Gå til innhold
Hundesonen.no

Grisehold i Norge


Gjest
 Share

Recommended Posts

Jeg prøvde ikke å likestille det med foie gras, mulig jeg formulerte meg klønete. Poenget mitt var vel bare at vi ikke alltid har helt rene hender her i landet når det kommer til dyrehold og hvordan vi behandler dem.

Forøvrig, helt enig. Er mye som kan og må forbedres. Jeg har heldigvis ikke vært i eggproduksjonsfjøs på over 20 år, så er lykkelig uviten om hvordan det er der nå. Men jeg kan litt om ku. Og er absolutt ting jeg gjerne skulle sett anderledes for å optimalisere livskvaliteten. Men må være lov å være litt "stolt" over at norge faktisk, på veldig mange punkter, har kommet betraktelig lengre i dyrevelferd hos produksjonsdyr enn det veldig mange andre land har?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ingen av fjøsene jeg har jobbet i (melk), har vært løsdriftsfjøs. Kyrne står fasttjoret. Grisefjøsene jeg har besøkt har vært sånn omtrent på linje med det første bildet til Lola. Og avfeie at Norge h

Vil bare nevne at i økologisk drift for kuer MÅ man ha løsdrift eller slippe ut alle kuene hver dag hele året. De skal ha utebeite hele sommerhalvåret. Økologiske kyllinger skal ha store uteområder me

Hvis folk bare var litt mer bevisste i butikken om hvor mye makt forbrukere har, så tror jeg alle dyr rundt om i verden hadde hatt det litt bedre. Men som regel er det bare prat når folk snakker om dy

Posted Images

Det bygges ikke nye båsfjøs (til ku) i norge i dag, de fases ut. Sakte men sikkert. Det blir også krav om utegang for melkedyr, minst noen uker i året. (de som ikke får sommerferie siden det ikke passer med avsining). Alle nye fjøs som settes opp er løsdriftsfjøs. Fremdeles lov å renovere og bygge på båsfjøs, men ikke lov å sette opp nytt.

Jeg har vært i sånn grisefjøs som lola la ut bilde av, faktisk. Men det begynner å bli fryktelig mange år siden.

Ja, men det er jo forsatt x antall båsfjøs selv om de nå bare bygger løsfjøs(haha, det var artig!) nå :) Men det er selvsagt bra!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men det er jo forsatt x antall båsfjøs selv om de nå bare bygger løsfjøs(haha, det var artig!) nå :) Men det er selvsagt bra!

Ja, men hele poenget er jo at det ønskes en forbedring, og at det går fremover. I Norge ønsker vi det bedre for dyra, og det jobbes mot det, i motsetning til mange andre steder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men det er jo forsatt x antall båsfjøs selv om de nå bare bygger løsfjøs(haha, det var artig!) nå :) Men det er selvsagt bra!

Flere og flere av dem går utav drift, rett og slett fordi det ikke lenger er lønnsomt å drive alene med så små besetninger. Vet ikke hvor mange år det er snakk om, men det går riktig vei. (derimot er det jo en helt annen diskusjon om det er bra at små besetninger ikke lenger er "nok" da. Men båsfjøsa forsvinner hvertfall).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trodde alle kufjøs måtte være løsdriftsfjøs innen 2024, jeg?

Leeenge til! :P

Gris i England, forresten. :wub: Masse stooor uteplass, og skur med høyunderlag de kan være i for skygge eller ly. Jeg ble imponert da vi bodde der.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det at du har vært i ET fjøs 10t hver dag i to uker gjør ikke deg til noe ekspert heller :) Siden du mener andre her ikke ar kunnskapen.

Det har jeg faktisk ikke skrevet heller, men jeg kan i hvert fall uttale meg om hvordan grisene har det der. I tillegg har vi hatt ganske grundig innføring i griseavl og grisehold på skolen i år. Nå har jo du faktisk kommet med ting som ikke stemmer flere ganger, så da ville jeg kanskje vurdert hvem som uttaler seg på feil grunnlag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bonden nikker her. Så stemmer nok det.

Det burde det, det lærte vi når jeg gikk på landbruksskole i begynnelsen av 90-tallet, liksom :P

Leeenge til! :P

Med tanke på at det koster noen kroner å bygge en driftsbygning, og at en driftsbygning varer i en 20-30 år, så er det egentlig ikke det. For å sitere en stortingsmelding fra 2003 eller noe:

Jordbrukets kostnader ved et pålegg om løsdrift vil derfor i liten grad skyldes at det må investeres i noe annet enn det som ellers vil bli gjort. Derimot vil tidspunktet for når alle kyr skal være i løsdrift ha avgjørende betydning for kostnadene. Avhengig av forutsetninger om levetid for bygninger og inventar, vil et påbud med et par års frist kunne gi kostnader på i størrelsesorden 10–15 mrd. kroner. Kostnadene vil så gradvis avta mot null når fristen forlenges, avhengig av levetiden på bygninger

Det er lite lønnsomt å være bonde fra før av, ved å ikke tvinge de til å bytte ut driftsbygninger før de naturlig ville gjort det, får man mindre misnøye og en lettere overgang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor får disse gå ute da? Om det ikke er lov? (Ser ut som de koser seg!)

Avlsbesetninger har ikke lov (de som avler frem nye "mødre" som selges som bedekningsklare purker). Slaktegris kan gå ute.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang dette med båsfjøs/løsdriftsfjøs - viste dere at det er annerledes luftekrav til kyr som står i løsdrift enn på bås?

De som står på bås har en LOVFESTA RETT til minst 8 uker PÅ BEITE (evt luftegård tror jeg kanskje også er alternativ selv om jeg synes det er et dårlig et).

Det er blitt utsatt beitekrav for storfe i løsdriftsfjøs iallefall til 2014, jeg tipper det blir utsatt enda flere år: http://www.regjeringen.no/nb/dep/lmd/aktuelt/nyheter/2012/des-12/utsetter-beitekrav-for-storfe-i-losdrift.html?id=710498

Dvs at det ikke er krav om at de kyra som bor i løsdriftsfjøs får komme ut i det hele tatt desverre.

Når vi hadde melkekyr melka de ikke hele sommeren. De var ute fra juni til september, av og til oktober. Det er 4 mnd frihet. Når vi gikk over til kjøttfe slapp vi ut i april/juni og hadde de ute (i utmark og innmark) til oktober. Det er nesten et halvt år. Jeg ville heller vært båsku og levd fritt i 4-6 mnd enn å være løsdriftsku som ikke får komme ut :) Bare litt sånn OT ang diskusjonen båsfjøs/løsdriftsfjøs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen av fjøsene jeg har jobbet i (melk), har vært løsdriftsfjøs. Kyrne står fasttjoret. Grisefjøsene jeg har besøkt har vært sånn omtrent på linje med det første bildet til Lola. Og avfeie at Norge har alvorlige problemer hva gjelder dyrevelferd hos produksjonsdyr, er i beste fall naivt.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor får disse gå ute da? Om det ikke er lov? (Ser ut som de koser seg!)

De har frilands gris, villsvin og villsvin kryssninger. De driver økologisk gårdsbruk. Vil tro det er egene regler for økologisk gårdsdrift. De har iallefall tillatelse til å drive slik :) Grisen der har det godt, og kjøttet er utsøkt, men dyrt.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen av fjøsene jeg har jobbet i (melk), har vært løsdriftsfjøs. Kyrne står fasttjoret. Grisefjøsene jeg har besøkt har vært sånn omtrent på linje med det første bildet til Lola. Og avfeie at Norge har alvorlige problemer hva gjelder dyrevelferd hos produksjonsdyr, er i beste fall naivt.

Nei, problemer har de. Helt enig i det. Men om de har det sånn som det første bildet til Lola får du rapportere de til mattilsynet, for det er ikke lov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen av fjøsene jeg har jobbet i (melk), har vært løsdriftsfjøs. Kyrne står fasttjoret. Grisefjøsene jeg har besøkt har vært sånn omtrent på linje med det første bildet til Lola. Og avfeie at Norge har alvorlige problemer hva gjelder dyrevelferd hos produksjonsdyr, er i beste fall naivt.

Mener det ikke er lov å ha fastbundet ku hele døgnet?

Fant dette når jeg googla:

Binding av husdyr er i utgangspunktet ikke tillatt. Det er mulig å søke om dispensasjon for enkeltdyr hvis det er nødvendig av hensyn til dyrenes sikkerhet eller velferd, forutsatt at det er for et begrenset tidsrom. Forbud mot binding av storfe gjelder bare for bygninger oppført etter 24.8.i 2000. En forutsetning for unntak er at dyrene får godt stell, godt med strø og mulighet for regelmessig mosjon. Fra 2011 er det fortsatt mulig for besetninger under 35 kyr (ikke inkludert kalver og kviger) å være oppbundet. Unntak fra bestemmelsene forutsetter at dyrene kan luftes også utenom beitesesongen. Lufting skal i utgangspunktet praktiseres daglig og minimum to ganger per uke for alle dyr.

Skulle jo tro at bedre velferd = bedre produksjon fordi dyra slipper å stresse, så det burde vel over tid lønne seg å gjøre det best mulig for dyra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen av fjøsene jeg har jobbet i (melk), har vært løsdriftsfjøs. Kyrne står fasttjoret. Grisefjøsene jeg har besøkt har vært sånn omtrent på linje med det første bildet til Lola. Og avfeie at Norge har alvorlige problemer hva gjelder dyrevelferd hos produksjonsdyr, er i beste fall naivt.

Da må du melde fra til Mattilsynet, for da drifter de ulovlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang dette med båsfjøs/løsdriftsfjøs - viste dere at det er annerledes luftekrav til kyr som står i løsdrift enn på bås?

De som står på bås har en LOVFESTA RETT til minst 8 uker PÅ BEITE (evt luftegård tror jeg kanskje også er alternativ selv om jeg synes det er et dårlig et).

Det er blitt utsatt beitekrav for storfe i løsdriftsfjøs iallefall til 2014, jeg tipper det blir utsatt enda flere år: http://www.regjeringen.no/nb/dep/lmd/aktuelt/nyheter/2012/des-12/utsetter-beitekrav-for-storfe-i-losdrift.html?id=710498

Dvs at det ikke er krav om at de kyra som bor i løsdriftsfjøs får komme ut i det hele tatt desverre.

Når vi hadde melkekyr melka de ikke hele sommeren. De var ute fra juni til september, av og til oktober. Det er 4 mnd frihet. Når vi gikk over til kjøttfe slapp vi ut i april/juni og hadde de ute (i utmark og innmark) til oktober. Det er nesten et halvt år. Jeg ville heller vært båsku og levd fritt i 4-6 mnd enn å være løsdriftsku som ikke får komme ut :) Bare litt sånn OT ang diskusjonen båsfjøs/løsdriftsfjøs.

Jeg håper ikke det blir utsatt mer. Virkelig. Om det blir beite eller luftegård her er under diskusjon, har med plassering og tilgjegnelig mark å gjøre, men jeg håper uansett at det ikke blir utsatt. Det ville vært trist.

(tillegg: jeg som har hest på utegang syns jo at 8 uker om sommer som et krav er fullstendig forkastelig, burde være tilgang til luftegård hele året på løsdriftsfjøs. Men det er en start. )

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, problemer har de. Helt enig i det. Men om de har det sånn som det første bildet til Lola får du rapportere de til mattilsynet, for det er ikke lov.

De har hatt det som jeg skrev, omtrent slik. Men godt nok til å holde seg AKKURAT innenfor lovverket, og lovverket er dessverre bare ikke godt nok.

Mener det ikke er lov å ha fastbundet ku hele døgnet?

Fant dette når jeg googla:

Binding av husdyr er i utgangspunktet ikke tillatt. Det er mulig å søke om dispensasjon for enkeltdyr hvis det er nødvendig av hensyn til dyrenes sikkerhet eller velferd, forutsatt at det er for et begrenset tidsrom. Forbud mot binding av storfe gjelder bare for bygninger oppført etter 24.8.i 2000. En forutsetning for unntak er at dyrene får godt stell, godt med strø og mulighet for regelmessig mosjon. Fra 2011 er det fortsatt mulig for besetninger under 35 kyr (ikke inkludert kalver og kviger) å være oppbundet. Unntak fra bestemmelsene forutsetter at dyrene kan luftes også utenom beitesesongen. Lufting skal i utgangspunktet praktiseres daglig og minimum to ganger per uke for alle dyr.

Skulle jo tro at bedre velferd = bedre produksjon fordi dyra slipper å stresse, så det burde vel over tid lønne seg å gjøre det best mulig for dyra.

Ingen av bygningene jeg har jobbet i har vært oppført etter år 2000, dermed er det lov til å tjore dyrene, og helt vanlig praksis. Å få bygget om fjøs til løsdrift er steike dyrt, og ganske få bønder får gjennomført dette, da det ikke er lett å få støtte til slike prosjekter sånn uten videre. Grunnen til at det blir færre tradisjonelle fjøs og fler løsdriftsfjøs, sånn statistisk, er utfasing - som Raksha sier.

Da må du melde fra til Mattilsynet, for da drifter de ulovlig.

Se over.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leeenge til! :P

Gris i England, forresten. :wub: Masse stooor uteplass, og skur med høyunderlag de kan være i for skygge eller ly. Jeg ble imponert da vi bodde der.

Ja det er herlig. "Naboen" borti her har det sånn med grisene sine, og de leker til og med masse ute på beitet sitt! Det er helt herlig å se på.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Leeenge til! :P

Gris i England, forresten. :wub: Masse stooor uteplass, og skur med høyunderlag de kan være i for skygge eller ly. Jeg ble imponert da vi bodde der.

Som kjøtteter ble jeg dårlig av forholdene der og spiste ikke kjøtt på de tre årene jeg bodde der. Generelt, ikke bare grisehold. Mulig det kan se idyllisk ut på en solsinnsdag men England er faktisk ett vått land og de jeg så hadde det aldri tørrt for å nevne noe..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er det vel ingen som har nektet for, men jeg tror ikke grisene er de som har det verst i Norge, om man skal trekke frem noen. Og så finnes det nok gode og dårlige aktører innen alt dyrehold.

Av det vi spiser mest her i landet vil jeg rangere slik:

1. Kylling

2. Gris

3. Kyr

4. Sau

Sistnevnte er ganske overlegen de tre foregående, mens førstnevnte er hinsides hva folk bør akseptere.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...