Gå til innhold
Hundesonen.no

Når en blondine skal starte bruks, fra påmelding til gjennomføring av prøve.


mokken
 Share

Recommended Posts

Ja altså, det har seg sånn at vi skal melde på til D spor i september.

Jeg har aldri vært på en sporprøve før, hverken som deltager eller tilskuer, så hvordan det hele går til vet jeg lite om i praksis

Nå har jeg lest gjennom en trillion sider med regelverk og er forsatt noe forvirret, så hjelp?! :icon_confused:

  • Betaler jeg påmeldingsavgift først etter trekning/ bekreftelse for deltagelse? Eller ved påmelding?
  • Resultatbok, hvor i alle dager får jeg tak i det? NKK, NBF eller andre steder?
  • Tjenestetegn skal kun brukes ved rundering og rapport ikke sant? Jeg trenger ikke det til budføring feks?
  • Har fått beskjed om å løse startkort. Startkort, hva og hvor??!
  • Tar jeg med egen apport til lydighetsdelen?
  • Har man lov til å ha med leke i lommen som man kan belønne med etter sporslutt, eller lar man alt ligge igjen i bilen/stolen?
  • I regelverket står det at hunden skal få ca ti meter line i starten. Gjelder dette gjennom hele sporet? *Ser for meg glade kaos...*

Om jeg husker å ta med hund, sele/line/kobbel/halsbånd + resultatbok, MH papirer og vaksinasjonskort, har jeg husket alt da? :P

Noe annet jeg bør vite?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 85
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Betaler jeg påmeldingsavgift først etter trekning/ bekreftelse for deltagelse? Eller ved påmelding? Det kommer an på hva som står i terminlista - noen av stevnene jeg har vært på har hatt betaling på

Du får kommandering hele veien, og før hver øvelse spør de om du kjenner øvelsen. Da kan du be om å få den forklart så du er helt sikker. MH-papirene var det ingen som brød seg om å sjekke nå i helg

Den boka såg noe utdatert ut ??  Du kan gjøre hva du vil i sporet. Jeg har aldri gått fvf til feltstart ? utgangsstilling og avlevering styrer du selv! Bare obs at når du har funnet det anta

Posted Images

Betaler jeg påmeldingsavgift først etter trekning/ bekreftelse for deltagelse? Eller ved påmelding?

Det kommer an på hva som står i terminlista - noen av stevnene jeg har vært på har hatt betaling på stedet. De andre har jeg fått bekreftelse på deltagelse før betalingsfristen, og deretter kunne betale.

Resultatbok, hvor i alle dager får jeg tak i det? NKK, NBF eller andre steder?
Jeg fikk i hvert fall fra NBF i sin tid, men så på sist stevne at noen hadde en som så ut til å være fra NKK.

Tjenestetegn skal kun brukes ved rundering og rapport ikke sant? Jeg trenger ikke det til budføring feks?
Korrekt.

Har fått beskjed om å løse startkort. Startkort, hva og hvor??!
Startkort er en konkurraneavgift til NBF. Gå til deres hjemmeside, så finner du en lenke til høyre om hvordan du betaler, så printer du ut kvittering fra nettbank og startkortet fra NBF.

Tar jeg med egen apport til lydighetsdelen?
Nei, det har aldri jeg gjort, i hvert fall.

Har man lov til å ha med leke i lommen som man kan belønne med etter sporslutt, eller lar man alt ligge igjen i bilen/stolen?
Jeg har i hvert fall stappet mat i trynet på X'en ved sporslutt, som belønning, fordi for henne er mat det samme som sporslutt. Leker er noe vi aktiviserer oss med i påvente av å få mat som belønning for at vi lekte...

I regelverket står det at hunden skal få ca ti meter line i starten. Gjelder dette gjennom hele sporet? *Ser for meg glade kaos...*

Jeg har justert avstanden etter terrenget, for eksempel gått nærmere ved tett og høy vegetasjon, når jeg har følt jeg trenger det for å ha kontroll, eller hvis jeg må holde igjen X'en for å komme fram i terreng hun lettere beveger seg i enn meg. Men jeg har også fått trekk for å gå for tett på et par stevner.

Noe annet jeg bør vite?

Vann, myggspray, stol og sånt?

Og jeg pleier alltid å ha med to par sko - fordi jeg har et par jeg liker å bruke i skogen og et jeg liker å bruke på appellbanen.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar, SFX! :flowers:

Bare hyggelig - jeg er laaaaaangt fra ekspert, men jeg har startet en håndfull ganger, og er fremdeles på "shit, hva holder jeg på med, jeg må dobbeltsjekke alt fire ganger"-stadiet for hvert stevne :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang belønning ved sporslutt, så spør dommer om du kan belønne nå. De fleste sier ja, noen får sære mener at man skal gå avgårde et sted.

I og med at du legger sporet selv, så kan du styre litt med hvor du legger apporter. Om arrangør har merket at apporten skal ligge HER, og her er det et digert buskete område, mens 2 meter fram er det en åpen, fin liten plass på mose, så tar du med deg apporten de to meterne fram og legger den på den åpne, fine moseplassen. Da jeg gikk D spor i Elverum, så hadde de vel egentlig merket av de to eneste stedene på 300 meter med buskass til å legge ned apportene, så jeg flytta de. :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Da var pm kommet, samt akutt vondt i magen... :P

Kan jeg laminere MH papirene, sånn at de ikke blir ødelagt av regnvær?

Ser og at jeg kan rote litt med lydighetsøvelsene som er nesten like på enkelte øvelser i lp 1 og 2.

Kommanderer dommeren hele tiden, sånn at jeg slipper å trakke fullstendig i salaten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du får kommandering hele veien, og før hver øvelse spør de om du kjenner øvelsen. Da kan du be om å få den forklart så du er helt sikker. :)

MH-papirene var det ingen som brød seg om å sjekke nå i helga i alle fall ( heller ikke startkort), men det er kanskje forskjell på hvor nøye arrangører er.

Og du - lykke til! :D

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar Ingvild! :flowers:

Og jada, stadig nye spørsmål faller inn i hodet mitt.... :P

Den hundejournalen hadde skrekkelig mange sider med alt mulig rart, fyller man inn alt fra stamtavle til vaksinasjonstidspunkt?

Jeg har jo med både vaksinasjonskort og stamtavlem liksom... Kjøtt på flesk, eller noe...? :P

Når kommer budføringen egentlig, før eller etter de andre lp øvelsene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar Ingvild! :flowers:

Og jada, stadig nye spørsmål faller inn i hodet mitt.... :P

Den hundejournalen hadde skrekkelig mange sider med alt mulig rart, fyller man inn alt fra stamtavle til vaksinasjonstidspunkt?

Jeg har jo med både vaksinasjonskort og stamtavlem liksom... Kjøtt på flesk, eller noe...? :P

Når kommer budføringen egentlig, før eller etter de andre lp øvelsene?

Trenger ikke fylle inn alt. Men greit at navnet står på den i det minste, så de veit hvem som eier den.

Budføringa kommer der den kommer, som alt annet i bruks. :P Det er vel opp til hva dommer og arrangør kommer fram til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trenger ikke fylle inn alt. Men greit at navnet står på den i det minste, så de veit hvem som eier den.

Budføringa kommer der den kommer, som alt annet i bruks. :P Det er vel opp til hva dommer og arrangør kommer fram til.

Flott, ellers hadde skrivekrampen tatt meg fort :P

Haha, der ser du - jeg vet ikke det en gang! :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Låner denne tråden litt, jeg! :)

Budføringa - det er sende ut bikkja til hjelpefører, så tilbake til deg og finito? Har jeg skjønt det riktig?

Nå har vi startet "hele" 2 ganger i D så kjempeerfaren er jeg ikke akkurat men, men :P

Hjelpefører har stilt seg opp på "sin plass", du og hunden går bort å hilser og du forteller hvilke kommandoer hun/han skal bruke. Så går du og hunden til anvist plass. Du sender hunden, og når hunden har inntatt utg.stilling hos hjelpefører skal hun/han ta på/klappe/stryke på hunden før den sendes tilbake. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har vi startet "hele" 2 ganger i D så kjempeerfaren er jeg ikke akkurat men, men :P

Hjelpefører har stilt seg opp på "sin plass", du og hunden går bort å hilser og du forteller hvilke kommandoer hun/han skal bruke. Så går du og hunden til anvist plass. Du sender hunden, og når hunden har inntatt utg.stilling hos hjelpefører skal hun/han ta på/klappe/stryke på hunden før den sendes tilbake. :)

Muchas gracias! Og seff er du kjempeerfaren nå! ;) Du kunne jo hjelpe meg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 years later...
Guest janson

Nope. Det ble fjernet med regelendringene. Alle spor legges ut av arrangørene og du går også alle alene, dvs ingen dommer med deg i klasse D.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 year later...
Guest *Kat84*

Jeg låner denne litt, så slipper det å bli mange tråder fra oss helt grønne :lol:  

Kan noen forklare hva som skjer fra begynnelse til slutt når man gjennomfører D spor? 
Lydighetsøvelsene kommer først, ikke sant? Men så er det både spor og felt leser jeg flere steder. Hva er forskjellene mellom disse? Og hvordan gjennomføres de? 

Vil gjerne ha LITT grunnleggende kunnskaper før kurs i sommer :lol: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spor er spor og felt er feltsøk :P Spor, da skal du følge et spor 300 meter med 3 gjenstander (pinner). Felt, da skal hunden søke et felt og apportere gjenstander til deg, som står og sender hunden fra startlinja. Begge deler er vel forholdsvis godt forklart i reglementet? Det var i hvert fall det før, da det var budføring i stedet for felt :) 

Om LP-øvelsene kommer før eller etter sporet kommer an på hvor mange som er påmeldt og hvordan det er med dommere, annet personell osv. Det er med andre ord ingen fasit på hva som kommer først og sist :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, *Kat84* skrev:

Jeg låner denne litt, så slipper det å bli mange tråder fra oss helt grønne :lol:  

Kan noen forklare hva som skjer fra begynnelse til slutt når man gjennomfører D spor? 
Lydighetsøvelsene kommer først, ikke sant? Men så er det både spor og felt leser jeg flere steder. Hva er forskjellene mellom disse? Og hvordan gjennomføres de? 

Vil gjerne ha LITT grunnleggende kunnskaper før kurs i sommer :lol: 

Med forbehold om endringer siden jeg startet i bruks sist, så er det ingen fast rekkefølge - jeg har vært med på de fleste varianter. På et stevne tok de all lydigheten i D først, mens spor-dommeren bedømte C-klassen. På et annet stevne gikk vi spor først, og etter hvert som vi var ferdig dro vil tilbake til klubbhuset og gikk LP-programmet for den dommeren (det var altså to dommere, men det er ikke det på alle stevner). På et stevne ble vi delt i to, slik at halvparten startet i skogen og halvparten startet på banen. På et stevne tok alle fellesdekk først, og deretter dro vi i skogen, og så tok vi individuelle LP-øvelser etter hvert som vi kom oss ut av skogen igjen.

Forskjellen på felt og spor er at felt er et opptråkket område - størrelsen for hver klasse finner du i regelverket, og det er lagt ut et visst antall gjenstander, som hunden skal finne og apportere tilbake til fører innenfor maksimumstid. Antall gjenstander som er lagt ut, antall gjenstander som må finnes, og tidsgrensene for hver klasse finner du i regelverket. Dette er altså i større grad et overværssøk, og forutsetter at hunden har en viss apportering - ideelt skal den returnere til fører i korrekt innsitt og avgi gjenstand på kommando, før fører sender den ut i feltet på nytt. Fører har ikke lov til å være i feltet. Hunden søker selvfølgelig uten sporline.

Sporet er et spor, med vinkler og pinner (det er ikke pinner i feltsøket, men omtrent alt annet som kan bæres), med angitt lengde og antall pinner spesifisert for hver klasse i regelverket. Her er det sporline, og i klasse D er det så vidt jeg vet uten oppsøk, så det er kun tidsbruk og antall pinner som bedømmes - med forbehold om at det er endret siden sist jeg leste regelverket.

Spor og felt er altså to ulike måter for hunden å jobbe med nesa - feltet kombinerer overværssøk og finsøk. I sporet kan du velge om du vil ha tilsvarende apportering som i feltet, eller om du bare vil ha en eller annen form for markering. Hunden jeg konkurrerte med la seg tidvis ned og tygget på pinnen, det er jo også en markering... Eller hun stoppet, snuste og gikk videre - så da måtte jeg jo bare følge med på henne. Men hun hadde ikke så stor apporteringslyst, og synes egentlig disse pinnene var mest i veien for å få gått spor (det var GØY), så vi jobbet mye med å få henne til å anerkjenne deres eksistens. Det var en sommer på Sølen hvor vi smurte pinnene inn i kjøttboller, og la pinne hver tyvende meter i sporet, og stappet kjøttboller i gapet hennes om hun hadde antydning til å stoppe ved pinnen. Men det hjalp, hun BLE mer interessert i sporpinner etter det :D Noen har ren dekkmarkering, noen har ordinær apportering, noen har frysmarkering, noen vil at hunden løfter pinnen men holder seg i sporretningen, osv. Jeg tenker det er greit å velge det som kommer naturlig for hunden, og at en jobber som et team. Jeg leste X'en så godt jeg kunne, og plukket det hun snuste på, noen ganger "skrapte" hun i pinnen med poten og gikk videre, og noen ganger rakk hun å plukke den med seg. Men hun var ingen god pinneplukker, hun bare elsket å gå spor, hun. Felt syntes hun var moro på første gjenstand, men hun så aldri poenget med å hente flere gjenstander - hadde jeg rota bort tingene mine, fikk jeg vel hente de selv. 

Men les regelverket, det står mye viktig info der, og spør igjen om noe der er uklart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og angående dette med rekkefølge og sånt, så tar man det ofte litt på sparket også... Man trekker gjerne startnummer da, som det første som skjer på morgenen når man kommer. Jeg har opplevd å få beskjed om at jeg skulle ut på sporet snart... men så fant de ut at det var tid til å la oss gå lp-delen først, så da var det bare å få bikkja ut av bilen, ta en kjapp oppvarming og kaste seg ut i det. 

Man må mao være forberedt på det meste og ikke få hangups på at SÅNN skal det være på et stevne. Det ER aldri sånn :P. Men SOM REGEL får man beskjed på morgenen om når man skal gå den ene eller andre delen. Ofte må man også kjøre ut til de områdene der sporene ligger - jeg har vært med på nesten en times kjøring fra oppmøtested til der vi starter sporene. Jeg har også opplevd å måtte gå ganske langt fra p-plass til sporstart, og måtte stalle opp bikkja i skogen mens jeg selv la sporet (det var da man gikk eget spor i D). 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest *Kat84*
Akkurat nå, 2ne skrev:

*snip*

 

Akkurat nå, SFX skrev:

*snip *

Takk for svar begge to :D 

Da har jeg tydeligvis forstått det rett, og det er bare til å gå i gang med å trene inn apport. Sjef synes det er helt unødvendig. Finneren er vinneren :aww:

Jeg har bestemt meg for å ta kurs på Sølen i sommer, og det er veldig fint å høre at de gjør det som må til samme hva for at ting skal funke. Slik som kjøttbollene @SFX:lol:

Så i reglene at apportbukken for klasse stor skal være 4 kg. Så hvor får jeg kjøpt det? Jeg har funnet de som veier 2 kg på nett, men har ikke lett så nøye etter det enda. 

Akkurat nå, Siri skrev:

Og angående dette med rekkefølge og sånt, så tar man det ofte litt på sparket også... Man trekker gjerne startnummer da, som det første som skjer på morgenen når man kommer. Jeg har opplevd å få beskjed om at jeg skulle ut på sporet snart... men så fant de ut at det var tid til å la oss gå lp-delen først, så da var det bare å få bikkja ut av bilen, ta en kjapp oppvarming og kaste seg ut i det. 

Man må mao være forberedt på det meste og ikke få hangups på at SÅNN skal det være på et stevne. Det ER aldri sånn :P. Men SOM REGEL får man beskjed på morgenen om når man skal gå den ene eller andre delen. Ofte må man også kjøre ut til de områdene der sporene ligger - jeg har vært med på nesten en times kjøring fra oppmøtested til der vi starter sporene. Jeg har også opplevd å måtte gå ganske langt fra p-plass til sporstart, og måtte stalle opp bikkja i skogen mens jeg selv la sporet (det var da man gikk eget spor i D). 

Oiann! Det skiller seg ut fra lydighet har or alt er i fast rekkefølge da altså :lol:

Akkurat det er egentlig like greit siden Sjef lett kjeder seg med helt likt opplegg hele veien. 

Og i tillegg er det jo veldig greit å vite at man trenger godt med drivstoff på bilen for sikkerhets skyld. Fylle opp på vei hjem utgår :lol:

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...