Gå til innhold
Hundesonen.no

En hund som er grei å ha løs - hva er egentlig det?


Elisabeth00
 Share

Recommended Posts

  • Svar 79
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

I teorien veldig enig at alt kan trenes inn i enhver hund om man jobber nok. Men i praksis tror jeg faktisk ikke lenger på det. Rett og slett fordi man på endel hunder ikke vil kunne finne forsterker

Jeg syns innkalling bare er èn viktig faktor, jeg. For meg er det minst like viktig at hunden er omgjengelig. Andre skal slippe å måtte ta hensyn fordi mine hunder er løse. Hunden skal kunne gå utenom

Chicka er også en hund som kan gå løs overalt, men jeg tar bånd på hun langs veien og hvis vi møter andre mennesker eller hunder. Mennesker er hun nada nysgjerrig på og går aldri bort, hunder har je

Tilbake til dette med radius. Jeg har ikke tall på hvor mange ganger det har kommet fuglehunder bort til oss og svinset rundt oss på tur, uten eiere i nærheten. Som oftest går det bra. Eierne kommer etterhvert når hunden har gått videre. Så jeg lurer også litt på hvordan man kan si det er ok å ha en hund løs, når man ikke har kontroll på den, ikke ser den, og ikke vet hva den finner på?

Den ene dvergpinscheren min ble angrepet av to settere en gang. De la henne i bakken så hun skreik for livet, og jeg klarte ikke få dem vekk før etter en stund... Eierne så jeg aldri noe til.

Jeg mener ikke å generalisere, de aller fleste vi har møtt har bare vært snille. Men jeg kan faktisk ikke huske å ha sett en fuglehund på tur, uten at den har kommet bort til oss, eller evt fulgt etter oss et par meter bak oss. De har aldri oversett oss eller latt oss være helt i fred. Jeg vet ikke om det er typisk fuglehunder? Kanskje vi har vært uheldige i våres møter?

Fuglehund-eiere er vel like ulike som andre folk…. :P

Du har ikke møtt noen av MINE svinsende rundt deg uten eier på tur. DET kan jeg i hvert fall si! :P

Men fuglehunder ER oftest veldig sosiale. De er skapt slik. Og for de som er vant til reserverte gjetere ol, kan DET trekket virkel itt snodig og slitsomt.

Jeg for min del syns det er en av de (mange) veldig gode sidene ved fuglehundene som gjør at jeg liker dem veldig godt. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så deilig. :) Jeg har lyst til at Putle skal komme dit. :)

Det er veldig deilig :ahappy: Jeg har hatt noen hunder før henne som ikke har vært sånn da.

Misunnelig! En vakker dag skal jeg og ha sånn hund.

Da må du kjøpe en litt skrullete mammadalt av en gjeterhund ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjelder det rådyr, rein, rev og hare også? Min whippet har vært etter både rådyr og rev, og da må jeg bare krysse fingre og håpe hun kommer helskinnet tilbake. Så langt har hun gjort det, og det ganske kjapt også.

Store dyr går veldig greit, mindre dyr er litt verre hvis han får fokusert seg på og jeg ikke får avbrutt han tidlig. Dette er for eksempel katter som vi ser mest av her ved huset. Ellers er det lite dyr vi møter på, når vi er å går tur. Eneste dyrene jeg har møtt på tur er elg faktisk. (forutenom fugler) ja samt oter og hare en sjelden gang, men det var på båndturene. Rev tror jeg at jeg har sett 2 ganger på mange år og da satt jeg i bil, og reinen er laaangt til fjells og bare nede på markene om vinteren. Det er fordelen med å bo i såpass uberørt stort natur område, at det er sjeldent man kommer tett på dyr, sammenlignet med type parkanlegg eller i Sør Norge hvor det er mer dyr enn her nord.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Store dyr går veldig greit, mindre dyr er litt verre hvis han får fokusert seg på og jeg ikke får avbrutt han tidlig. Dette er for eksempel katter som vi ser mest av her ved huset. Ellers er det lite dyr vi møter på, når vi er å går tur. Eneste dyrene jeg har møtt på tur er elg faktisk. (forutenom fugler) ja samt oter og hare en sjelden gang, men det var på båndturene. Rev tror jeg at jeg har sett 2 ganger på mange år og da satt jeg i bil, og reinen er laaangt til fjells og bare nede på markene om vinteren. Det er fordelen med å bo i såpass uberørt stort natur område, at det er sjeldent man kommer tett på dyr, sammenlignet med type parkanlegg eller i Sør Norge hvor det er mer dyr enn her nord.

Nå er jeg litt slem, men er det ikke like mye omgivelsene, mer enn hunden som gjør at det er greit å ha ham løs, da?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åh ha en hund man vet ikke går i jakt, man vet ikke går til folk, man vet ikke går etter/bort til hunder, en hund man vet ikke går etter mat/møk whatever. Det er en enkel løshund det. *ønske seg* Ikea neste? :lol:

Tahlly er nesten sånn :) Hender at han må få en påminnelse dersom han ser andre hunder.

-----

For meg er en hund som er grei å ha løs en som hører etter, og følger med på hvor du er. Radius er mindre viktig, så lenge hunden holder seg innenfor syns- og hørerekkevidde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fuglehund-eiere er vel like ulike som andre folk…. :P

Du har ikke møtt noen av MINE svinsende rundt deg uten eier på tur. DET kan jeg i hvert fall si! :P

Men fuglehunder ER oftest veldig sosiale. De er skapt slik. Og for de som er vant til reserverte gjetere ol, kan DET trekket virkel itt snodig og slitsomt.

Jeg for min del syns det er en av de (mange) veldig gode sidene ved fuglehundene som gjør at jeg liker dem veldig godt. :)

Nei, er mye lettere for oss å generalisere, fuglehundeiere er like svimete som fuglehunder :P

I Bergen var det som oftest fuglehunder jeg møtte på når jeg møtte på løse hunder uten eier, men har aldri hatt noe problem med det, har kun positive opplevelser. Nå er min hund også veldig sosial (hadde kun whippet da), så møtte jeg på en fuglehund ble det gjerne et par ekstra runder på han også.

En gang møtte jeg på en ensom engelsk setter på toppen av Løvstakken i Bergen. Ringte eier, og han var ikke obs på at hunden var borte fra hagen en gang. Tok hunden i bånd (hadde krok på begge sider av kobbelet mitt, så hadde Hermes i ene enden, og setteren i andre), og gikk en time for å møte eieren på halvveien :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, er mye lettere for oss å generalisere, fuglehundeiere er like svimete som fuglehunder :P

I Bergen var det som oftest fuglehunder jeg møtte på når jeg møtte på løse hunder uten eier, men har aldri hatt noe problem med det, har kun positive opplevelser. Nå er min hund også veldig sosial (hadde kun whippet da), så møtte jeg på en fuglehund ble det gjerne et par ekstra runder på han også.

En gang møtte jeg på en ensom engelsk setter på toppen av Løvstakken i Bergen. Ringte eier, og han var ikke obs på at hunden var borte fra hagen en gang. Tok hunden i bånd (hadde krok på begge sider av kobbelet mitt, så hadde Hermes i ene enden, og setteren i andre), og gikk en time for å møte eieren på halvveien :D

Fuglehunder liker å stikke av hjemmenfra om de kan, og ta seg turer på egen hånd….. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg litt slem, men er det ikke like mye omgivelsene, mer enn hunden som gjør at det er greit å ha ham løs, da?

Nei det er nok mest for min egen del, at jeg skal føle at jeg har helt kontroll. Min samboer kan gå rundt på veien i boligfeltet her uten bånd på hunden, så han kan. Jeg kunne ha stolt på han mer, men jeg gjør det ikke for man vet aldri med hunder uansett og jeg vil ikke ha noe på min kappe. (og jeg vet at han har instinkter også) I mårres gikk jeg tur og vi kom over ei katt i en innkjørsel. Jeg oppfattet ikke at det var ei katt som lå der og Nitro gikk imot den og katta stakk og selvfølgelig trigget det Nitro også. Jeg mistet flexibåndet pga rykket og jeg ropte høyt NEEI og da stoppet han opp. Det er ganske bra syns jeg, når katta stikker av sted.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei. Huskyene mine fikk aldri gå løs. For de blokkerte bare ved fert av vilt, sau, katt osv. Fuglehunder har et mye mer "modifiserbart" jaktinstinkt - det er enklere å forholde seg til. Og de blokkerer ikke på den måten huskyene gjør. Og det dreier seg om å lese hunden. Ikke å vite hva som er rundt svingen. Jeg SER hundene og vet hvor de er til enhver tid, når de er løse.

men det har du ikke sagt før. Som jeg skrev i det opprinnelige innlegget så var det ikke det faktum at det var en fuglehund som var problemet, problemet var at slike hunder ofte løper ut av syne (med mindre man går i åpent terreng), viss dine ikke gjør det så er det vell ikke noe problem, men jeg holder fortsatt fast på min mening og erfaring om at det ikke er bare bare og lære en fuglehund og holde en radius slik at man hele tiden ser den i skogsterreng. Det er ofte for mye innstinkter.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

men det har du ikke sagt før. Som jeg skrev i det opprinnelige innlegget så var det ikke det faktum at det var en fuglehund som var problemet, problemet var at slike hunder ofte løper ut av syne (med mindre man går i åpent terreng), viss dine ikke gjør det så er det vell ikke noe problem, men jeg holder fortsatt fast på min mening og erfaring om at det ikke er bare bare og lære en fuglehund og holde en radius slik at man hele tiden ser den i skogsterreng. Det er ofte for mye innstinkter.

Alt må trenes på….

Men EFFEKTEN av trening er avhengig av bla rase.(Og det har jeg skrevet før…..) Så derfor er det totalt uaktuelt med løse huskyer, mens løse fuglehunder er helt ok.

Gidder man ikke å trene nok, så får man heller ikke en hund man kan ha løs. Det gjelder vel de fleste raser. jeg har trent MYE med mine. Med pølser og tennisballler som "metode" :ahappy::lol:

Så det er MORSOMT å være sammen med mor. Det lønner seg nemlig. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Alt må trenes på.

Men EFFEKTEN av trening er avhengig av bla rase.(Og det har jeg skrevet før..) Så derfor er det totalt uaktuelt med løse huskyer, mens løse fuglehunder er helt ok.

Gidder man ikke å trene nok, så får man heller ikke en hund man kan ha løs. Det gjelder vel de fleste raser. jeg har trent MYE med mine. Med pølser og tennisballler som "metode" :ahappy::lol:

Så det er MORSOMT å være sammen med mor. Det lønner seg nemlig. :)

Dette var en" superenkel forskning viser" teori :-) Jeg har hatt hunder som ansees som særdeles lettrente som ikke kunne gå løs allikevel, selv om de ble trent med både ball og pølse fra de var bittesmå. Grunnen til dette er at enkelte hunder, både raser og individer har meget sterke drifter feks i jaktfunksjonen som gjør at du kan stå med all verdens lekreste godbiter eller festlige gjenstander uten at det bryr bikkja en kalori, fordi det er en annen funksjon enn flokkfunksjonen som styrer hundens adferd. Hvis man ikke har sett slike hunder selv, så er det vanskelig å forestille seg effekten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingen hunder er vel i utgangspunktet greie å ha løs? Det må vel en dasj trening til før de slutter å løpe bort til alt og alle

Tja... Ikke strukturert eller planlagt trening for vår del. Chess har alltid vært veldig enkelt å ha løs. Drar aldri i båndet heller. Alltid vært sånn. Min mor har ikke peiling på hund, men hun har selvtillit og tro på bikkja. Så hun er den som lar Chess gå mest løs. Den tilliten tror jeg er viktig for hunden, og mengden turer hun har gått løs gjør henne veldig til å stole på. Det er en slags trening, men ingen tvil om at bikkja har det i seg.

Chess ER virkelig perfekt sånn. Kommer neppe aldri til å få en sånn hund igjen - som jeg kan stole på 99,9% :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med de forutsetningene som er lagt fra setter-eiere og mynde-eiere i denne tråden, så har jeg hatt alaska husky (ikke greyster eller fuglehundblandinger som trekker, men polarhund) som er "grei å ha løs". 2 stk til og med.

Den joggerjaktende, viltinteresserte groenendaelen var jo grei å ha løs hun og, med de forutsetningene. Så lenge vi var på oversiktelige steder der ikke joggere eller vilt kunne komme overraskende på oss, så kunne hun helt fint gå løs hun.

- Hun hadde forøvrig større viltinteresse enn hva huskyene hadde. De jakta på syn de (nei, fortsatt ikke greysters), hun gikk aktivt og søkte opp vilt om hun fikk muligheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forrige og første hunden min var jo som sagt Engelsk Setter. Var født i 95 hun,husker ikke det var så mye snakk om kontroll på hunden som nå. Heldigvis for hun:) jeg var jo 16 år når kjøpte hun. Trente masse innkalling men,radusen sin hadde hun jo såklart fortsatt. Hun var jo løs i skogen/turstier osv men,ikke ved boligstrøk osv som jeg kan slippe hun jeg har nå. Vanja (Engelsk Setteren) elsket løpe i hager til folk var ikke lett få i i hun da altså! Hun var grei til alt av hunder,folk brydde hun seg ikke om. Tror uansett at hun veldig sjeldent hilste på andre hunder om det kom noen når hun var foran meg. Det var jo i høyden/skråninger/busker hun var i når var løs:) må bare legge til at jeg vet mange ser på Settere som dumme. Ikke rart mange tror det som de virrer:) hun var veldig klok fra ung alder da hun ble gammel var det nesten skummelt skjønnte alt hun! En slik hund får jeg nok aldri gjenn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var en" superenkel forskning viser" teori :-) Jeg har hatt hunder som ansees som særdeles lettrente som ikke kunne gå løs allikevel, selv om de ble trent med både ball og pølse fra de var bittesmå. Grunnen til dette er at enkelte hunder, både raser og individer har meget sterke drifter feks i jaktfunksjonen som gjør at du kan stå med all verdens lekreste godbiter eller festlige gjenstander uten at det bryr bikkja en kalori, fordi det er en annen funksjon enn flokkfunksjonen som styrer hundens adferd. Hvis man ikke har sett slike hunder selv, så er det vanskelig å forestille seg effekten.

Men jeg har ikke utelukket DET. Jeg snakket her om de fuglehundene JEG har hatt. Ikke dine. Eller andres.

Og jeg har hatt en -av mange - AH - som kunne gå løs. Men de hører til unntakene.

I enhver populasjon, kull, forsamling, befolkning osv, er der en SPREDNING av alle egenskaper. Pluss - minus ca 2 standard-avvik. Så hva du mener med "superenkel-forskning viser" -aner ikke jeg. Jeg forsker - som profesjon - og vet vel mer om hva DET (forskning) innebærer enn mange andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med de forutsetningene som er lagt fra setter-eiere og mynde-eiere i denne tråden, så har jeg hatt alaska husky (ikke greyster eller fuglehundblandinger som trekker, men polarhund) som er "grei å ha løs". 2 stk til og med.

Den joggerjaktende, viltinteresserte groenendaelen var jo grei å ha løs hun og, med de forutsetningene. Så lenge vi var på oversiktelige steder der ikke joggere eller vilt kunne komme overraskende på oss, så kunne hun helt fint gå løs hun.

- Hun hadde forøvrig større viltinteresse enn hva huskyene hadde. De jakta på syn de (nei, fortsatt ikke greysters), hun gikk aktivt og søkte opp vilt om hun fikk muligheten.

Jeg ser ikke helt hva du mener med "forutseningene lagt av"…

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ikke helt hva du mener med "forutseningene lagt av"…

På oversiktlige steder, at de kommer sånn ca hver gang man roper, og at man ikke nødvendigvis ser de hele tiden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På oversiktlige steder, at de kommer sånn ca hver gang man roper, og at man ikke nødvendigvis ser de hele tiden.

Under de forutsetningene er mine greie å ha løse hvertfall. Men det har mer med plassen jeg bor på og mulighetene vi har til nettopp det, som gjør det, enn at de egentlig er så greie.

Nei, ønsker meg fremdeles en som Nora etterhvert. En vakker dag SKAL jeg ha det. Eller kan leve med en ny Rikke liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Under de forutsetningene er mine greie å ha løse hvertfall. Men det har mer med plassen jeg bor på og mulighetene vi har til nettopp det, som gjør det, enn at de egentlig er så greie.

Nei, ønsker meg fremdeles en som Nora etterhvert. En vakker dag SKAL jeg ha det. Eller kan leve med en ny Rikke liksom.

Under de forutsetningene kan så å si alle hunder være løse, men da er det et spørsmål om plass, ikke type hund.

Alle burde ha en hund som Nora, egentlig :heart: Hun er ei søt lita snuppe, hun :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg tenker det er viktig at du tar dette på alvor. Hun signaliserer at hun ønsker avstand, og om det ikke respekteres kan det eskalere. Jeg ville som det sies over fått henne grundig sjekket for om hun kan ha smerter. Ville også vurdert å lære inn en fast liggeplass som er litt unna folk, som du kan kommandere henne til når du tenker at det kan oppstå knurring.
    • Jeg hadde tatt henne til en kiropraktor/rehab og fått en skikkelig gjennomgang. Er hun røntget (hofter/albuer/rygg)? Det KAN være hun har vondt, og rett å slett knurrer fordi hun er redd folk skal komme for nærme. Knurring er jo ett signal på at hun ønsker å være i fred.
    • Dette står på DKK's sider: Visse kategorier af hunde kan ikke udstilles: Hunde, der mangler den ene eller begge testikler (kryptorchister) kan ikke udstilles. (Testikler skal være normale og på normal plads). Undtagelse: For hunde, som har fået fjernet den ene eller begge testikler på grund af en skade eller sygdom, er det muligt at søge dispensation hos DKK. Dette foregår ved at søge om dispensation fra dopingreglerne ved at udfylde en særskilt dispensa- tionsansøgning, som ligger på DKK’s hjemmeside – link: https://www.dkk.dk/alle-emner/sundhed- og-sygdom/doping Sammen med dispensationsansøgningen skal der indsendes dokumentation for, at hunden har haft ”normale testikler på normal plads” før operationen. Dette kan være i form af en dyrlægeer- klæring eller dokumentation fra tidligere deltagelse på udstillinger eller prøver, hvor hundens te- stikelstatus er blevet tjekket. Herudover skal der vedlægges dokumentation fra en dyrlæge, hvor den præcise årsag til fjernelsen af den ene eller begge testikler fremgår. Det er kun i tilfælde af tilskadekomst eller alvorlig sygdom (f.eks. kræft), at hunden kan opnå dispensation, og det altid er op til DKK at vurdere, om den bag- vedliggende årsag og/eller den indsendte dokumentation er tilstrækkelig. Den dispensation, DKK kan give, gælder alene hundens mulighed for at deltage på en udstilling el- ler en prøve. Det vil sige, at dommeren ikke kan undlade at bedømme hunden eller diskvalificere hunden pga. testikelmangel. Det vil dog stadig være op til den enkelte dommer at vurdere, om der f.eks. er fejl (ud over testi- kelmangel), som ikke længere kan konstateres grundet indgrebet, så DKK vil aldrig kunne forud- sige, hvordan en hund, der mangler den ene eller begge testikler, vil blive bedømt. Kopi af dispensationen skal vedhæftes hundens tilmelding eller indsendes til arrangøren inden til- meldingsfristens udløb - og medbringes på selve udstillingen.
    • Dette står på SKK's sider: Detta gäller vid kastrering Här finner du svar på frågor om kastrerade hundar och deras rätt att delta vid utställning (inkl exteriörbeskrivning), prov, tävling eller beskrivning. Nationella Dopingkommissionen berättar vad som gäller. Kastrerad hanhund Kirurgiskt kastrerad hanhund Hanhund som kastrerats kirurgiskt medges generell dispens att delta vid prov, tävling eller beskrivning. Detta innebär att ansökan om dispens inte behöver ske. Kemiskt (medicinskt) kastrerad hanhund Hanhund som kastrerats genom medicinsk behandling medges inte dispens för deltagande vid utställning (inkl exteriörbeskrivning), prov, tävling eller beskrivning, oavsett bakomliggande orsak till behandlingen. I begreppet beskrivning innefattas olika former av mentaltest/-beskrivningar. För hanhund som kastrerats via medicinsk behandling råder 6 månaders karenstid innan deltagande återigen kan ske vid någon form av utställning (inkl exteriörbeskrivning), prov, tävling eller beskrivning. Har den kemiska kastrationen skett med chipimplantatet Suprelorin gäller 6 månaders karenstid utöver angiven verkningstid enligt FASS vet. Vilket innebär för; Suprelorin 4,7 mg: Verkningstid enligt FASS vet 6 mån + 6 mån karenstid = 12 mån efter applicering innan deltagande återigen kan ske. Suprelorin 9,4 mg: Verkningstid enligt FASS vet 12 mån + 6 mån karenstid = 18 mån efter applicering innan deltagande återigen kan ske. Observera att verkningstid samt karenstid kvarstår oförändrat även om hanhunden under denna period blir kirurgiskt kastrerad. Veterinärintyg för kirurgiskt kastrerad hanhund När veterinärintyg åberopas för en kastrerad hanhund ska detta vara utfärdat på av SKK godkänd blankett (se exempelvis F145 Sveriges Veterinärförbund eller motsvarande). Uppgifter som ska finnas med för att intyget ska accepteras är: ras, registrerat namn, registreringsnummer, ID-nummer, vad ingreppet avser, åtgärd, anledning till åtgärd och kommentar om testiklarnas utseende och placering Hva andre land sier, vet jeg ikke. Vil tro det er likt DKK.
    • Hei! Jeg har verdens snilleste hund på 1,5 år. En labrador. Jeg har hatt veldig lite problemer med henne og hun er en veldig omgjengelig hund. Hun har derimot det siste halve året begynt å av og til knurre når folk kommer for nærme henne når hun slapper av. Jeg vet ikke helt hvorfor, men jeg mistenker at dette skjer når hun er sliten og overstimulert. Skjønner at hun selvfølgelig skal få lov til å ligge i fred når hun er sliten, men dette er ikke alltid like lett i praksis når hun knurrer selv når vi går forbi flere meter ved siden av henne. Hun legger seg også gjerne der folk er som under spisebordet, og kan knurre om en person går fra bordet og så kommer tilbake for å sette seg. Forsøkt å få henne til å legge seg andre plasser, men da kommer hun tilbake ikke lenge etterpå. Dette kan også skje på utsiden når hun ligger en plass (er uten bånd) og folk kommer forbi flere meter ved siden av. Hun har aldri glefset men knurrer og kan av og til gi et bjeff. Selv om personen som går forbi ikke går direkte mot henne, men bare forbi. Dette skjer som sagt ikke ofte, men ønsker gjerne tips til hva som er best å gjøre slik at man kan få en god løsning før det evt blir verre. Hun er ellers veldig glad i folk, og liker best å være helt oppi folk. Hun har ikke noe fast plass hun legger seg (som hun vokter f.eks) men det kan være hvor som helst. Noen som har noen tips, og tanker om at det kan være som jeg tenker at hun er sliten og at hun knurrer for å forsikre seg om at hun blir værende i fred? Visst jeg roper på henne og får henne bort fra der hun ligger knurrer hun ikke lengre, og oppleves som glad. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...