens den gjorde noe den syntes var stas.

[Guest 2ne]

Det er derfor jeg alltid har bikkja i bånd, samt en rekke andre argumenter. Jeg tar ansvar for bikkja mi, og jeg kjenner jeg får sånne uansvarlige løssslippsfolk mer og mer i vranghalsen.

Det er hvordan du vurderer situasjonen for deg og din hund. Jeg er en av de "uansvarlige løsslippfolka" du har i vranghalsen og vurderer vår situasjon annerledes.

[Gjest]

Det er hvordan du vurderer situasjonen for deg og din hund. Jeg er en av de "uansvarlige løsslippfolka" du har i vranghalsen og vurderer vår situasjon annerledes.

Jøss, er du det? Jeg trnkte mest på han idioten med en overivrig standard schnauzer jeg møtte i går, midt i feitaste bysområdet. Bikkja flekka rett på mi, bjeffa og oppførte seg ubehagelig. Han fyren kom bare sluntrende etter 1 min senere: "det går fint han er grei". "Ok men jeg er ikke interessert", sa jeg. Så han fyren prøvde å kalle bikkja si inn. Noe som ikke fungerte. Så han tok tak i nakkeskinnet på bikkja, dro den med seg, og bak ryggen min hørte jeg hundehyl. Sjarmerende type.

Med andre ord: folk som er sveiseblind på faktum at de ikke har kontroll på bikkja si, folk som later til å bli overrasket når noe skjer med bikkja di når du selv har valgt å slippe den, folk som skylder på andre for egen inkompetanse et cetera.

[Guest 2ne]

Jøss, er du det? Jeg trnkte mest på han idioten med en overivrig standard schnauzer jeg møtte i går, midt i feitaste bysområdet. Bikkja flekka rett på mi, bjeffa og oppførte seg ubehagelig. Han fyren kom bare sluntrende etter 1 min senere: "det går fint han er grei". "Ok men jeg er ikke interessert", sa jeg. Så han fyren prøvde å kalle bikkja si inn. Noe som ikke fungerte. Så han tok tak i nakkeskinnet på bikkja, dro den med seg, og bak ryggen min hørte jeg hundehyl. Sjarmerende type.

Med andre ord: folk som er sveiseblind på faktum at de ikke har kontroll på bikkja si, folk som later til å bli overrasket når noe skjer med bikkja di når du selv har valgt å slippe den, folk som skylder på andre for egen inkompetanse et cetera.

Da skjønner jeg ikke helt relevansen til det du siterte og svarte på? Jeg føler at jeg har rimelig god kontroll på mine hunder, og jeg slipper de ikke hvis jeg tror jeg kan bli overrasket over noe og miste kontrollen på de, men det betyr jo ikke at de ikke kan bli utsatt for de scenariene jeg skreiv om? Sant å si er jeg litt overrasket over at Nora ikke har brukket bein enda, hun løper som en tulling i skogen. Men jeg er klar over at det kan skje. Hun er lydberørt og har en tendens til å prøve å stikke av om høye lyder skremmer henne, og selv om hun til dags dato *bank i bordet* har vært såpass lydig at hun har kommet til meg til tross for at hun helst vil rømme, betyr jo ikke at hun aldri kan bli så skremt at redselen overstyrer lydigheten hennes.

Og som nevnt, jeg veit at det har vært ulveobservasjoner nabokommunene. Ulver streifer langt, og her omkring er det MYE elg, så for alt jeg veit så kan vi plutselig møte på en ulv. Eller den før nevnte elgen, for den saks skyld - de er ikke nødvendigvis hyggelige å møte på de heller. Så skal man følge god, gammeldags sonenlogikk, så kan man skylde seg selv om man mister hunden sin i en eller annen form for ulykke. Man får som fortjent når hunden blir tatt av ulv. Så sant man ikke er et barn da, alle ulykker mellom hund og barn er alltid ungen eller foreldrene sin skyld.

[Aya]

Innskrenket jaktperiode er vel et greit kompromiss?

Ja, men det spørs vel egentlig om det holder .... Grunnen til at høyden på rådyrhunder er så liten, er jo for å unngå å jage dyrene for hardt, ikke stresse de unødig og få en kontrollert jaktform. Ofte ser man rådyr komme i luntetrav foran dreveren, ganske så rolig og avslappet med full kontroll på situasjonen. Det vil også gjøre det mulig for jegeren å få satt et veloverveid skudd, eller evt. avgjøre at dette dyret ikke skal skytes. Dersom man skulle hatt store hunder som jaget rådyr hadde hele jakten blitt så mye mer uforsvarlig, vanskelig og mindre dyrevennlig. Det er positive og negative konsekvenser med alt, men det er ikke tankeløse avgjørelser som ligger til grunne for hvordan dagens jakt er organisert - både i forhold til hundetyper, jaktformer o.l. Æsj, det er rett og slett en veldig vanskelig sak og jeg kan godt forstå begge sider.

[Mud]

Det er selvfølgelig veldig trist, men det er sånn som kan skje.

Jeg hadde 2 løse hunder rett ved Drammen sentrum og vi holdt på å støte på ulv. Den var så nære at hundene reagerte med frykt, jeg skjønte ikke greia før jeg kom hjem og så på nyhetene at ulven var observert av flere akkurat der vi gikk og at den 20 min senere desverre ble påkjørt av toget. Hadde jeg mistet noen av hundene hadde det ikke endret mitt syn på ulv.

Jeg mistet en katt jeg var svært knyttet til pga rev ( hun var som en hund og jeg var minst like glad i henne som i bikkjene), men jeg fikk ikke trang til å skyte reven av den grunn. Sånn er naturen og det burde jegere skjønne mer enn noen andre.

Uansett om ulven er satt ut eller ikke blir det feil å kalle det miljøkriminalitet . Miljøkriminalitet var å utrydde ulven i utgangspunktet. Ulven har vært en del av Norsk fauna i "alle år". At den har kommet tilbake er på sin plass, uansett hvordan det har skjedd.

[Gjest]

Jeg synes ikke man kan si at det er noen sin feil at hunden døde. Man kan skylde på hunden som løp langt vekk; men det er en hund, hunder gjør sånt iblant. Man kan skylde på ulven som fikk seg bikkjemiddag; men det er slik ulven er, den spiser andre dyr for å overleve, og det har den gjort "for alltid". Man kan skylde på eieren som slapp hunden sin; men eieren skulle på jakt, og da slipper man jo gjerne hunden.

Verden er kjip, man får ta de forholdsregler man kan og vil for å unngå fæle hendelser som dette. Hvis ikke; too bad, men fæle ting skjer.

[tulip]

Det er selvfølgelig veldig trist, men det er sånn som kan skje.

Jeg hadde 2 løse hunder rett ved Drammen sentrum og vi holdt på å støte på ulv. Den var så nære at hundene reagerte med frykt, jeg skjønte ikke greia før jeg kom hjem og så på nyhetene at ulven var observert av flere akkurat der vi gikk og at den 20 min senere desverre ble påkjørt av toget. Hadde jeg mistet noen av hundene hadde det ikke endret mitt syn på ulv.

Jeg mistet en katt jeg var svært knyttet til pga rev ( hun var som en hund og jeg var minst like glad i henne som i bikkjene), men jeg fikk ikke trang til å skyte reven av den grunn. Sånn er naturen og det burde jegere skjønne mer enn noen andre.

Uansett om ulven er satt ut eller ikke blir det feil å kalle det miljøkriminalitet . Miljøkriminalitet var å utrydde ulven i utgangspunktet. Ulven har vært en del av Norsk fauna i "alle år". At den har kommet tilbake er på sin plass, uansett hvordan det har skjedd.

Amen, spes til siste paragraf. Jeg har vokst opp med fortellingene om de rike søringene som kom til Finnmark og skjøt ned hele uleflokker fra småfly... De landa når det ikke var mer å skyte, skar av ørene for å innkassere skuddpremien, og fløy videre til neste flokk.. Så om det er satt ut 100 ulv/hybrider er det ikke på nær å komme tilbake til de ulvestammene som var i hele Norge for kort tid siden.

[Toril]

Jeg er helt enig med Loke over her,gjennom alle år har vi mistet katter til rev "hjemme".Sånn er/var det bare,og ingen gikk til avisen med det,ei heller ble Den Store Revejakten igangsatt..

Hvis alle legger godviljen til så tror jeg det går an å eksistere med ulv også...ikke bare i eventyrene.

[Guest Yellow]

Ok, så det betyr at alle som driver jakt og har jakthund ikke kan slippe hundene sine løs mer?

Synes det bare er fryktelig trist jeg, uten at jeg har tenkt å rette pekefinger mot noen...

Slipper man hunden løs i skogen der man vet det finnes ulv, og atpåtil bestemmer seg for at det er en god idè å etterlate den alene der, så bør en ha sett at det kunne komme. Eier får ikke veldig mye sympati fra min side her altså.

[Pingo]

Slipper man hunden løs i skogen der man vet det finnes ulv, og atpåtil bestemmer seg for at det er en god idè å etterlate den alene der, så bør en ha sett at det kunne komme. Eier får ikke veldig mye sympati fra min side her altså.

Så alle jakthunder kan ikke brukes til jakt mer? Og dermed all jakt skal opphøre?

Etterlates alene... Hvordan tror du en jakthund jager? i bånd?

Ulven har ikke et lite område. Vi hadde ulv i vårt område i vinter, men hvordan skal man vite at den er i 6 kommuner unna eller om den er i din kommune? Området strekker seg over enorme avstander, og den kan være over alt.

Jeg forventer faktisk ikke at folk skal slutte å jakte, men jeg tror faktisk at slike holdninger og situasjoner tar fra folk lysten og gleden med å være ute i naturen og å jakte.

[Pingo]

slett