Gå til innhold
Hundesonen.no

Behandling av hunder - hvor går grensen?


Huldra
 Share

Recommended Posts

Videre så går jeg ut fra at de aller fleste som bruker fysisk straff, begynner hundetreningen med å lære hunden hva vi ønsker av den, før vi begynner å korrigere den for ting vi ikke ønsker.

Ja man kan jo gå ut fra det. Men IRL så er nok ståa en helt annen….

Jeg har sett mye rart….

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 216
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det jeg og jeg tipper flere reagerte på var den stygge behandlingen av en hund som var urolig fordi den var forlatt av sin eier. Ikke at du tok i hunden eller kjeftet på den. Det var årsaken bak det,

Jeg diskuterte dette med min kompis som lurte på hva som er akseptable virkemidler i oppdragelse, og mitt tips til ham var å kjøre en kjapp sjekk: "Ville du gjort det samme mot sønnen din (2åring)? Hv

Jeg tror jeg må ha fryktelig snille hunder, for jeg har aldri tatt dem i nakkeskinnet. Her holder det faktisk med strengestemmen for at de skal skjønne at dem skal gi seg.

Det er lettere å time et klikk enn fysisk korreks. Og om man timer rosen feil, så er som regel ikke konsekvensene så store som de kan bli om man gjør feil ved fysisk korreks.

Ellers har jeg ikke skrevet så mye om hva jeg antar, så går utfra den ikke var myntet på meg.

Sent from my C6603 using Tapatalk 4 Beta

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Bommer du med klikkeren bommer du sikkert med fysisk korreks også :-P

Nja, klikker og fysisk korreks har vel motsatt effekt. Klikkeren er vel i utgangspunktet ment som et signal for riktig utført atferd og skal etterfølges av en eller annen form for belønning. Klikker er ikke på noen måte "fysisk"? Fysisk korreks eller fysisk straff er vel ment for å straffe en allerede utført og ikke ønsket atferd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Korreksjon er en POSITIV STRAFF. Klikkeren fungerer som et signal for en POSITIV FORSTERKNING.

Målet med korreksjonen er å få ned frekvensen av en adferd, mens målet med positiv forsterkning (- ev signalisert ved klikker) - er å øke frekvensen på en adferd.

screen-shot-2012-07-28-at-10-31-19-am.pn

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og såvidt jeg husker så har man også nå vist at tisper som har eier/fører som tyr til fysisk korrigering, blir hardere mot valpene sine enn tisper som lever med slike pølsetanter som meg…..

Stemmer det?

Da burde isåfall ganske mange jakthund tisper være harde mot valpene sine.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, klikker og fysisk korreks har vel motsatt effekt. Klikkeren er vel i utgangspunktet ment som et signal for riktig utført atferd og skal etterfølges av en eller annen form for belønning. Klikker er ikke på noen måte "fysisk"? Fysisk korreks eller fysisk straff er vel ment for å straffe en allerede utført og ikke ønsket atferd?

Jeg tror nok at AnetteH er klar over forskjellen. Jeg forsto utmerket godt "sammenligningen" hennes hva angår timing av fysisk korreksjon og timing av betinget sekundær forsterker (som jo klikkeren er). Bommer man med klikket vil ikke det ha annen effekt på hunden enn at den tilbyr "feil" adferd igjen (dersom man fortsatt belønner, noe man selvsagt bør), eller at klikkeren mister sin betydning overfor hunden dersom fører ofte klikker feil og holder tilbake den primære forsterkeren. Dersom man straffer/korrigerer feil, og til stadighet, vil dette i det lange løp ha NEGATIVE bivirkninger. Og i likhet med AnetteH ser jeg at dersom man gjentatte ganger bommer med klikkeren, som ikke trenger å være vanskelig, selv ikke for en nybegynner, så vil det for denne føreren sikkert være minst like vanskelig å time fysisk straff korrekt. Til sistnevnte må man jo faktisk være rett ved siden av hunden - men man kan stå flere titalls meter unna for å time belønning av adferd riktig med en klikker.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror nok at AnetteH er klar over forskjellen. Jeg forsto utmerket godt "sammenligningen" hennes hva angår timing av fysisk korreksjon og timing av betinget sekundær forsterker (som jo klikkeren er). Bommer man med klikket vil ikke det ha annen effekt på hunden enn at den tilbyr "feil" adferd igjen (dersom man fortsatt belønner, noe man selvsagt bør), eller at klikkeren mister sin betydning overfor hunden dersom fører ofte klikker feil og holder tilbake den primære forsterkeren. Dersom man straffer/korrigerer feil, og til stadighet, vil dette i det lange løp ha NEGATIVE bivirkninger. Og i likhet med AnetteH ser jeg at dersom man gjentatte ganger bommer med klikkeren, som ikke trenger å være vanskelig, selv ikke for en nybegynner, så vil det for denne føreren sikkert være minst like vanskelig å time fysisk straff korrekt. Til sistnevnte må man jo faktisk være rett ved siden av hunden - men man kan stå flere titalls meter unna for å time belønning av adferd riktig med en klikker.

japp :) helt riktig hva jeg mente :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg tror nok at AnetteH er klar over forskjellen. Jeg forsto utmerket godt "sammenligningen" hennes hva angår timing av fysisk korreksjon og timing av betinget sekundær forsterker (som jo klikkeren er). Bommer man med klikket vil ikke det ha annen effekt på hunden enn at den tilbyr "feil" adferd igjen (dersom man fortsatt belønner, noe man selvsagt bør), eller at klikkeren mister sin betydning overfor hunden dersom fører ofte klikker feil og holder tilbake den primære forsterkeren. Dersom man straffer/korrigerer feil, og til stadighet, vil dette i det lange løp ha NEGATIVE bivirkninger. Og i likhet med AnetteH ser jeg at dersom man gjentatte ganger bommer med klikkeren, som ikke trenger å være vanskelig, selv ikke for en nybegynner, så vil det for denne føreren sikkert være minst like vanskelig å time fysisk straff korrekt. Til sistnevnte må man jo faktisk være rett ved siden av hunden - men man kan stå flere titalls meter unna for å time belønning av adferd riktig med en klikker.

Nja, jeg er ikke ubetinget enig med deg m h t "feil" bruk av klikker og belønning, men det er imho langt utenfor tema her :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg diskuterte dette med min kompis som lurte på hva som er akseptable virkemidler i oppdragelse, og mitt tips til ham var å kjøre en kjapp sjekk: "Ville du gjort det samme mot sønnen din (2åring)? Hvis JA, så ok. Hvis NEI, tenk deg om" Det synes jeg er en grei tommelfingerregel. Etter hvert som vi får tilgang til mer og mer evidensbasert forskning på både emosjoner og læring så fremprovoserer det også endringer i hvordan vi ser på og behandler dyr. Jeg har ikke hund på samme måte nå som jeg hadde for femten-tyve år siden. Jeg har ikke en gang hund på samme måte nå som jeg hadde for fem år siden. Jeg er mye mindre utilitarist i dag enn jeg var før. Og jeg mener faktisk at mitt hundehold også er blitt mye mer givende på grunn av det.

Men til TS spørsmål: Ja, jeg kan være fysisk mot min unge herr dobermann. I kategorien "gripe tak i halsbåndet og dra ham vekk fra det han har lyst til å holde på med som jeg ikke er enig i" = frata ham et gode han vil ha. Men fysisk kooreksjon i kategorien "tilføre et ubehag" = positiv straff unngår jeg. Rett og slett fordi jeg verken er eller ønsker å bli flink til det. Jeg foretrekker å bli flinkere til å tilrettelegge for suksess, fordi det gir meg et hyggeligere hundehold og en triveligere hverdag. Hell, jeg tror attpåtil at det er med på å gjøre meg til et bedre menneske.

Endret av Rødhette&Ulven
  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg også refererer til egne erfaringer, men det betyr ikke at jeg har sett alt her i verden. Det er mange ulike faktorer som spiller inn i forhold til hva utfallet blir, når man holder på med hund, og i min verden så har det noen ganger endt med knøvling. Men i de fleste tilfeller ikke. Poenget mitt er bare at det eksisterer, ikke at det malen, ikke at det en gang er veldig vanlig, det har jeg ikke tatt stilling til, men at det eksisterer og sikkert er rimelig naturlig for en hund å oppføre seg sånn, det er noe jeg TROR, ja.

Og igjen, det at jeg har sett hunder legge hverandre ned i bakken, er ikke grunnen til at jeg har gjort det samme med en jypling eller tre. Jeg gjør det fordi jeg har oppnådd en ønsket effekt av det. For å ta et eksempel; to ganger har jeg blitt bitt (nei, ikke glefset etter, men ordentlig knasket på) i FORKANT av slik "knøvling", og i etterkant har faktisk den aktuelle hunden og jeg hatt et helt fint forhold oss i mellom. Faktisk helt utmerket. Men for alt det jeg vet så kan det hende at jeg ødela hele bikkjen, og gjorde den til et nervevrak i etterkant, som bare smisker og oppfører seg fordi den er pisseredd for meg. Eller kanskje saken burde fått en kule i panna? Sikkert mange som mener det også.

Endret av SoppenCamilla
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, mon tro? Jeg er ikke så sikker på at det gjelder for alle. Nå er det riktignok snart hundre år siden, eller omtrent like etter at "Du er sjefen"-boka eksploderte blant norske hundetrenere og -eiere at jeg opplevde folk som kom på valpekurs med hunden i pigghalsbånd og nærmest forventet at valpen var synsk eller kom ferdig dressert fra oppdretter. Mitt inntrykk er at det fortsatt har gyldighet :) OT - ja selvfølgelig :P

Men jeg sa ikke alle, jeg sa de aller fleste :)

Ja man kan jo gå ut fra det. Men IRL så er nok ståa en helt annen….

Jeg har sett mye rart….

Det har jeg og, også i den leieren som hevder at de trener kun positivt. En av hundeskolene som var veldig i mot CM når han var i Norge i 2011 f.eks, syns det var passende å bruke ikke-sosial straff (altså et ubehag som ikke forbindes med menneske, som f.eks strøm, sprutehalsbånd, kasting av kjetting) på en hund som ikke klarte å roe seg ned såpass at man kunne trene den. Og det var bare 1 av flere eksempler :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg sa ikke alle, jeg sa de aller fleste :)

Det har jeg og, også i den leieren som hevder at de trener kun positivt. En av hundeskolene som var veldig i mot CM når han var i Norge i 2011 f.eks, syns det var passende å bruke ikke-sosial straff (altså et ubehag som ikke forbindes med menneske, som f.eks strøm, sprutehalsbånd, kasting av kjetting) på en hund som ikke klarte å roe seg ned såpass at man kunne trene den. Og det var bare 1 av flere eksempler :)

Hva har dette med positiv trening som sådan å gjøre? Eller CM for den saks skyld.

Å "bekjenne" seg til en "leir" betyr ikke alltid at man praktiseres hva som predikes….og du har nok der truffet på en av "hyklerne", for å bruke predikant-språket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva har dette med positiv trening som sådan å gjøre? Eller CM for den saks skyld.

Å "bekjenne" seg til en "leir" betyr ikke alltid at man praktiseres hva som predikes….og du har nok der truffet på en av "hyklerne", for å bruke predikant-språket.

Jeg er litt usikker på om jeg orker å formulere meg sånn at du forstår hva jeg mener, men nei, jeg ser ikke på de som noen større hyklere enn andre, som hevder at de trener 100 % positivt, så lenge vi ikke snakker om hverdagslydighet og "brannslukking" og lignende. Det er tilfeller der bruk av straff/påføring av ubehag er langt mer effektivt enn å vifte med en pølsebit i håp om at hunden gjør noe du kan belønne den for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg korrigerer ungen min fysisk jeg. Når han slår etc tar jeg tak i armen hans, holder han fast og er streng i stemme og blikk.

Det er slik jeg korrigerer bikkjene også hvis jeg går inn fysisk.

Sånn ble jeg også "korrigert" hvis jeg slo. Jeg ble ikke redd av det, men det hadde bra effekt. :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt usikker på om jeg orker å formulere meg sånn at du forstår hva jeg mener, men nei, jeg ser ikke på de som noen større hyklere enn andre, som hevder at de trener 100 % positivt, så lenge vi ikke snakker om hverdagslydighet og "brannslukking" og lignende. Det er tilfeller der bruk av straff/påføring av ubehag er langt mer effektivt enn å vifte med en pølsebit i håp om at hunden gjør noe du kan belønne den for.

Men jeg tror ikke du har forstått HVORDAN man dresserer en hund positivt….utfra måten du ordlegger deg på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg tror ikke du har forstått HVORDAN man dresserer en hund positivt….utfra måten du ordlegger deg på.

Nei, det er klart du ikke tror det. Du har jo all verdens av grunnlag til å vurdere hva jeg forstår og ikke, og er slettes ikke nedlatende i det hele tatt, så hvorfor skulle du tro det?

Dette blir meningsløst å diskutere, Amenity.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Jeg er litt usikker på om jeg orker å formulere meg sånn at du forstår hva jeg mener, men nei, jeg ser ikke på de som noen større hyklere enn andre, som hevder at de trener 100 % positivt, så lenge vi ikke snakker om hverdagslydighet og "brannslukking" og lignende. Det er tilfeller der bruk av straff/påføring av ubehag er langt mer effektivt enn å vifte med en pølsebit i håp om at hunden gjør noe du kan belønne den for.

Men jeg tror ikke du har forstått HVORDAN man dresserer en hund positivt….utfra måten du ordlegger deg på.

Heh :) Jeg tror nok at 2ne er fullstendig klar over forskjellen mellom positiv trening og den lederskapstreningen som ble innført på begynnelsen/midten av 1970-tallet etter at Mech gjennom sin første "ulvebok" introduserte hva som ble observert av ulver i fangenskap. Det har han jo ettertrykkelig gått bort fra i sin siste bok fordi man senere har kunnet observere "ville ulver" i "vill natur". Men forsatt henger dominans- og lederskapstenkingen igjen blant svært mange av dagens hundeskoler og hundetrenere, CM innbefattet :)

Men 2ne har fullstendig rett i at straff/ubehag er en langt mer effektiv treningsmetode enn innlæring v h a sk "positive metoder" dersom man med effektiv mener tiden fra påføring av straff til resultatet oppnås. En annen sak er at bruk av positiv straff ikke er egnet for alle typer hunder og at langt de færreste hundeeiere er istand til å "time" eller avpasse straffen for å oppnå best mulig læring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men 2ne har fullstendig rett i at straff/ubehag er en langt mer effektiv treningsmetode enn innlæring v h a sk "positive metoder" dersom man med effektiv mener tiden fra påføring av straff til resultatet oppnås. En annen sak er at bruk av positiv straff ikke er egnet for alle typer hunder og at langt de færreste hundeeiere er istand til å "time" eller avpasse straffen for å oppnå best mulig læring.

Men hva mener du? Med tanke på utgangspunktet i tråden. Gikk Huldra over streken da hun la bjeffedyret i bakken? Eller var det kurant? Forutsatt at "straffen" var korrekt timet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest vivere

Men hva mener du? Med tanke på utgangspunktet i tråden. Gikk Huldra over streken da hun la bjeffedyret i bakken? Eller var det kurant? Forutsatt at "straffen" var korrekt timet.

I denne tråden? Jeg har lest Huldras første og andre innlegg i denne tråden. Der står det ingen ting om å legge noen hund i bakken, men Huldra skriver: "Hva gjør du hvis du er hjemme da, antar du ikke hiver hunden i bilen da, eller drar frem kjettingen? :P Vi kan gjerne si det er en voksen hund, og den hopper opp på kjøkkenbenken, forsøker å stjele noe fra salongbordet, bjeffer på noe den ser ut gjennom vinduet (en katt, hund, glad for at noen kommer hjem, etc), eller noe annet som man vanligvis ikke "trener" på, men som er en del av oppdragelsen. Hunden forsøker seg altså på dette, du kremter, og den reagerer ikke, evt så fortsetter den med en gang du har sluttet å kremte. La oss også si at du ikke har noe bur/annet rom å stappe den inn i, bare for å være vanskelig. :)"

Er det dette du mener?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heh :) Jeg tror nok at 2ne er fullstendig klar over forskjellen mellom positiv trening og den lederskapstreningen som ble innført på begynnelsen/midten av 1970-tallet etter at Mech gjennom sin første "ulvebok" introduserte hva som ble observert av ulver i fangenskap. Det har han jo ettertrykkelig gått bort fra i sin siste bok fordi man senere har kunnet observere "ville ulver" i "vill natur". Men forsatt henger dominans- og lederskapstenkingen igjen blant svært mange av dagens hundeskoler og hundetrenere, CM innbefattet :)

Men 2ne har fullstendig rett i at straff/ubehag er en langt mer effektiv treningsmetode enn innlæring v h a sk "positive metoder" dersom man med effektiv mener tiden fra påføring av straff til resultatet oppnås. En annen sak er at bruk av positiv straff ikke er egnet for alle typer hunder og at langt de færreste hundeeiere er istand til å "time" eller avpasse straffen for å oppnå best mulig læring.

Ja jeg tviler ikke ett øyeblikk på at det KAN være en langt mer effektiv treningsmetode enkelte ganger hvis man vil ha tidseffektiv trening. Og er dyktig nok, noe som du -som jeg - mener at de færreste er. Men: POENGET med å trekke frem at en såkalt "positivist" gjorde bruk av aversjon, er det JEG ikke forstod. Ikke at aversiv trening har effekt utført med rett timing.

Oppsummert ift til startinnlegg: Mine grenser er klare, jeg bruker pølse og tennisball. Og avleder FØR problem oppstår. Og kommer i mål med det, ift hverdagsdressuren (som vel var utgangspunktet i denne diskusjonen). Og korreksjon utover det å ta tak i halsbånd og dra hunden ned fra kjøkkenbenken osv, er totalt uaktuelt. (og JO - jeg har hatt vanskelige hunder…)

Og jeg syns at risting i nakkeskinn, klyping i ører, skriking/brøling i ansiktet/ørene på hunden osv, er langt utover det som er moralsk forsvarlig. Uansett. Og jeg mener det er dyreplageri og i strid med lov om dyrevelferd. Om noen føler seg støtt av det - så er ikke det mitt problem. De får gå i seg selv og finne ut HVORFOR de føler seg støtt.

Og med det har jeg sagt mitt siste ord i denne tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Springer, 100%. Beagle er en jakthund, og bør brukes til det. Den har mye energi, sterkt jaktinstinkt og kan være forholdsvis krevende å trene. Springer spaniel er også en jakthund, men avlet for å samarbeide med fører, mye enklere å oppdra. De er generelt mer sosiale både med folk og hunder. De har generelt en bedre avknapp og mindre stress, og ikke jaktinstinkt for å jage etter vilt på samme måten som beagle. Jeg vil si at med riktig trening kan du ha de fleste spaniels løse men de færreste beagler.  Hvis dere er redd en springer vil være for energisk så går ihvertfall beagle ut. Men som du tydeligvis har merket deg så finnes det en del utrygge spanieler, derfor er det viktig å være spesielt oppmerksom på det, snakke med oppdrettere og tidligere valpekjøpere og møte helst begge foreldrene hvis dere skal ha valp. Det er mye gode engelsk springere å finne, welsh har jeg mindre oversikt på. Kan langhåret collie eller mellompuddel være aktuelt? Begge allsidige, førerorienterte raser, også aktive, men litt mindre krevende enn de to du nevner. Begge krever noe børsting og pelsstell, men med sportsklipp på puddelen så er det ikke så mye. Evt. om lyd/bjeffing ikke er noe problem, se på finsk eller svensk lapphund. Morsomme og aktive familiehunder som er med på det meste. Shetland sheepdog/sheltie er forsåvidt også i denne kategorien, men muligens i minste laget for hva dere ønsker dere? Alle hunder kan trenes til å være alene, men noen raser og individer er mer disponert for separasjonsangst enn andre. Sjekk at foreldrene er trygge hjemme, ikke bare alene uten folk, men alene uten andre hunder. Sjekk også eventuelt valper fra tidligere kull, om noen sliter med det. Raseklubbene og miljøene bør kunne hjelpe dere med å finne gode oppdrettere og linjer, men vær også obs på at det er en del drama og konflikt i noen rasemiljøer, så om noen kritiserer veldig noen andre så sjekk begge sider av historien før dere avskriver noen. Når det gjelder "nok" aktivisering og mosjon så spørs det jo hva dere ser for dere. Om ungene har andre aktiviteter blir dagene fort fyllt opp, og etter min mening bør alle hunder ha minimum en times tur eller aktivisering hver dag, og alle de ovennevnte bør ha mer. Å være med på fotballtrening kan også være "aktivitet", men de bør ha godt med tur, og aktivisering i form av søk, kurs, triksetrening eller hundesport ihvertfall noen dager i uken.  
    • Vi er en familie med to barn (8 og 12  år) som etter flere års betenkningstid har bestemt oss for å få vår første hund. Vi har brukt mye tid på å vurdere hvilken rase som kan passe for oss. Vi ønsker først og fremst en snill og tålmodig familiehund, men som også er litt sprek og som kan være med på turer/en løpetur i ny og ne og ellers det meste som skjer. Helst mellomstor 10 - 20 kg. Moderat røytende en fordel. Kan tåle litt pelsstell, helst ikke for ofte. Vi er en aktiv gjeng, men vi trenger en hund som også kan finne roen hjemme og med trening vil klare å være hjemme alene på dagtid når vi er på jobb og skole. Skrekken er å få en engstelig og utrygg hund, gemyttet er absolutt viktigst. Vi har hatt kontakt med en oppdretter av beagle og har fått veldig godt inntrykk av rasen. Er fullt klar over at de er avlet for jakt og drives av luktesansen sin. Men har også snakket med flere som skryter av dem som rene familiehunder. Så klart med nok mosjon og riktig aktivisering. Alternativet vi har sett på er Welsh/Engelsk Springer spaniel, men er usikker på om de kan trenes til å være hjemme alene (inntil 7 -8 timer), pluss at energinivået kan bli i meste laget? Så vi lener altså mot en beagle. Vil gjerne høre fra erfarne folk om dette er et godt valg? eller er vi helt på bærtur...:) På forhånd takk! 
    • Det @Polfarersier stemmer med det jeg har lest og hørt. Jeg har fått faste anbefalt både av lege og velmenende folk pga. kronisk sykdom, men det er ingenting (altså forskning/studier) som tilsier at det faktisk har noe særlig for seg. Pga. samme sykdom sliter jeg med å lese lengre tekster og sette meg inn i forskning, heldigvis har jeg folk rundt meg som kan det, inkludert en flink og opplyst fastlege.
    • Først og fremst har ikke jeg sagt at jeg er for eller i mot periodisk faste, bare at jeg ikke er enig i konklusjonen din basert på den forskningen som finnes per i dag.  Nå er nettopp den normale hundens energibehov ett av de viktigste argumentene for å kun gi ett måltid; redusert energiinntak. Passasjehastigheten av fôr fra hundens magesekk er dessuten langt lavere enn hos menneske (normalt 5-8 timer på hund, <1 time hos menneske) som igjen er et godt argument for færre måltider hos hund. Når det kommer til ulv vs hund er det først og fremst sammensetning av dietten (og prosessering) som er den viktigste faktoren. En ulv spiser store måltider med mye fett, som igjen har lenger oppholdstid i magesekken. Det er veldig mye her som kan diskuteres og utdypes, men poenget mitt er at det ikke er så lett å sammenlikne hund-menneske/hund-ulv som det ofte virker. Forskjellene er minst like viktige som likhetene. Jeg har ikke veldig god oversikt over studier på menneske, men et kjapt litteratursøk gir meg ikke noen overveldende positive resultater når det kommer til fasting. De siste publiserte artiklene jeg kunne finne påpeker til og med mangel på studier som viser langtidseffekter og at det er store variasjoner i dokumenterte resultater (et flertall av studiene viser ingen signifikante forskjeller i mTOR eller AMPK aktivering heller siden du nevner det). Igjen er det også på menneske vært fokus på overvektige individer eller pre-diabetikere.  Som sagt er jeg verken for eller i mot. Fasting er etter mitt syn ikke skadelig så lenge en er bevisst på å spise riktig når en ikke faster. Men jeg finner heller ingen bevis på at personer (og hunder) med en normal (fleksibel) metabolisme har noen overbevisende positiv helsegevinst av det.    
    • Autofagi er en sultreaksjon, hvilke fordeler har en frisk hund av det?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...