Gå til innhold
Hundesonen.no

Hetsjakt på ulv


yurij
 Share

Recommended Posts

Kanskje greit å holde orden på begrepene før man begynner å skrike???? Hetsjakt er jakt hvor hundene (da enten i flokker, eller mynder) dreper byttet.

Plotthunder er helt vanlige støvere, som driver med los, dog med større preferanse for å jage rovvilt enn for eksempel. de nordiske støverene. En støver vil aldri ha mulighet til å ta igjen en frisk ulv. Dette er helt vanlig posteringsjakt med drivende hund - som jakt på rev, gaupe osv. Normalt er jo ulven en stor trussel for en drivende hund, men det ser ut til at den vegrer å angripe når det er den selv som er losdyret.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje greit å holde orden på begrepene før man begynner å skrike???? Hetsjakt er jakt hvor hundene (da enten i flokker, eller mynder) dreper byttet.

Plotthunder er helt vanlige støvere, som driver med los, dog med større preferanse for å jage rovvilt enn for eksempel. de nordiske støverene. En støver vil aldri ha mulighet til å ta igjen en frisk ulv. Dette er helt vanlig posteringsjakt med drivende hund - som jakt på rev, gaupe osv. Normalt er jo ulven en stor trussel for en drivende hund, men det ser ut til at den vegrer å angripe når det er den selv som er losdyret.

Jakter man ikke elg med drivhunder og posteringsjakt også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er for harejakt med myndene. blir bare litt rart når de fullstendig avslår noe sånt men åpner for å drive ulv med hunder? Å avlive noe så smått som hare med mynder er meget kjapt og effektivt.

Og trolig ikke noe mindre "vennlig" enn slik hare normalt jaktes i Norge i dag.

Jakter man ikke elg med drivhunder og posteringsjakt også?

I enkelte land er dette forbudt. Tror det er forbudt i Canada for eksempel, og de syns vi er svært lite dyrevennlige her borte på berget (minus noen jaktfolk, naturligvis).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er for harejakt med myndene. blir bare litt rart når de fullstendig avslår noe sånt men åpner for å drive ulv med hunder? Å avlive noe så smått som hare med mynder er meget kjapt og effektivt.

(litt OT, da, men kanskje ikke helt)

Her er svaret jeg fikk fra dir.nat når jeg sendte de mail om harejakt med mynder:

I henhold til lov 29. mai 1981 om jakt og fangst av vilt (viltloven) § 19. om human jakt skal jakt og fangst utøves på slik måte at viltet ikke utsettes for unødige lidelser og slik at det ikke oppstår fare for mennesker eller husdyr eller skade på eiendom. Tilsvarende har lov 19. juni 2009 om dyrevelferd, følgende bestemmelse i § 2: "Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Dyr skal behandles godt og beskyttes mot fare for unødige påkjenninger og belastninger". Det vil derfor ut fra dyrevelferdhensyn ikke være tillatt med hetsjakt i Norge.

Når det gjelder jaktutøvelse i Norge er det fastsatt i viltloven at felling av vilt bare kan gjøres med skytevåpen med ladning av krutt, jf § 20. Når hunder brukes i hetsjakt vil de forsøke å avlive viltet så langt de har mulighet.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I enkelte land er dette forbudt. Tror det er forbudt i Canada for eksempel, og de syns vi er svært lite dyrevennlige her borte på berget (minus noen jaktfolk, naturligvis).

De, som i canadiere? Jeg veit om en haug med folk som i det store og hele syns jakt er lite dyrevennlig, så jeg prøver å ikke ta sånt veldig alvorlig, kjenner jeg. Hvorfor er det lite dyrevennlig å jakte elg med hund?

At hetsjakt er forbudt, er forsåvidt greit nok, men er denne ulvejakta det samme som hetsjakt? Eller er det jakt på ulv med drivende hund? For det er en viss forskjell der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De, som i canadiere? Jeg veit om en haug med folk som i det store og hele syns jakt er lite dyrevennlig, så jeg prøver å ikke ta sånt veldig alvorlig, kjenner jeg. Hvorfor er det lite dyrevennlig å jakte elg med hund?

At hetsjakt er forbudt, er forsåvidt greit nok, men er denne ulvejakta det samme som hetsjakt? Eller er det jakt på ulv med drivende hund? For det er en viss forskjell der.

Ja, mange canadiere er imot hjorteviltjakt med hund, som vi gjør i Norge. Men de om det. Jeg er ikke imot jakt med hund, ikke jakt på rovdyr med hund heller (i den grad jeg er for jakt på rovdyr, vel og vite).

Denne ulvejakten er ikke det samme som hetsjakt, nei, selv om det klart er likheter. Jakt med plotthund på bjørn har vel vært lov?

Det er en forskjell, men kan ikke si at jeg syns forskjellen er stor når det gjelder småvilt (hare, kanin). En god mynde/jakthund dreper like effektivt som et våpen/en god skytter. Ellers utarter jo jakten seg på mange måter likt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, jeg prøver å skjønne hvorfor det er så mye fuzz om dette fra f.eks NOAH. Hvorfor er denne typen jakt ille? Fordi det jaktes ulv, eller fordi jaktmetoden er spesielt inhuman? Om det er det siste, hvorfor er det da ikke like mye fuzz om at man jakter med losende hund på hare, rødrev og gaupe? Hva er egentlig forskjellen på jakt med plotthund (som jeg har skjønt er en type/rase hund, og ikke en type jakt som jeg først trodde :P ) og jakt med drivende hund på f.eks hare? Eller båndjakt med elg?

Jeg skjønner jo at det litt er det at de jakter ulv. Folk syns det er langt verre at man jakter ulv enn at man jakter gaupe, til tross for at begge deler er rovdyr. Men her er det snakk om dispensasjon for å ta ut ulv som tar sau i ett bestemt område, er det ikke? Det er ikke snakk om fri jakt på ulv med plotthund i hele landet, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, jeg prøver å skjønne hvorfor det er så mye fuzz om dette fra f.eks NOAH. Hvorfor er denne typen jakt ille? Fordi det jaktes ulv, eller fordi jaktmetoden er spesielt inhuman? Om det er det siste, hvorfor er det da ikke like mye fuzz om at man jakter med losende hund på hare, rødrev og gaupe? Hva er egentlig forskjellen på jakt med plotthund (som jeg har skjønt er en type/rase hund, og ikke en type jakt som jeg først trodde :P ) og jakt med drivende hund på f.eks hare? Eller båndjakt med elg?

Jeg skjønner jo at det litt er det at de jakter ulv. Folk syns det er langt verre at man jakter ulv enn at man jakter gaupe, til tross for at begge deler er rovdyr. Men her er det snakk om dispensasjon for å ta ut ulv som tar sau i ett bestemt område, er det ikke? Det er ikke snakk om fri jakt på ulv med plotthund i hele landet, liksom.

Sjekket opp bjørn, det er ikke lov, men de har søknader inne der også for å få det tillatt, så er litt samme problemstilling som med ulv.

Det er altså på rev, hare, og gaupe det er lov med såkalt løs på drevet halsende hund, samt rådyr og hjort, men da med hunder med mankehøyde under 41 cm.

Plotthund er kun en spesiell type hund, som da jakter som en halsende, drivende hund. De skal være sterke på rovdyr, og er inne i diskusjonen når det gjelder bjørn. Sjekk http://bobplott.com/. Tippoldebarnet til Johannes Plott, som først startet å avle på disse hundene med fem jakthunder han tok med seg fra Tyskland til Amerika i 1750.

Selv om jeg støtter NOAH i mye av deres arbeid, så er jeg ikke sikker på om jeg er enig her. Jakt bør være mest mulig effektivt, og jakt med hund er effektivt. Det burde da være hovedsaken?

Men vi kan jo se utviklingen i andre land, for eksempel Storbritannia, hvor jakt med mynder og den tradisjonelle revejakten ganske nylig ble forbudt. Slik sett kan endringen her i Norge på sett og vis gå i motsatt retning enn hva som skjer ellers i verden, hvor dyrevelferd og dyrs rettigheter står stadig sterkere, og griper inn i jaktlovene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sjekket opp bjørn, det er ikke lov, men de har søknader inne der også for å få det tillatt, så er litt samme problemstilling som med ulv.

Det er altså på rev, hare, og gaupe det er lov med såkalt løs på drevet halsende hund, samt rådyr og hjort, men da med hunder med mankehøyde under 41 cm.

Plotthund er kun en spesiell type hund, som da jakter som en halsende, drivende hund. De skal være sterke på rovdyr, og er inne i diskusjonen når det gjelder bjørn. Sjekk http://bobplott.com/. Tippoldebarnet til Johannes Plott, som først startet å avle på disse hundene med fem jakthunder han tok med seg fra Tyskland til Amerika i 1750.

Selv om jeg støtter NOAH i mye av deres arbeid, så er jeg ikke sikker på om jeg er enig her. Jakt bør være mest mulig effektivt, og jakt med hund er effektivt. Det burde da være hovedsaken?

Men vi kan jo se utviklingen i andre land, for eksempel Storbritannia, hvor jakt med mynder og den tradisjonelle revejakten ganske nylig ble forbudt. Slik sett kan endringen her i Norge på sett og vis gå i motsatt retning enn hva som skjer ellers i verden, hvor dyrevelferd og dyrs rettigheter står stadig sterkere, og griper inn i jaktlovene.

Nå måtte jeg sjekke litt, og så vidt jeg kan se, så er det lov til å jakte villsvin med løshund, og de er det jakt på hele året i Norge fordi de er svartelista, og jeg kan ikke se at det har vært noen enorme reaksjoner på det heller (det var kanskje en for noen år siden, tror jeg minnet mitt sier sånn svakt?). Så det er greit å jakte villsvin, gaupe, hare, rødrev og rådyr og hjort med drivende løshund, men ikke ulv? Hvordan er jakt med skjellende fuglehund i forhold ti drivende løshund? Noe av den samme greia? Nei, jeg har ikke peiling på jakt, jeg er oppriktig nysgjerrig :)

Nå er vel ikke Norge noe uland når det kommer til dyrevelferd og dyrs rettigheter, så vidt jeg veit? At man tillater jakt på ulv som tar sau eller befinner seg i områder de ikke skal være (i følge Rovdyrforliket) er ikke nødvendigvis noe tilbakeskritt i dyrevelferd. Sau er også dyr, som fortjener både velferd og rettigheter. Det ser innimellom ut som at man ukritisk rangerer ulven som den som har høyest rett til utmark. Det er ikke nødvendigvis noe pluss at det blir så steilt og unyansert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ser innimellom ut som at man ukritisk rangerer ulven som den som har høyest rett til utmark. Det er ikke nødvendigvis noe pluss at det blir så steilt og unyansert.

Ærlig talt, det er ikke mye tvil om hvem som har rett til utmarka sånn sett. Det er så ufattelig mye beiteland i Norge som står ubrukt og gror igjen at det halve kunne vært nok - områder 100% fri for ulv. Allikevel så skal man PÅ DØD OG LIV slippe sau - ukritisk - ut i marka på de få områdene det faktisk finnes ulv i Norge? Mens grøftene rundt veiene våre gror igjen, store jorder blir til ugress-åkre og krattskogen vokser igjen?

Her er det altså en minoritet som bosetter seg på et område som prosentvis utgjør et entallig tall, og gud forby at man faktisk lar minoriteten få lov å ha det området i fred. Nei nei, her må man bare slippe dyr løs på nøyaktig samme området. Uten tilsyn. Det er ikke mye dyrevelferd i det, og jeg må si som jeg pleier å si: utenom ulv er det MYE sau faller ut for i marka som ingen klager på. Særlig de som går i fjellet. De klarer jo sette seg fast på de mest utrolige steder, og de grusomt dårlig konstruerte beina sklir og brekker på steinoverflater raskere enn man tror. De setter plastikk og dritt fast rundt halsen, eller setter seg fast i gamle gjerder. Men for all del, ULVEN, den er jo det verste av alt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ser innimellom ut som at man ukritisk rangerer ulven som den som har høyest rett til utmark. Det er ikke nødvendigvis noe pluss at det blir så steilt og unyansert.

Det blir en annen diskusjon, men jo, jeg mener toppredatorer bør ha "førsterett" på utmark. Men det handler for meg om naturvern, ikke om dyrs rettigheter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

-og når de er ferdige med å utrydde ulven, hvilke andre fredede rovdyr skal de så gå etter med helikopter, pumpehagler, giftig åte, ulovlige feller? Skal alt som heter rovdyr utryddes i dedtte landet, bare pga en enkelt yrkesgruppe ? Ulvehatet blant norske sauebønder er helt eksepsjonelt, og burde vært tema for et psykologisk studium. At ca 100000 sauer omkommer hvert år under fæle pinsler - bare fordi ingen passer på dem, er det ingen som snakker om. Jeg blir så inderlig forbannet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg lurer virkelig på hvorfor "alle" mener at sauebøndene ikke passer på sauene sine bare fordi man ikke har gjeter som passer de hele døgnet?

Mange bønder legger utrolig mye penger blant annet GPS-sendere på sauene, noen prøver å sette opp rovdyrsikre gjerder (tror ikke mange vet hvor dyre slike gjerder er og at bøndene ikke får dekket stort av de pengene) og de aller fleste saubønder har jo tilsyn til sauene med jevne mellomrom? (Klart at har man 1000 sau på et enormt antall dekar utmark så klarer man jo ikke å sjekke alle men likevell, det er jo krav om at dyra skal ha tilsyn på beite!).

At fordi man er sauebonde er man en rovdyrhatende neandertaler som kun tenker på erstatningspenger og å få pepret ned ulv og bjørn?

Beklager OT :icon_redface:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir en annen diskusjon, men jo, jeg mener toppredatorer bør ha "førsterett" på utmark. Men det handler for meg om naturvern, ikke om dyrs rettigheter.

Det er mennesket som er toppredator.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2ne har noen viktige poeng her jeg ikke har tenkt over. Om man leser det hun skriver, skyver sarkasmen litt i bakgrunnen og kommer opp av skyttergraven så stiller hun kun spørsmål om hetsjakt er noe bedre på gaupe mf. enn på ulv, og lurer litt på hvorfor akkurat ulven skal få slippe dette. Kan vi ikke diskutere det i stedet for å gape over sauebønder og deres "hat" mot ulv. Hvordan de takler rovdyr er for meg uinteressant i denne diskusjonen. Utmarka har vært bøndens måte å holde dyr på å mange mange hundre år, med eller uten gjetere. Så kan man krangle om hvordan det var i en annen tråd.

Jeg er for ulv, men ser poenget her. Hetsjakt er ikke noe særlig synes jeg. Har hørt argumentet om at harer kan stikke seg fort bort og blir de tatt knertes de med en gang, hvilket er sant, men likevel ekstremt skremmende. Det er en forhistorisk jaktmetode, i og med at vi ikke trenger maten de hjelper oss med å jakte på. Tenker det er noe annet med fuglehunder som tar stand og støkker opp fuglen når fører kommer, eller elghund som står å roper på fører uten å skade elgen.

Så når man snakker dyrevelferd bør vel dette gjelde alle dyr som blir drevet hetsjakt på? For ikke å glemme hundene som blir brukt til denne type jakt. Så tunga rett i munnen jenter, skal man snakke dyrevelferd må det gjelde alle dyr som får ørten hunder etter seg for å legge ned/drepe dyret som tross alt har livets rett og ikke smaker så godt på matbordet vårt. Nei til hetsjakt sier nå bare jeg! Skal ta livet av noe bør det skje så humant som mulig, hvilket er å slenge seg ned på post og skyte om det rusler noe forbi.

Skjønner dere hvor jeg vil?

Endret av Margrete
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jakter man ikke elg med drivhunder og posteringsjakt også?

Litt OT, men må bare svare litt på denne : det er noen som driver med elgbikkjer også ja, men elgbikkjer skal i prinsippet ikke drive. De skal stille elgen. Altså, komme inn på elgen, stoppe den og holde den opptatt mens jegeren sniker seg innpå. En elghund som kun jager, uten å stille, fungerer ikke slik den skal.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2ne har noen viktige poeng her jeg ikke har tenkt over. Om man leser det hun skriver, skyver sarkasmen litt i bakgrunnen og kommer opp av skyttergraven så stiller hun kun spørsmål om hetsjakt er noe bedre på gaupe mf. enn på ulv, og lurer litt på hvorfor akkurat ulven skal få slippe dette. Kan vi ikke diskutere det i stedet for å gape over sauebønder og deres "hat" mot ulv. Hvordan de takler rovdyr er for meg uinteressant i denne diskusjonen. Utmarka har vært bøndens måte å holde dyr på å mange mange hundre år, med eller uten gjetere. Så kan man krangle om hvordan det var i en annen tråd.

Jeg er for ulv, men ser poenget her. Hetsjakt er ikke noe særlig synes jeg. Har hørt argumentet om at harer kan stikke seg fort bort og blir de tatt knertes de med en gang, hvilket er sant, men likevel ekstremt skremmende. Det er en forhistorisk jaktmetode, i og med at vi ikke trenger maten de hjelper oss med å jakte på. Tenker det er noe annet med fuglehunder som tar stand og støkker opp fuglen når fører kommer, eller elghund som står å roper på fører uten å skade elgen.

Så når man snakker dyrevelferd bør vel dette gjelde alle dyr som blir drevet hetsjakt på? For ikke å glemme hundene som blir brukt til denne type jakt. Så tunga rett i munnen jenter, skal man snakke dyrevelferd må det gjelde alle dyr som får ørten hunder etter seg for å legge ned/drepe dyret som tross alt har livets rett og ikke smaker så godt på matbordet vårt. Nei til hetsjakt sier nå bare jeg! Skal ta livet av noe bør det skje så humant som mulig, hvilket er å slenge seg ned på post og skyte om det rusler noe forbi.

Skjønner dere hvor jeg vil?

Men det er jo ikke snakk om hetsjakt da, det er snakk om samme type jakt haren, rådyret og hjorten (utenom elghund). Altså hunden løper etter. Plotthunden er en drivende hund. Vi har vurdert plotthund som revehund, de er gode predatorjegere. Hetsjakt er ikke lov i norge. Jakt på hare/rev/gaupe/rådyr/hjort er drivende jakt, IKKE hetsjakt. Hunden er ofte laaaaangt etter dyret. Rådyrene tusler rolig framover for hunden som loser 5 min bak. Dyrene har full kontroll på hunden og vet hvor den er. Haren løper, men har dere noen gang sett en hare løpe? Det skal en god del til for en hund å ta igjen altså.

HETSjakt på ulv er jeg i mot, jakt med drivende hunder syns jeg er ok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var egentlig det jeg lurte litt på da, om dette er hetsjakt. Det kan vi vel fastslå at det ikke er, det er drivende jakt med løshund, hvilket er en jaktmetode som brukes på mange forskjellige dyrearter, uten at det blir baluba av det.

Litt OT, men må bare svare litt på denne : det er noen som driver med elgbikkjer også ja, men elgbikkjer skal i prinsippet ikke drive. De skal stille elgen. Altså, komme inn på elgen, stoppe den og holde den opptatt mens jegeren sniker seg innpå. En elghund som kun jager, uten å stille, fungerer ikke slik den skal.

Hvis vi skal fortsette OT'en, så er vel heller ikke dette en hyggeligere måte å jakte på enn med plotthund? Elgen stopper vel fordi den føler den må forsvare seg, og man risikerer at hunden blir skadet eller drept av elgen. Det er vel omtrent det samme som er målet med jakt med plotthund på ulv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var egentlig det jeg lurte litt på da, om dette er hetsjakt. Det kan vi vel fastslå at det ikke er, det er drivende jakt med løshund, hvilket er en jaktmetode som brukes på mange forskjellige dyrearter, uten at det blir baluba av det.

Hvis vi skal fortsette OT'en, så er vel heller ikke dette en hyggeligere måte å jakte på enn med plotthund? Elgen stopper vel fordi den føler den må forsvare seg, og man risikerer at hunden blir skadet eller drept av elgen. Det er vel omtrent det samme som er målet med jakt med plotthund på ulv?

Nå er ikke jeg riktig person å spørre om sånt, for jeg synes jo jakt med løshund er hyggelig jeg (ellers hadde jeg valgt meg noen andre raser). Men opplever sjeldent at elgen føler at den må forsvare seg. De roligste tar seg gjerne en matbit mens denne elgbikkja flakser rundt og bjeffer :P Elgku med kalv kan bli livat da, hun forsvarer kalven, og er ikke det første dyret man ønsker at en unghund uten erfaring skal treffe på under jakt.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...