Grisehold i Norge

[Raksha]

Jeg prøvde ikke å likestille det med foie gras, mulig jeg formulerte meg klønete. Poenget mitt var vel bare at vi ikke alltid har helt rene hender her i landet når det kommer til dyrehold og hvordan vi behandler dem.

Forøvrig, helt enig. Er mye som kan og må forbedres. Jeg har heldigvis ikke vært i eggproduksjonsfjøs på over 20 år, så er lykkelig uviten om hvordan det er der nå. Men jeg kan litt om ku. Og er absolutt ting jeg gjerne skulle sett anderledes for å optimalisere livskvaliteten. Men må være lov å være litt "stolt" over at norge faktisk, på veldig mange punkter, har kommet betraktelig lengre i dyrevelferd hos produksjonsdyr enn det veldig mange andre land har?

[Ane]

Det bygges ikke nye båsfjøs (til ku) i norge i dag, de fases ut. Sakte men sikkert. Det blir også krav om utegang for melkedyr, minst noen uker i året. (de som ikke får sommerferie siden det ikke passer med avsining). Alle nye fjøs som settes opp er løsdriftsfjøs. Fremdeles lov å renovere og bygge på båsfjøs, men ikke lov å sette opp nytt.

Jeg har vært i sånn grisefjøs som lola la ut bilde av, faktisk. Men det begynner å bli fryktelig mange år siden.

Ja, men det er jo forsatt x antall båsfjøs selv om de nå bare bygger løsfjøs(haha, det var artig!) nå Men det er selvsagt bra!

[Gjest]

Ja, men det er jo forsatt x antall båsfjøs selv om de nå bare bygger løsfjøs(haha, det var artig!) nå Men det er selvsagt bra!

Ja, men hele poenget er jo at det ønskes en forbedring, og at det går fremover. I Norge ønsker vi det bedre for dyra, og det jobbes mot det, i motsetning til mange andre steder.

[Raksha]

Ja, men det er jo forsatt x antall båsfjøs selv om de nå bare bygger løsfjøs(haha, det var artig!) nå Men det er selvsagt bra!

Flere og flere av dem går utav drift, rett og slett fordi det ikke lenger er lønnsomt å drive alene med så små besetninger. Vet ikke hvor mange år det er snakk om, men det går riktig vei. (derimot er det jo en helt annen diskusjon om det er bra at små besetninger ikke lenger er "nok" da. Men båsfjøsa forsvinner hvertfall).

[Guest 2ne]

Trodde alle kufjøs måtte være løsdriftsfjøs innen 2024, jeg?

[Raksha]

Trodde alle kufjøs måtte være løsdriftsfjøs innen 2024, jeg?

Bonden nikker her. Så stemmer nok det.

[simira]

Trodde alle kufjøs måtte være løsdriftsfjøs innen 2024, jeg?

Leeenge til!

Gris i England, forresten. Masse stooor uteplass, og skur med høyunderlag de kan være i for skygge eller ly. Jeg ble imponert da vi bodde der.

[Gjest]

Og det at du har vært i ET fjøs 10t hver dag i to uker gjør ikke deg til noe ekspert heller Siden du mener andre her ikke ar kunnskapen.

Det har jeg faktisk ikke skrevet heller, men jeg kan i hvert fall uttale meg om hvordan grisene har det der. I tillegg har vi hatt ganske grundig innføring i griseavl og grisehold på skolen i år. Nå har jo du faktisk kommet med ting som ikke stemmer flere ganger, så da ville jeg kanskje vurdert hvem som uttaler seg på feil grunnlag.

[Red Merle]

Kusina til pappa driver grisehold , Grøstad Gris. Få griser har det så godt som de, de har store utearealer og store låver de selv kan gå ut og inn av. Har jobbet der, og sett hvordan de har det.

[Guest 2ne]

Bonden nikker her. Så stemmer nok det.

Det burde det, det lærte vi når jeg gikk på landbruksskole i begynnelsen av 90-tallet, liksom

Leeenge til!

Med tanke på at det koster noen kroner å bygge en driftsbygning, og at en driftsbygning varer i en 20-30 år, så er det egentlig ikke det. For å sitere en stortingsmelding fra 2003 eller noe:

Jordbrukets kostnader ved et pålegg om løsdrift vil derfor i liten grad skyldes at det må investeres i noe annet enn det som ellers vil bli gjort. Derimot vil tidspunktet for når alle kyr skal være i løsdrift ha avgjørende betydning for kostnadene. Avhengig av forutsetninger om levetid for bygninger og inventar, vil et påbud med et par års frist kunne gi kostnader på i størrelsesorden 10–15 mrd. kroner. Kostnadene vil så gradvis avta mot null når fristen forlenges, avhengig av levetiden på bygninger

Det er lite lønnsomt å være bonde fra før av, ved å ikke tvinge de til å bytte ut driftsbygninger før de naturlig ville gjort det, får man mindre misnøye og en lettere overgang.

[Kaja]

Kusina til pappa driver grisehold , Grøstad Gris. Få griser har det så godt som de, de har store utearealer og store låver de selv kan gå ut og inn av. Har jobbet der, og sett hvordan de har det.

Hvorfor får disse gå ute da? Om det ikke er lov? (Ser ut som de koser seg!!)

[Gjest]

Hvorfor får disse gå ute da? Om det ikke er lov? (Ser ut som de koser seg!)

Avlsbesetninger har ikke lov (de som avler frem nye "mødre" som selges som bedekningsklare purker). Slaktegris kan gå ute.

[Kaja]

Avlsbesetninger ha ikke lov (de som avler frem nye "mødre" som selges som bedekningsklare purker). Slaktegris kan gå ute.

Da er jeg med! Er ikke så bevandret i bondenorge.

[roxie88]

Ang dette med båsfjøs/løsdriftsfjøs - viste dere at det er annerledes luftekrav til kyr som står i løsdrift enn på bås?

De som står på bås har en LOVFESTA RETT til minst 8 uker PÅ BEITE (evt luftegård tror jeg kanskje også er alternativ selv om jeg synes det er et dårlig et).

Det er blitt utsatt beitekrav for storfe i løsdriftsfjøs iallefall til 2014, jeg tipper det blir utsatt enda flere år: http://www.regjeringen.no/nb/dep/lmd/aktuelt/nyheter/2012/des-12/utsetter-beitekrav-for-storfe-i-losdrift.html?id=710498

Dvs at det ikke er krav om at de kyra som bor i løsdriftsfjøs får komme ut i det hele tatt desverre.

Når vi hadde melkekyr melka de ikke hele sommeren. De var ute fra juni til september, av og til oktober. Det er 4 mnd frihet. Når vi gikk over til kjøttfe slapp vi ut i april/juni og hadde de ute (i utmark og innmark) til oktober. Det er nesten et halvt år. Jeg ville heller vært båsku og levd fritt i 4-6 mnd enn å være løsdriftsku som ikke får komme ut Bare litt sånn OT ang diskusjonen båsfjøs/løsdriftsfjøs.

[Emilie]

Ingen av fjøsene jeg har jobbet i (melk), har vært løsdriftsfjøs. Kyrne står fasttjoret. Grisefjøsene jeg har besøkt har vært sånn omtrent på linje med det første bildet til Lola. Og avfeie at Norge har alvorlige problemer hva gjelder dyrevelferd hos produksjonsdyr, er i beste fall naivt.

[Red Merle]

Hvorfor får disse gå ute da? Om det ikke er lov? (Ser ut som de koser seg!)

De har frilands gris, villsvin og villsvin kryssninger. De driver økologisk gårdsbruk. Vil tro det er egene regler for økologisk gårdsdrift. De har iallefall tillatelse til å drive slik Grisen der har det godt, og kjøttet er utsøkt, men dyrt.

[Gjest]

Ingen av fjøsene jeg har jobbet i (melk), har vært løsdriftsfjøs. Kyrne står fasttjoret. Grisefjøsene jeg har besøkt har vært sånn omtrent på linje med det første bildet til Lola. Og avfeie at Norge har alvorlige problemer hva gjelder dyrevelferd hos produksjonsdyr, er i beste fall naivt.

Nei, problemer har de. Helt enig i det. Men om de har det sånn som det første bildet til Lola får du rapportere de til mattilsynet, for det er ikke lov.

[MaritaS]

Ingen av fjøsene jeg har jobbet i (melk), har vært løsdriftsfjøs. Kyrne står fasttjoret. Grisefjøsene jeg har besøkt har vært sånn omtrent på linje med det første bildet til Lola. Og avfeie at Norge har alvorlige problemer hva gjelder dyrevelferd hos produksjonsdyr, er i beste fall naivt.

Mener det ikke er lov å ha fastbundet ku hele døgnet?

Fant dette når jeg googla:

Binding av husdyr er i utgangspunktet ikke tillatt. Det er mulig å søke om dispensasjon for enkeltdyr hvis det er nødvendig av hensyn til dyrenes sikkerhet eller velferd, forutsatt at det er for et begrenset tidsrom. Forbud mot binding av storfe gjelder bare for bygninger oppført etter 24.8.i 2000. En forutsetning for unntak er at dyrene får godt stell, godt med strø og mulighet for regelmessig mosjon. Fra 2011 er det fortsatt mulig for besetninger under 35 kyr (ikke inkludert kalver og kviger) å være oppbundet. Unntak fra bestemmelsene forutsetter at dyrene kan luftes også utenom beitesesongen. Lufting skal i utgangspunktet praktiseres daglig og minimum to ganger per uke for alle dyr.

Skulle jo tro at bedre velferd = bedre produksjon fordi dyra slipper å stresse, så det burde vel over tid lønne seg å gjøre det best mulig for dyra.

[Aslan]

Ingen av fjøsene jeg har jobbet i (melk), har vært løsdriftsfjøs. Kyrne står fasttjoret. Grisefjøsene jeg har besøkt har vært sånn omtrent på linje med det første bildet til Lola. Og avfeie at Norge har alvorlige problemer hva gjelder dyrevelferd hos produksjonsdyr, er i beste fall naivt.

Da må du melde fra til Mattilsynet, for da drifter de ulovlig.

[Raksha]

Ang dette med båsfjøs/løsdriftsfjøs - viste dere at det er annerledes luftekrav til kyr som står i løsdrift enn på bås?

De som står på bås har en LOVFESTA RETT til minst 8 uker PÅ BEITE (evt luftegård tror jeg kanskje også er alternativ selv om jeg synes det er et dårlig et).

Det er blitt utsatt beitekrav for storfe i løsdriftsfjøs iallefall til 2014, jeg tipper det blir utsatt enda flere år: http://www.regjeringen.no/nb/dep/lmd/aktuelt/nyheter/2012/des-12/utsetter-beitekrav-for-storfe-i-losdrift.html?id=710498

Dvs at det ikke er krav om at de kyra som bor i løsdriftsfjøs får komme ut i det hele tatt desverre.

Når vi hadde melkekyr melka de ikke hele sommeren. De var ute fra juni til september, av og til oktober. Det er 4 mnd frihet. Når vi gikk over til kjøttfe slapp vi ut i april/juni og hadde de ute (i utmark og innmark) til oktober. Det er nesten et halvt år. Jeg ville heller vært båsku og levd fritt i 4-6 mnd enn å være løsdriftsku som ikke får komme ut Bare litt sånn OT ang diskusjonen båsfjøs/løsdriftsfjøs.

Jeg håper ikke det blir utsatt mer. Virkelig. Om det blir beite eller luftegård her er under diskusjon, har med plassering og tilgjegnelig mark å gjøre, men jeg håper uansett at det ikke blir utsatt. Det ville vært trist.

(tillegg: jeg som har hest på utegang syns jo at 8 uker om sommer som et krav er fullstendig forkastelig, burde være tilgang til luftegård hele året på løsdriftsfjøs. Men det er en start. )

[Emilie]

Nei, problemer har de. Helt enig i det. Men om de har det sånn som det første bildet til Lola får du rapportere de til mattilsynet, for det er ikke lov.

De har hatt det som jeg skrev, omtrent slik. Men godt nok til å holde seg AKKURAT innenfor lovverket, og lovverket er dessverre bare ikke godt nok.

Mener det ikke er lov å ha fastbundet ku hele døgnet?

Fant dette når jeg googla:

Binding av husdyr er i utgangspunktet ikke tillatt. Det er mulig å søke om dispensasjon for enkeltdyr hvis det er nødvendig av hensyn til dyrenes sikkerhet eller velferd, forutsatt at det er for et begrenset tidsrom. Forbud mot binding av storfe gjelder bare for bygninger oppført etter 24.8.i 2000. En forutsetning for unntak er at dyrene får godt stell, godt med strø og mulighet for regelmessig mosjon. Fra 2011 er det fortsatt mulig for besetninger under 35 kyr (ikke inkludert kalver og kviger) å være oppbundet. Unntak fra bestemmelsene forutsetter at dyrene kan luftes også utenom beitesesongen. Lufting skal i utgangspunktet praktiseres daglig og minimum to ganger per uke for alle dyr.

Skulle jo tro at bedre velferd = bedre produksjon fordi dyra slipper å stresse, så det burde vel over tid lønne seg å gjøre det best mulig for dyra.

Ingen av bygningene jeg har jobbet i har vært oppført etter år 2000, dermed er det lov til å tjore dyrene, og helt vanlig praksis. Å få bygget om fjøs til løsdrift er steike dyrt, og ganske få bønder får gjennomført dette, da det ikke er lett å få støtte til slike prosjekter sånn uten videre. Grunnen til at det blir færre tradisjonelle fjøs og fler løsdriftsfjøs, sånn statistisk, er utfasing - som Raksha sier.

Da må du melde fra til Mattilsynet, for da drifter de ulovlig.

Se over.

[tm100021]

Leeenge til!

Gris i England, forresten. Masse stooor uteplass, og skur med høyunderlag de kan være i for skygge eller ly. Jeg ble imponert da vi bodde der.

Ja det er herlig. "Naboen" borti her har det sånn med grisene sine, og de leker til og med masse ute på beitet sitt! Det er helt herlig å se på.

[Guest Kåre Lise]

Leeenge til!

Gris i England, forresten. Masse stooor uteplass, og skur med høyunderlag de kan være i for skygge eller ly. Jeg ble imponert da vi bodde der.

Som kjøtteter ble jeg dårlig av forholdene der og spiste ikke kjøtt på de tre årene jeg bodde der. Generelt, ikke bare grisehold. Mulig det kan se idyllisk ut på en solsinnsdag men England er faktisk ett vått land og de jeg så hadde det aldri tørrt for å nevne noe..

[tm100021]

Her hos naboen har de store skur de ligger under på våte dager. Selv om de fleste ligger ute da også og ruller seg

[Hermes]

Det er det vel ingen som har nektet for, men jeg tror ikke grisene er de som har det verst i Norge, om man skal trekke frem noen. Og så finnes det nok gode og dårlige aktører innen alt dyrehold.

Av det vi spiser mest her i landet vil jeg rangere slik:

1. Kylling

2. Gris

3. Kyr

4. Sau

Sistnevnte er ganske overlegen de tre foregående, mens førstnevnte er hinsides hva folk bør akseptere.