Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Men en moderator er ikke en vanlig bruker, det er en moderator. Og en eller flere moderatorer som misliker en bruker, vil neppe være spesielt rettferdig mot denne brukeren når de må moderere. Det er faktisk en problemstilling vi bør tåle at blir diskutert uten spydigheter fra nettopp moderatorene.

Er akkurat det jeg mener!

En moderator har større ansvar enn den menige medlem. Og jeg synes det er litt foruroligende at moderatorene ikke vil innse det.

Og det at en moderator ikke svarer seriøst på en slik sak som dette, gjør at tilliten slår sprekker.

Sent fra min iMobil med Tapatalk 2

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 98
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Moderatorer: Dere gjør en kjempejobb for forumet, takk

Bedre å miste en arm enn å miste huet. Jeg har vært på sonen siden gud vet når, 2006 kanskje, i hvert en eller annen gang i min hundeløse fase. Jeg testet Canis også da, men forsvant fort derfra, f

Joooooooooooooooo, jeg har et kjempeproblem med at moderatorene liker noe som helst, bortsett fra kake og kanskje pizza. Nytt moderatorteam: Nissen (vår viktigste moderator, selv om han abdi

Er akkurat det jeg mener!

En moderator har større ansvar enn den menige medlem. Og jeg synes det er litt foruroligende at moderatorene ikke vil innse det.

Og det at en moderator ikke svarer seriøst på en slik sak som dette, gjør at tilliten slår sprekker.

Sent fra min iMobil med Tapatalk 2

Ikke svarer seriøst? På hva?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer på hvor mange moddiser vi sitter igjen med etter denne runden jeg...

Alle, håper jeg, de gjør jo en god jobb. Men når det blir tatt opp hva brukerne "bekymrer" seg for når det kommer til modereringa, så er det greit å få litt ordentlige svar, og ikke halvsarkastiske "forsvarstaler" fra både moddisene og andre der de som tar opp problemstillinga blir fremstilt som sutrete og små-paranoide. Det burde ikke vært for mye forlangt det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke se hva vi ikke har svart på?

At du/dere er uenige i det vi svarer på, det er nå så.

Raksha har svart hun, men med en snert av hormonella inne i bildet. Jeg er veldig glad i Raksha jeg, men her ble jeg overrasket! Om det nå er slik at moderatorene skal skrive i kursiv, så er det fint, for da kan jeg skille mellom Hormonella og Raksha Moderator *dukker og løper* Jeg er helt enig med 2ne, Monica og Julnil, nå vet jeg at en del av moderatorene har denne og de to andre trådene langt opp i halsen, og da er det ikke lett å svare skikkelig og saklig. Så jeg foreslår faktisk at de blir stengt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt ene sarksstiske svar om hva som "skjer på bakrommet" definerer som "forsvarstaler" og useriøse svar som gjør at tilliten slår sprekker? Faktisk?

Det er tre tråder om dette akkurat nå, så nei, det er ikke bare det ene svaret, og du er ikke den eneste sarkastiske moderatoren, og nei, det er ingen sprekk i tilliten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er tre tråder om dette akkurat nå, så nei, det er ikke bare det ene svaret, og du er ikke den eneste sarkastiske moderatoren, og nei, det er ingen sprekk i tilliten.

. Hva er det det ikke er svart seriøst på?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men en moderator er ikke en vanlig bruker, det er en moderator. Og en eller flere moderatorer som misliker en bruker, vil neppe være spesielt rettferdig mot denne brukeren når de må moderere. Det er faktisk en problemstilling vi bør tåle at blir diskutert uten spydigheter fra nettopp moderatorene. 

Men da må jeg dra parallellen. Stoler ikke du på at jeg ikke ser på dine dokumenter når jeg reparerer PCen din? Mange er lettere små hysteriske men jeg har overhodet ikke noen interesse, min interesse er å fikse programmet som ikke fungerer. Det har noe med etikk å gjøre.

Det er også grunnen til at vi er mange, for alle kanskje har litt forskjellige forhold osv. Men alle skal legge fra seg det og se med nye briller på rapportene, og det er lettere når vi er flere. Stoler ikke du på at vi kan det så er det ikke mye jeg får gjort for deg altså.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Raksha har svart hun, men med en snert av hormonella inne i bildet. Jeg er veldig glad i Raksha jeg, men her ble jeg overrasket! Om det nå er slik at moderatorene skal skrive i kursiv, så er det fint, for da kan jeg skille mellom Hormonella og Raksha Moderator *dukker og løper* Jeg er helt enig med 2ne, Monica og Julnil, nå vet jeg at en del av moderatorene har denne og de to andre trådene langt opp i halsen, og da er det ikke lett å svare skikkelig og saklig. Så jeg foreslår faktisk at de blir stengt.

Enig med Margrete jeg, steng disse trådene. Det har da vært nok oppgulp, sutring og klaging nå - de som har sittet på gjerdet og vært vonbrotne har fått ut all sin vonbrotenhet. Og selv om de 83-85 % som er fornøyde med sonen, er de gamle slugger traverne som danner klikker som bare er ute etter å ta nye folk eller folk som oppfører seg bedre enn dem men som er litt nervesvake, så synes jeg pollen sier sitt. Så jeg sier som jeg pleide å si til basenjien når hun hadde lyst å fyre opp på hunder i det fjerne "Nå går vi". Og så går vi videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

. Hva er det det ikke er svart seriøst på?

Man kan være sarkastisk og svare seriøst samtidig. Jeg gjør det stadig vekk jeg. AnetteH også, om du ser her ->

Men da må jeg dra parallellen. Stoler ikke du på at jeg ikke ser på dine dokumenter når jeg reparerer PCen din? Mange er lettere små hysteriske men jeg har overhodet ikke noen interesse, min interesse er å fikse programmet som ikke fungerer. Det har noe med etikk å gjøre.

Det er også grunnen til at vi er mange, for alle kanskje har litt forskjellige forhold osv. Men alle skal legge fra seg det og se med nye briller på rapportene, og det er lettere når vi er flere. Stoler ikke du på at vi kan det så er det ikke mye jeg får gjort for deg altså.

Jeg har ikke noen hemmeligheter du kan snoke på på pc'en min, og om jeg hadde hatt noe jeg følte jeg burde rapportere, så hadde jeg ikke stressa så veldig med at f.eks du, om det var deg jeg rapporterte, leste den. Men jeg er en av de som er spydig og sarkastisk og gjør sonenmiljøet surt, jeg tåler å få igjen det jeg gir. Jeg regner med at det gjør du og, når du svarer meg sånn som du gjør nå?

Jeg klarer allikevel å se at noen kan ha problemer med den innimellom litt blandede rollen dere moderatorer har i heite diskusjoner, der dere på den ene siden kan være frekke mot en av brukerne, for deretter kanskje måtte behandle en rapport fra samme diskusjon. Det er vel det folk har lurt på, hvordan gjør dere det da? Det er derfor jeg har brukt meg og deg som eksempel, for å få tydeliggjøre hvordan evt rutiner rundt sånt er.

Jeg er tilfreds med svarene jeg, men så har jeg i utgangspunktet ikke så veldig mye i mot sarkasme og spydigheter heller, jeg er fan av sarkasme og tidvis spydigheter sjøl (særlig når det er jeg som står for de, jeg er sabla god på sånt, om jeg får si det sjøl :P ). Men jeg ser at det kan være ekkelt for noen som blir utsatt for sånt. Jeg har ingen problemer med å forstå at noen syns jeg er ei megge. Det er ikke noe jeg blir furten av. Det burde ikke moderatorene som er spydige og sarkastiske bli heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt når jeg har blitt moderert så har jeg bare skrevet at jeg er inhabil og latt de andre ta over.

Jeg ser rapporten ja.

Nå skal det sies at jeg prøver å sette mer munnkurv på meg selv tidlig på morgenen da jeg er ganske lett å irritere :lol: someone struck a nerve, oh no de skjærte over de tidligere :lol: den var kanskje litt intern. Beklager :-P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

....men men men men.... i forbindelse med dette med at moderatorer engasjerer seg i tråder og kanskje er litt spydige og eller liker innlegg som er litt slemme osv. - og da kanskje må moderere tråden senere pga. rapportering......

Altså - det har jo skjedd at opphetede debatter er blitt moderert MEN, og dette har jeg faktisk lagt merke til - slike tråder blir - av de jeg har fått med meg - alltid moderert av noen som IKKE har vært engasjerte i debatten. Joda, de snakker sikkert sammen - men jeg må innrømme at jeg alltid har synes at moderatorene har fremstått som svært ryddige i så måte.

Jeg skal innrømme at jeg ikke følger med på alle debatter, men de jeg har fått med meg i alle fall har vært grei skuring.

Det må ikke bli sånn her på sonen at moddiser ikke får lov å engasjere seg fordi de er moddiser - da blir det sånn som når man sitter i styre i f.eks. belgerklubben - da får man jo ikke lov til å mene noen verdens ting fordi det kan komme frem som styrets mening. Sånt er jo bare trist.

Nei - jeg sier det igjen, jeg synes moddisene gjør en fin jobb jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan være sarkastisk og svare seriøst samtidig. Jeg gjør det stadig vekk jeg. AnetteH også, om du ser her ->

Jeg har ikke noen hemmeligheter du kan snoke på på pc'en min, og om jeg hadde hatt noe jeg følte jeg burde rapportere, så hadde jeg ikke stressa så veldig med at f.eks du, om det var deg jeg rapporterte, leste den. Men jeg er en av de som er spydig og sarkastisk og gjør sonenmiljøet surt, jeg tåler å få igjen det jeg gir. Jeg regner med at det gjør du og, når du svarer meg sånn som du gjør nå?

Jeg klarer allikevel å se at noen kan ha problemer med den innimellom litt blandede rollen dere moderatorer har i heite diskusjoner, der dere på den ene siden kan være frekke mot en av brukerne, for deretter kanskje måtte behandle en rapport fra samme diskusjon. Det er vel det folk har lurt på, hvordan gjør dere det da? Det er derfor jeg har brukt meg og deg som eksempel, for å få tydeliggjøre hvordan evt rutiner rundt sånt er.

Jeg er tilfreds med svarene jeg, men så har jeg i utgangspunktet ikke så veldig mye i mot sarkasme og spydigheter heller, jeg er fan av sarkasme og tidvis spydigheter sjøl (særlig når det er jeg som står for de, jeg er sabla god på sånt, om jeg får si det sjøl :P ). Men jeg ser at det kan være ekkelt for noen som blir utsatt for sånt. Jeg har ingen problemer med å forstå at noen syns jeg er ei megge. Det er ikke noe jeg blir furten av. Det burde ikke moderatorene som er spydige og sarkastiske bli heller.

Vet du tåler en trøkk (og godt er det), men vi HAR svart på moderator vs bruker. Opptil flere ganger, på seriøs måte. At noen/flere/mange? har problemer det, det får faktisk bare være. Det er slik det er i dag, så får vi/de ta det opp til diskusjon når moderatorene blir flere/byttes ut osv.

Jeg får intrykk av at fordi folk ikke liker svarene vi kommer med så er vi useriøse.

Og er virkelig tillitten så dårlig til moderator at enkelte brukere er oppriktig bekymret for hva som foregår på bakrommet, så er det gått alt for langt til at jeg har noen interesse av å prøve å rydde opp i det, og da blir jeg enda mer frustrert over at folk ikke kan bruke den ffine lettplasserte rapportknappen, men venter til det kommer opp en tråd og så skal spy ut alt av eder og galle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

....men men men men.... i forbindelse med dette med at moderatorer engasjerer seg i tråder og kanskje er litt spydige og eller liker innlegg som er litt slemme osv. - og da kanskje må moderere tråden senere pga. rapportering......

Altså - det har jo skjedd at opphetede debatter er blitt moderert MEN, og dette har jeg faktisk lagt merke til - slike tråder blir - av de jeg har fått med meg - alltid moderert av noen som IKKE har vært engasjerte i debatten. Joda, de snakker sikkert sammen - men jeg må innrømme at jeg alltid har synes at moderatorene har fremstått som svært ryddige i så måte.

Jeg skal innrømme at jeg ikke følger med på alle debatter, men de jeg har fått med meg i alle fall har vært grei skuring.

Det må ikke bli sånn her på sonen at moddiser ikke får lov å engasjere seg fordi de er moddiser - da blir det sånn som når man sitter i styre i f.eks. belgerklubben - da får man jo ikke lov til å mene noen verdens ting fordi det kan komme frem som styrets mening. Sånt er jo bare trist.

Nei - jeg sier det igjen, jeg synes moddisene gjør en fin jobb jeg.

Det er det vi prøver å gjøre iallefall :) om du og jeg krangler så må rak rydde :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå lurte jeg litt på et øyeblikk om jeg skulle sitere alt som var av spørsmål og hvordan det har blitt svart på, men etter to døgn med kranglende mage, så foretrekker jeg å bruke den tiden på å lese ei bok i stedet, kjenner jeg. Og da mener jeg ikke bare fra moderatorene, men også fra brukerne som ikke helt skjønner hvorfor noen må henge seg opp i at det kan være en interessekonflikt når moderatorer modererer tråder de deltar i. Får presisere kan være, for jeg mener ikke at det nødvendigvis er det.

Som sagt når jeg har blitt moderert så har jeg bare skrevet at jeg er inhabil og latt de andre ta over.
Jeg ser rapporten ja.

Nå skal det sies at jeg prøver å sette mer munnkurv på meg selv tidlig på morgenen da jeg er ganske lett å irritere :lol: someone struck a nerve, oh no de skjærte over de tidligere :lol: den var kanskje litt intern. Beklager :-P

Ah, jeg savner noen ganger et muggetermometer her på sonen :P Mest for min egen del, noen ganger burde man droppe å svare på ting når man er i "det humøret" :lol:

Vet du tåler en trøkk (og godt er det), men vi HAR svart på moderator vs bruker. Opptil flere ganger, på seriøs måte. At noen/flere/mange? har problemer det, det får faktisk bare være. Det er slik det er i dag, så får vi/de ta det opp til diskusjon når moderatorene blir flere/byttes ut osv.

Jeg får intrykk av at fordi folk ikke liker svarene vi kommer med så er vi useriøse.

Og er virkelig tillitten så dårlig til moderator at enkelte brukere er oppriktig bekymret for hva som foregår på bakrommet, så er det gått alt for langt til at jeg har noen interesse av å prøve å rydde opp i det, og da blir jeg enda mer frustrert over at folk ikke kan bruke den ffine lettplasserte rapportknappen, men venter til det kommer opp en tråd og så skal spy ut alt av eder og galle.

Det har vært 1 kommentar om hva som skjer på bakrommet, jeg syns på en måte at det ikke er noe å henge seg opp i, og på en annen måte at man bør forstå at noen "tenker sitt". Det er sånn det er i utprega jentemiljøer, om man ikke nødvendigvis baksnakker sjøl, så går man gjerne ut fra at andre gjør det (og det var så diplomatisk jeg klarer å få skrevet det på.. Det var hardt :P ).

Det er en grunn til at tisper er et skjellsord, og vi er mange tisper her på forumet - det er det ingen tvil om. Når en starter ett eller annet, så raser det gjerne på en haug med andre kommentarer, som gjerne er styggere enn man mente i utgangspunktet, fordi vi er sånn. Lukter vi litt svakhet, er det bare å kjøre på. Denne gangen er det dere moderatorene som har fått det. I andre diskusjoner om miljøet på sonen, pleier det å være oss sære gamle tantene som får det. Heldigvis syns de fleste av oss at miljøet på sonen er bra, de fleste av oss trives her, og de fleste av oss kommer sikkert til å diskutere dette om litt igjen. That's how we roll ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil bare få understreke at jeg ikke har noe i mot forumet, og liker meg her. Det jeg ikke liker er at når moderatorer (som jeg syns ellers gjør en god jobb i modereringen generelt - for det er ikke for strengt) ikke klarer å skille sak og person, og det at man som moderator støtter noe "ulovlig" ved å f.eks like, eller skrive en veldig upassende melding selv.

Og om et medlem påpeker dette, så er det ikke moderatoren som får gjennomgå, men selve medlemmet..

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg føler for å skrive noe bare for å skrive noe, på en måte. For jeg er også inne her og leser alt, som moderator, selvom jeg ikke svarer på alt.

Dere har gitt meg mye å tenke på, jeg kjenner at jeg er enig i mye og uenig i noe.

Det blir tatt opp ting på bakrommet, fra denne tråden og de atten andre dere har starta de siste dagene. :P

Det har kommet flere rapporter de siste dagene, og det er fremgang! Det gir oss en pekepinn på hva dere ønsker skal jobbes med. Vi diskuterer hva vi syns er ålreit og ikke, og hva vi forventer at brukerene skal kunne tåle, i en diskusjon.

Når det kommer til det å rapportere en i moderatorteamet, så skjønner jeg at det er ubehagelig, men som Anette sier, så er hun rapportert før, og hvis ikke jeg husker feil, så ble det til at dette ble ryddet opp i av andre i moderatorteamet, på tross av at det ikke var et direkte regelbrudd der heller.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå blir det mye her og der og hurra meg rundt, men finnes det noen ris og ros tråd her? Vi har et helt underforum for det på KG (men der er det jo en god del mer folk :P ) og der kommer folk med alt fra klager til ideer og ros (sånn en gang hver tusende år tenker jeg ;) ), bare sånn mtp at flere hadde forslag til ting, men som kanskje har druknet litt i alt surret :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Skjer med sonen for tida? Har alt av kjerringer synka pms?

For min del kan sonen fjerne "liker" funskjonen. Den hører hjemme på fjøsboka.

Har man vært her lenger enn en uke så vet man jo hvem som klikker "liker" på hvem uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå blir det mye her og der og hurra meg rundt, men finnes det noen ris og ros tråd her? Vi har et helt underforum for det på KG (men der er det jo en god del mer folk :P ) og der kommer folk med alt fra klager til ideer og ros (sånn en gang hver tusende år tenker jeg ;) ), bare sånn mtp at flere hadde forslag til ting, men som kanskje har druknet litt i alt surret :)

Har et eget forum for det, ja. Spørsmål og tilbakemeldinger fra medlemmene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2ne: får ikke sitert på fornuftig måte. Ser poenget og har gjort det hele tiden, ikke vært klar nok på det.

Men jo hang meg opp i den ene kommemtaren jo. Syns den var fryktelig urettferdig og langt under beltestedet. Ikke at det nødvendigvis betyr at den er det. Men det viser at jeg og blodtrykket og baby skal pingle ut fra mod.ansvar en stund. Jeg er ikke hardhudet nok nå, så får jeg heller komme sterkere tilbake når jeg ikke har stressforbud. :aww:

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jo hang meg opp i den ene kommemtaren jo. Syns den var fryktelig urettferdig og langt under beltestedet. Ikke at det nødvendigvis betyr at den er det. Men det viser at jeg og blodtrykket og baby skal pingle ut fra mod.ansvar en stund. Jeg er ikke hardhudet nok nå, så får jeg heller komme sterkere tilbake når jeg ikke har stressforbud. :aww:

Bra! Dette har ikke du godt av! Så, tsju, på sofaen med deg! Håper du kommer tilbake når hormonene har lagt seg litt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for svar😊 Tar imot alle råd og tips.  Vi fikk valpen da han var 11 uker gammel, så den var rundt 13 uker da vi forsøkte valpegrinda. Hva gjør dere andre når man skal starte alenetrening? Tenker at å ha tilgang til hele huset vi være et for stort område for valpen?
    • Siden du skriver at dere snart har hatt valpen i snart 4 uker ,går jeg ut fra at den er 11-12 uker gammel? Dere begynte å stenge valpen inne i valpegrind da den var omtrent 10 uker gammel, altså mens den fremdeles er for en liten baby å regne.  Selvfølgelig gråter og hyler den, noe annet ville vært rart. Hvalpen ble tatt fra sin mor og søsken , der den hadde tilgang til både trøst  og lekekamerater hele tiden, til å bli plassert på et fremmed sted uten denne trygghetsfaktoren og ikke minst muligheten til å herje og leke/få utløp for energi på en normal måte.    En normalt valp har MYE energi og har behov for å få utløp for den på en god måte. Faktisk mye mer energi enn de fleste tror, hvis man ikke er vant til hvalper/har sett hvordan hvalper forholder seg til hverandre. Å stenge hvalpen /hunden inne i grind/bur er IKKE god dyrevelferd.  Ikke oppnår man noe positivt heller, med mindre man anser tvangspasifisering for et gode..  Når det kommer til renslighet, så lan faktisk en slik fremgangsmåte forsinke eventuellt hindre framgang, da hunden lærer at det nytter ikke å si ifra ( pipe, hyle , gråte), den er tvunget til å gjøre fra seg der den er.  Å få en valp renslig er som regel MYE arbeid, man må ha øyne både i nakken og på siden av hodet og følge med HELE tiden, så lenge hvalpen er våken . Apropos våken..nei, normale hvalper sover ikke 20 timer i døgnet, da er den enten ikke frisk eller så ‘sover’ den av tvang. Noen hvalper/hunder sier tydelig ifra hvis de må ut og gjøre fra seg, andre gir vag/utydelig beskjed, dette gjelder både voksne og hvalper. Hverken hvalper eller voksne hunder gjør fra seg ‘på trass’ inne, uansett hva enkelte påstår.  Selv om hvalpen nettopp gjorde fra seg ute, så kan den godt ha behov like etterpå. Forøvrig er ofte stress og frykt en utløsende faktor når det kommer til tømming, akkurat som hos folk. Så når hvalpen blir stengt inne i denne grinda, så kan stresset være med på å utløse trang til tømming. Kvitt dere med grinda og behandle hvalpen som et familiemedlem og som den babyen den er. Det vil komme både dere og ikke minst hvalpen til gode 🙂 For tidlig igangsetting av  ‘hjemmealene’ trening kan trigge seperasjonsangst, så her vil jeg ha gått veldig forsiktig frem med tanke på starten denne hvalpen har fått.        
    • Vi har lå hatt valpen i 3, snart 4 uker, og har for et par uker siden begynt med litt trening på å være i valpegrind.  Rasen er Brasiliansk terrier.  Valpen begynner å bli stueren, men vi må følge godt med enda siden den ikke gir lyd fra seg når den skal ut. Regner med dette går seg til. Valpegrinda står på stua, og etter råd fra noen andre krympet vi den inn til å ha plass til bare senga.  Men, valpen hyler og piper og bjeffer med en gang den lokkes dit. Slenger inn noen godbiter og sier «på plass», og stenger grinda. Etter 20-30 min roer den seg og sovner. Vi er innen synsrekkevidde for den, og vi har valgt å ikke gi den noe oppmerksomhet når den driver på slik. MEN, han både tisser og bæsjer inni der, selv om han like før var ute og gjorde ifra seg!  Jeg har også sittet utenfor grinda uten at han når tak i meg, men hyler fortsatt, men kanskje ikke like lenge.  Målet til slutt er jo at han på sikt skal kunne være hjemme alene mens gutten er på skolen fra høsten av, 6 timer ca.  Men slik det ser ut nå virker det som at vi kan glemme dette🙄 Noen råd? Spør hvis jeg har glemt å informere om noe😊
    • 🤣🤣🤣 det er minst 5 år til 🤣
    • Du får si fra når han er voksen og veloppdragen.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...