Gå til innhold
Hundesonen.no

Det er så mange hundeeiere som ikke vil la hundene hilse!


Recommended Posts

Skrevet

Emmy er 11 uker nå, og trenger sosialisering med andre hunder. Vi går mye småturer og er mye ute, men opplever at mange hundeeiere ikke lar hundene hilse på. De strammer inn båndet og haster forbi oss. Emmy logrer og strekker seg mot dem og er kjempeivrig på å hilse på.

De få gangene noen stopper opp og lar hundene hilse, er hun i ekstase, logrer og koser seg og er sååå fornøyd etterpå.

Vi har ingen bekjente i nærheten med hund, så det er vanskelig å sosialisere henne til daglig når ikke nabohundene får lov til å komme bort.

Vi skal på valpekurs om to uker og håper på å skaffe oss noen hundevenner der, men det er jo så lenge til. Bør man spørre om å hilse når disse hundene haster forbi med stramt bånd, eller bør jeg bare innse at disse hundene ikke får lov?

Hvis noen bor i området her og vil møtes i parken eller noe hadde det vært supert. :)

Skrevet

Jeg ville aldri bare latt henne gå bort, noen gang. Spør alltid! Ingenting er mer irriterende enn folk som går ut ifra at hunden dems bare kan løpe bort å hilse på uten å spørre. Tenk om hunden ikke liker valper eller ikke liker andre hunder så godt. Jeg lar aldri min hund hilse på fremmede menneskers hunder. Og det gjør svært få jeg kjenner og.

Meld deg på et valpekurs! :) Det er kjempe bra for sosialiseringen.

  • Like 1
Skrevet

Det er ikke sosialisering å hurtig-hilse på vilkårlige bikkjer på gata, det er "in-your-face"-tilnærming og ikke noe de fleste hunder får så mye ut av. I verste fall kan du risikere å treffe på bikkjer som ikke liker valper, og som gir din lille ivrige en skikkelig smekk.

Det er sosialisering å bare se på andre hunder også, og i stedet ville jeg trent passering og fokus på DEG, for du vil jo egentlig ikke ha en hund som går bananas av glede og forventning hver gang den ser en annen på gata? :)

Jeg er sikker på at valpekurset blir kjempebra, og at dere får fine valper å leke med der under ordna forhold. Lykke til!

  • Like 7
Guest Belgerpia
Skrevet

Emmy er 11 uker nå, og trenger sosialisering med andre hunder. Vi går mye småturer og er mye ute, men opplever at mange hundeeiere ikke lar hundene hilse på. De strammer inn båndet og haster forbi oss. Emmy logrer og strekker seg mot dem og er kjempeivrig på å hilse på.

De få gangene noen stopper opp og lar hundene hilse, er hun i ekstase, logrer og koser seg og er sååå fornøyd etterpå.

Vi har ingen bekjente i nærheten med hund, så det er vanskelig å sosialisere henne til daglig når ikke nabohundene får lov til å komme bort.

Vi skal på valpekurs om to uker og håper på å skaffe oss noen hundevenner der, men det er jo så lenge til. Bør man spørre om å hilse når disse hundene haster forbi med stramt bånd, eller bør jeg bare innse at disse hundene ikke får lov?

Hvis noen bor i området her og vil møtes i parken eller noe hadde det vært supert. :)

Hei

Ser du bor i Mysen - ta deg en tur til Indre Østfold Hundeklubb - der er det aktiviteter i alle fall tirsdag og torsdag fra ca. 18:00 - der er sikkert mange hun kan få hilse på. På tirsdager så har de utstillingstrening også.

Skrevet

Når jeg går med begge, hilser vi aldri på noen. Dette er jo ikke fordi vi er overlegne, men fordi den ene kan være i overkant ivrig for et lite nøste, sånn til han skjønner at det er en teit valp. Eventuelt lar jeg dem hilse èn og èn og Scilos må vente til han er aldeles rolig og selv da er det valpen som skal bestemme tempo og vilkårene for hilsingen. Valpepreging er ikke bare, bare :) Stort sett så øver vi også på å passere med fokus på meg og ikke på hundene vi møter. For å være ærlig, blir jeg litt matt av alle som som en selvfølge slepper flexien på fri rull og overlater til meg som har mine nær meg å styre møtet mellom hundene. Slike hunder hilser vi aldri på, for det er slett ingen sammenheng mellom eiernes slepphendthet og hundenes vennlighet :)

Skrevet

Jeg er en av de som ikke vil la hunden min hilse; han er redd fremmede hunder og utagerer på de i bånd (jeg blir veldig høy i hatten når hunden min på 7 kg henger i båndet og bjeffer vilt på ridgbacker og boxere :P ) og jeg vil ikke trigge oppførselen hans mer - derfor trener vi på å gå fint forbi når vi møter fremmede hunder (evt går en annen vei :P ) og ser ikke særlig interessert ut i å hilse.

Ville heller ha funnet rettferdige voksne hunder du kan møte med jevne mellomrom, enn å hilse på hunder på gata :)

Skrevet

Jeg pleier heller normalt sett ikke å la hundene mine hilse på alle og enhver. Det kommer helt an på situasjonen; treffer vi noen tilfeldig forbipasserende så hilser vi ikke. Blir vi derimot stående for å prate (naboene) så er det naturlig at hundene kan få hilse - men med forbehold om hvordan de oppfører seg.

Jeg har en unghund på 11 måneder nå og vi har opplevd litt kjipe hilsesituasjoner for hans del - jeg har spurt om det går bra å hilse og den andre har sagt at det går så fint atte. Og så har bikkja flydd rett i trynet på min og eieren er sååååå overrasket.

Så heretter blir det overhodet ingen hilsing; jeg vil ikke at min unge hann skal få flere negative opplevelser.

  • Like 2
Skrevet

Jeg er også en av de som ikke lar hunden min hilse på fremmede huder vi møter på tur. Dette er fordi han får slike vanvittige forventninger til andre hunder og dermed girer seg veldig opp når han ser dem (hvis har får lov til slik hilsing). Jeg ønsker heller at han skal passere fint og rolig og helst med fokus på meg. Og det er han nå ganske så flink til :)

Sosialisering av valper er viktig, men det må være riktig sosialisering. Det er mye bedre å møte andre valper og trygge voksne hunder valpen får bli kjent med over flere ganger. Så kan dere gå turer sammen og hundene kan bli kjent med hverandre.

Som en sammenligning: En sosialiserer ikke (menneske)barn ved å leie de nedover gata og la dem hilse på alle fremmede en møter. Det hadde jo blitt bare stress og ganske absurd :P En lar de bli kjent med andre barn over tid, og utvikle vennskap. Som f.eks i barnehage eller ungene i nabolaget. Med hund kan det være vanskelig om en ikke kjenner mange andre hundeeiere, men et valpekurs er et godt utgangspunkt :)

Skrevet

Jeg lar aldri mine hilse på tur heller. Når vi er på tur, så er vi på tur. Det er uansett ikke der jeg har sosialisert da de var valper og miljøtrening for dem er eks å kunne passere uten noe mèn. Å hilse på fremmede hunder der begge, eller alle da siden jeg har to, er i bånd, ville jeg uansett ikke ha gjort. Som nevnt over, anbefales klubber som har sosialisering/miljøtrening og andre aktiviteter. :)

Skrevet

Jeg har hatt hunder det har vært en svært dårlig ide å slippe valper bort til, så vi hilste heller aldri når vi var på tur. Det hadde ikke vært spesielt god sosialisering å la valper bli knøvla eller fillerista, på en måte.

Nå kan vi hilse om noen spør, men jeg går ikke tur for å hilse på andre hunder, jeg går tur for å mosjonere hundene og for at de skal få gjort fra seg.

Skrevet

Jeg ville aldri bare latt henne gå bort, noen gang. Spør alltid! Ingenting er mer irriterende enn folk som går ut ifra at hunden dems bare kan løpe bort å hilse på uten å spørre. Tenk om hunden ikke liker valper eller ikke liker andre hunder så godt. Jeg lar aldri min hund hilse på fremmede menneskers hunder. Og det gjør svært få jeg kjenner og.

Meld deg på et valpekurs! :) Det er kjempe bra for sosialiseringen.

Tror kanskje ikke du fikk med deg hele innlegget mitt. Vi står pent og venter, og ser om de andre lar hunden sin komme bort til oss. Slipper henne selvsagt aldri bort uten å spørre først.

Valpekurs ser du også at vi har meldt oss på. ;)

Skrevet

Takk for svar, nå ser jeg jo at det tydeligvis ikke er vanlig å hilse på andre hunder på tur. Gleder meg veldig til valpekurset, men synes det er litt trist at hun ikke skal få snust og hilst litt på hundene som bor rett i nærheten her som vi vil møte hver dag.

Vi kjenner jo andre hunder, men ikke som bor i nærheten som hun får hilst på ofte. :)

Skrevet

Jeg synes ikke det er så veldig interessant å la hunder hilse i bånd, så jeg pleier å være en av dem som fokuserer på å se rett fram, og å komme meg forbi. Hilsing i bånd kan fort skape konflikter, og er ikke en god måte å sosialisere valpen din på. Valpen din trenger å treffe hunder du vet er trygge.

  • Like 2
Skrevet

Takk for svar, nå ser jeg jo at det tydeligvis ikke er vanlig å hilse på andre hunder på tur. Gleder meg veldig til valpekurset, men synes det er litt trist at hun ikke skal få snust og hilst litt på hundene som bor rett i nærheten her som vi vil møte hver dag.

Vi kjenner jo andre hunder, men ikke som bor i nærheten som hun får hilst på ofte. :)

Du kan jo feks legge ut en annonse på facebook om at du ønsker trygge hunder å sosialisere valpen din med? :) Her jeg bor har vi en "oppslagstavle" gruppe for kommunen og jeg la ut spørsmål der om noen andre hadde valper som ville sosialiseres siden jeg ikke kjenner noen andre med valper :) Evt melde deg inn i hundeklubb hvis du har det i nærheten? :)

Skrevet

I bånd er set ytterst sjelden jeg lar noen hilse, verdien for hundene er minimal, og sjansen for konflikt er stor. Jeg foretrekker å ha mine faste hundevenner han kan omgås, løs, det ser jeg er kjempestas for ham og noe han virkelig får noe ut av :)

Jeg kjente heller ikke mange med hund når jeg fikk hund, men jeg har fått mange venner med hund nå! :) Gjennom kurs, treninger og ikke minst dette forumet :) Spør gjerne her om noen har en voksen og trygg hund som din valp kan være med. Du skulle gjerne få vært med min, men jeg bor i Trondheim :)

Skrevet

Er innmeldt i hundeklubb ja, men kan jo ikke akkurat bare komme diltende midt i agilitytreninga og forvente sosialisering. ;)

Har de facebookside eller forum? Ta kontakt der og spør om noen har lyst på ny hundevenn, eller ring en kontaktperson i klubben og spør :)

Skrevet

Takk for svar, nå ser jeg jo at det tydeligvis ikke er vanlig å hilse på andre hunder på tur. Gleder meg veldig til valpekurset, men synes det er litt trist at hun ikke skal få snust og hilst litt på hundene som bor rett i nærheten her som vi vil møte hver dag.

Kan du ikke heller spørre om dere kan få gå litt sammen med dem i stedet for statisk hilsing? :) Jeg har ei tispe som ikke synes noe om å få andre hunder (uansett alder) opp i fjeset, mens den yngste er ganske okej, med unntak av noen helt skrekkelige grevlinglyder. Det å gå på tur med andre er derimot aldri noe problem, uansett rase, størrelse eller kjønn. Når det gjelder hunder i nabolaget har vi derfor gått litt sammen med disse når det faller seg naturlig.

  • Like 1
Skrevet

Jeg liker mye bedre å gå små turer sammen med kjente hunder, også får de leke litt og tumle litt rundt etterpå.

Jeg henter valpen min nå om et par uker og hun får ikke hilse på mennesker eller hunder på tur, fordi jeg vil ikke ha det maset som lett kan oppstå. Så finn deg noen å møte, som valpen kan bli kjent med og trygg på, og ikke tenk at den skal møte på alt.

Er også noen tråder her under hundetreff forumet med valpetreff ol.

Skrevet

Jeg er fersk hundeeier med liten erfaring, men dette er hva jeg har lært så langt:

Jeg har latt mine hunder hilse på de andre hundene som bor i vår gate ca. 40 % av gangene de møtes. Helt fremmede hunder har de bare fått hilse på av og til. Jeg spør alltid den andre eieren om hva de ønsker før de får hilse, inkludert de i gaten vår.

Men jeg har tydeligvis latt mine få hilse på andre hunder på tur altfor mange ganger da de er veldig ivrige på å skulle hilse på alt "med puls" uansett hvor vi er, både folk og hunder og hester og kuer og sommerfugler :lol:

Dette er faktisk ganske slitsomt og vi jobber med å bli kvitt forventningene hundene har fått, noe som viser seg å være tidkrevende.

Jeg tenkte akkurat som deg; at det var viktig at valpen får hilse på flere ulike snille hunder mens den vokser opp så den lærer seg å bli trygg på andre hunder og utvikler et godt og tydelig hundespråk. Jeg tenkte at det var spesielt viktig at de ble gode venner med hundene i gata så man kanskje unngår fremtidige konflikter osv. Dette angrer jeg veldig på nå i ettertid.

Så jeg vil kanskje anbefale deg å ikke la din valp få hilse på andre hunder på tur i noen særlig grad i det hele tatt.

Jeg ville heller anbefale deg å spørre en eller flere på valpekurset om dere kan avtale litt leketid/sosialiseringstid dere imellom, kanskje en fast liten gjeng som kan møtes en gang i uken eller så? Slik kvalitetstid tror jeg er kjempeviktig, mine hunder elsker i hvert fall å få lov til å henge sammen med sin faste, lille leke - og turgjeng.

Ønsker deg uansett masse lykke til med herlig valp og håper du finner deg en slik liten gjeng der du bor! :)

  • Like 7
Skrevet

Tror kanskje ikke du fikk med deg hele innlegget mitt. Vi står pent og venter, og ser om de andre lar hunden sin komme bort til oss. Slipper henne selvsagt aldri bort uten å spørre først.

Valpekurs ser du også at vi har meldt oss på. ;)

Jeg skrev ikke at du slapp henne bort, jeg skrev bare at jeg ikke ville gjort det. Nettopp fordi mange hunder ikke liker valper, og det ville vært skikkelig kjedelig om hun fikk seg en dum opplevelse.

Bra dere skal på valpekurs! Men behov for å hilse på alle på tur ville jeg ikke vendt henne til. Tur er tur. La henne heller være sosial med hunder dere etterhvert blir kjent med som dere kan gå turer ilag med istedet :)

Guest lijenta
Skrevet

Etter som årene har gått har jeg blitt mer og mer restrektiv på hvem hunden får hilse på. Dette fordi valpen skal treffe gode rollemodeller altså trygge voksne med et retferdig og godt språk. Så valpen kan få mange gode erfaringer og bli en trygg hund. Valpen har ikke behov for å hilse på alle, det gjør ikke du heller.

Jeg satser på å gå på jaktprøver etter hvert og da må hunden kunne slippes sammen med en annen hund og ikke bry seg om hunden men om det den skal. Så jeg plukker ut ca tre stykker som hunden får leke, hilse, ture med. Ellers så blir det bandturer med resten elelr holde avstand.

Skrevet

Jeg synes det er fint at hunden min hilser på andre hunder når vi er ute å går altså, men jeg liker ikke folk som liksom blir "dratt" etter hunden sin bort til meg og min uten å spørre.

Har faktisk opplevd et par ganger at andre hunder har vært generelt agressive når vi har gått forbi og jeg haster videre mens eieren sier " Den er ikke farlig, den vil bare hilse". Ja, det kan godt hende at hunden din ikke er farlig men når den glefser og bjeffer veldig når jeg går forbi får jeg ikke lyst til å ta med hunden min bort for å hilse ,sorry.

Heldigvis bor vi på en øy, der alle kjenner alle. Nesten ihvertfall.

Så de hundene som bor her møtes jo nå og da, og jeg vet hvem jeg kan stole på (eller ikke).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...