Gå til innhold
Hundesonen.no

Vi vurderer en hund nr to, nå har vi sheltie.


Recommended Posts

Skrevet

Buhund? Shiba? :)

Om whippeten kan passe til alle som vil ha en hund uten jaktinstink så kan shibaen også det...

Buhund: Njææi, bjeffete hunder. Dessuten liker jeg litt mere rasepreg. For meg ser buhunden litt blandingshund-aktig ut.

Shibaene er så sinnsykt vakre, men Timmi har lagt shibaene under hat etter to sammenstøt. Og det er de to eneste gangene har har kranglet med andre hunder. Det hadde sikkert gått bra siden vi skal ha en valp, men jeg har fått for meg at han ikke har kjemi med de :P Veldig, veldig synd..

Nå føler jeg meg veldig kresen, hehe :P

Takk for alle svar :) Det hjelper på. Greit å vurdere mange forskjellige raser opp mot kriteriene.

Skrevet

Buhund: Njææi, bjeffete hunder. Dessuten liker jeg litt mere rasepreg. For meg ser buhunden litt blandingshund-aktig ut.

Shibaene er så sinnsykt vakre, men Timmi har lagt shibaene under hat etter to sammenstøt. Og det er de to eneste gangene har har kranglet med andre hunder. Det hadde sikkert gått bra siden vi skal ha en valp, men jeg har fått for meg at han ikke har kjemi med de :P Veldig, veldig synd..

Nå føler jeg meg veldig kresen, hehe :P

Takk for alle svar :) Det hjelper på. Greit å vurdere mange forskjellige raser opp mot kriteriene.

Er det tisper eller hanner han har vært i sammenstøt med? Du bor jo i norges "shiba-hovedstad", så det burde være mulig å møte på noen med ei hyggelig tispe for å se an kjemien litt mer. :)

Skrevet

Hanner begge to, så ja det var nok det. Sheltien er veldig fæl på å tøffe seg sammen med andre hanner, og liker de ikke noe særlig. Men han har fortsatt bare smelt sammen med shibaer, og det er jo litt betenkelig :P

Det burde det nok! Du kjenner ikke noen hyggelige oppdrette i Bergen, muligens? :ahappy:

Skrevet

Vedr kortis og stress så varierer det med hvilken oppdretter og "linjer". De fleste norske oppdrettere avler familiehunder primært, (selv om de også egner seg til bruks), så min erfaring er at det er lite stress på dem. Noen få individer som er stressa vil du nok finne, men de fleste er greie og kjekke hunder. Min var roen selv inne, null stress, og var med på alt jeg ville ute. Hun var den enkleste hund jeg noengang har hatt. Og var ikke unik ift sin egen rase - slik jeg har opplevd mange andre kortiser siste året.

Skrevet

Jeg har sheltie og whippet og kan jo fortelle om mine erfaringer. Jeg fikk Blaze (sheltien) da Felix var 4 år og ikke var særlig leken lenger, så noe problem med røff lek har vi ikke hatt. Men; jeg har også erfart at whippeter kan være veldig heftige og brutale under lek, så det er jo greit å være klar over det. Det er jo mulig å sette grenser for whippeten også så jeg ville ikke sett på det som noe problem da :)

Whippeten er milevis unna sheltien i alt egentlig, og de krever i grunn ingenting av hodebry. Så lenge de får løpt fra seg innimellom er de sofapoteter innendørs. Et mykt og varmt sted må de ha, rett og slett :P

Noe jeg savnet med whippeten var pels! Joda, de kan godt være med på lange turer vinterstid, men det må tilrettelegges litt ekstra og jeg synes det er litt pes. Ekstra dekken i tilfelle det første blir vått og kaldt, sitteunderlag dersom man skal ha en pause, potesokker når det blir mange kalde og de trives generelt dårlig med å "bare være ute" på kalde dager. Blaze kan feks være med ut i hagen en kjølig høstdag og kose seg mens jeg holder på med mitt, mens for Felix er ikke det kult i det hele tatt. Da vil han heller være i sofaen :P

Dette kommer jo an på hva man som person synes er positivt og mindre positivt med en rase da, så for deg trenger jo ikke det ha noe å si i det hele tatt :)

Jeg fikk høre en gang at det kunne bli slitsomt for sheltien å bo sammen med en whippet pga gjeting, men selv om Blaze har litt gjeterinstinkt så har jeg ikke merket noe til det. Han digger å løpe etter Felix, men siden han er så kjapp så rekker han liksom ikke å få inn så mye gjeting der. Nafser han litt i beina da om han får sjansen, men Felix bare stopper eller løper i fra han. Det er vel i grunn deres eneste form for lek tror jeg. Ellers tusler de rundt sammen, snuser og tisser på de samme flekkene og sover gjerne sammen i sofaen,så for meg så fungerer det helt fint med disse to rasene.

Litt dårlig samvittighet når Felix må ligge i bilen mens jeg trener Blaze, men det er ikke så ofte og han får nok aktivitet ellers.

Skrevet

Jeg har sheltie og whippet og kan jo fortelle om mine erfaringer. Jeg fikk Blaze (sheltien) da Felix var 4 år og ikke var særlig leken lenger, så noe problem med røff lek har vi ikke hatt. Men; jeg har også erfart at whippeter kan være veldig heftige og brutale under lek, så det er jo greit å være klar over det. Det er jo mulig å sette grenser for whippeten også så jeg ville ikke sett på det som noe problem da :)

Whippeten er milevis unna sheltien i alt egentlig, og de krever i grunn ingenting av hodebry. Så lenge de får løpt fra seg innimellom er de sofapoteter innendørs. Et mykt og varmt sted må de ha, rett og slett :P

Noe jeg savnet med whippeten var pels! Joda, de kan godt være med på lange turer vinterstid, men det må tilrettelegges litt ekstra og jeg synes det er litt pes. Ekstra dekken i tilfelle det første blir vått og kaldt, sitteunderlag dersom man skal ha en pause, potesokker når det blir mange kalde og de trives generelt dårlig med å "bare være ute" på kalde dager. Blaze kan feks være med ut i hagen en kjølig høstdag og kose seg mens jeg holder på med mitt, mens for Felix er ikke det kult i det hele tatt. Da vil han heller være i sofaen :P

Dette kommer jo an på hva man som person synes er positivt og mindre positivt med en rase da, så for deg trenger jo ikke det ha noe å si i det hele tatt :)

Jeg fikk høre en gang at det kunne bli slitsomt for sheltien å bo sammen med en whippet pga gjeting, men selv om Blaze har litt gjeterinstinkt så har jeg ikke merket noe til det. Han digger å løpe etter Felix, men siden han er så kjapp så rekker han liksom ikke å få inn så mye gjeting der. Nafser han litt i beina da om han får sjansen, men Felix bare stopper eller løper i fra han. Det er vel i grunn deres eneste form for lek tror jeg. Ellers tusler de rundt sammen, snuser og tisser på de samme flekkene og sover gjerne sammen i sofaen,så for meg så fungerer det helt fint med disse to rasene.

Litt dårlig samvittighet når Felix må ligge i bilen mens jeg trener Blaze, men det er ikke så ofte og han får nok aktivitet ellers.

Utifra svaret så tror jeg kanskje det kunne fungert med whippet! :) Men som du sier så er det jo veldig forskjellige hunderaser. De krever ulike ting, og det er egentlig det jeg ønsker, men skjønner jo at det kan bli mye ekstra pes. Spesielt det med å kle på hunden.

Jeg vil dog at hundene skal ha et bra utgangspunkt i gå fint sammen, og kanskje jeg da burde se på en annen rase?

Mtp. valpetiden så tror jeg egentlig ikke sheltien hadde satt pris på leking som knøvling og mosing :P Men lærer ikke valper å respektere de eldre i familien? Med grensesetting av oss mennesker også da.

*Sukk*. Liker whippetene så godt!

Hva tror dere om Cavalier da? Er det i det hele tatt MULIG (helt ærlig) å finne en hund som ikke er disponert for arvelige lidelser som hjertefeil etc.? Vil ikke støtte usunne raser, men rasen virker jo veldig fin ellers. Kan dere anbefale oppdrettere jeg kan ta kontakt med? Hadde helst også vært interessert i en slik en fra linjer som ikke har så ekstremt med pels.

Edit: Amenity; Takk for svar du også :ahappy: Jeg faller mer og mer for rasen ;) Det store spørsmålet er vel ang. størrelse. Vi hadde i utgangspunktet tenkt på en mindre hund enn kortisen, men kanskje man skal jekke på noen krav. :)

Skrevet

Dansk svensk gårdshund? Enkle og greie hunder. Vil tro at gårdshund og sheltie vil leke godt sammen. Gårdshunden krever ikke noe mental trening, men blir glade om de får det :)

  • Like 1
Skrevet

Dansk svensk gårdshund? Enkle og greie hunder. Vil tro at gårdshund og sheltie vil leke godt sammen. Gårdshunden krever ikke noe mental trening, men blir glade om de får det :)

Det var en god ide! :) Jeg har faktisk ikke truffet på noen slike. Men utifra bilder liker jeg de som er lettere bygd. Kanskje jeg får søke evt. lage en ny tråd for mer info, hvis ingen av DSG folkene stikker innom her. :)

Skrevet

Skulle foreslå Dansk Svensk Gårdshund;) Syns de er flotte;) Er en i nabolaget her, og har et veldig godt inntrykk av han. Går løs, når eier er på ridetur i nabolaget;)

  • Like 1
Skrevet

Det var en god ide! :) Jeg har faktisk ikke truffet på noen slike. Men utifra bilder liker jeg de som er lettere bygd. Kanskje jeg får søke evt. lage en ny tråd for mer info, hvis ingen av DSG folkene stikker innom her. :)

Jeg anbefalte den ikke til deg i utgangspunktet fordi de har noe jaktinstinkt, og er ikke nødvendigvis en "løs overalt"-hund, og de kan bjeffe. Det er få jeg kjenner som bjeffer mye, men hvis du har en hund til som kan bjeffe så vil det bli mer med begge to. Men hvis den du har fra før er relativt stille så kan det gå bra hvis du er nøye med det i starten.

Raseforumet, ikke veldig aktivt men en del nyttig info: http://dansksvenskgrds.diskusjonsforum.no/

http://hundesonen.no/forum/topic/24383-dansk-svensk-gaardshund/

Skrevet

Buhund? Shiba? :)

Om whippeten kan passe til alle som vil ha en hund uten jaktinstink så kan shibaen også det...

En whippet uten jaktinstinkter? Da har de ikke møtt min i hvert fall :D Jeg har gitt opp hele krapylet. Ser vi en katt er det enten til å bare løfte opp hele kreket, eller la han stå der i båndet og synes veldig synd på seg selv som ikke får jage.

  • Like 1
Skrevet

Pinscher?

Hmm, takk for forslaget, men min samboer liker ikke de :P

Jeg anbefalte den ikke til deg i utgangspunktet fordi de har noe jaktinstinkt, og er ikke nødvendigvis en "løs overalt"-hund, og de kan bjeffe. Det er få jeg kjenner som bjeffer mye, men hvis du har en hund til som kan bjeffe så vil det bli mer med begge to. Men hvis den du har fra før er relativt stille så kan det gå bra hvis du er nøye med det i starten.

Raseforumet, ikke veldig aktivt men en del nyttig info: http://dansksvenskgrds.diskusjonsforum.no/

http://hundesonen.no/forum/topic/24383-dansk-svensk-gaardshund/

Takk skal du ha! Vår er relativt stille ja. DSG er under vurdering :)

En whippet uten jaktinstinkter? Da har de ikke møtt min i hvert fall :D Jeg har gitt opp hele krapylet. Ser vi en katt er det enten til å bare løfte opp hele kreket, eller la han stå der i båndet og synes veldig synd på seg selv som ikke får jage.

Hihi :P

Jaktinstinkt er ikke noe problem, i grunn. :) Det takler vi helt fint.

Skrevet

En whippet uten jaktinstinkter? Da har de ikke møtt min i hvert fall :D Jeg har gitt opp hele krapylet. Ser vi en katt er det enten til å bare løfte opp hele kreket, eller la han stå der i båndet og synes veldig synd på seg selv som ikke får jage.

Jeg bare syns det er interessant at hver gang noen spør etter en hund som kan være "løs overalt" så blir whippet foreslått. De er jo trossalt hetshunder.. Som shibaen..

  • Like 2
Skrevet

Jeg bare syns det er interessant at hver gang noen spør etter en hund som kan være "løs overalt" så blir whippet foreslått. De er jo trossalt hetshunder.. Som shibaen..

Jepp, rart det der. Min whippet kan ikke være løs overalt.

  • Like 1
Skrevet

Finsk lapphund ;)

For mye pels! Og litt for kjedelige - der jeg kommer ifra ser de fleste hunder finsk-lapphund-aktige ut, hehe! :) Skal jeg ha en til rasehund, så skal den jammen meg ikke minne om en blandingshund! ;)

Jeg bare syns det er interessant at hver gang noen spør etter en hund som kan være "løs overalt" så blir whippet foreslått. De er jo trossalt hetshunder.. Som shibaen..

Jepp, rart det der. Min whippet kan ikke være løs overalt.

Men så spurte ikke jeg om en rase som kan være løs overalt. Det kan ikke sheltien vår heller, uansett.

Som sagt: "Må ikke være for vanskelig å lære den å være løs." Da tenker jeg på egnede, oversiktlige områder. :)

Skrevet

Men så spurte ikke jeg om en rase som kan være løs overalt. Det kan ikke sheltien vår heller, uansett.

Som sagt: "Må ikke være for vanskelig å lære den å være løs." Da tenker jeg på egnede, oversiktlige områder. :)

Nei, tror vi tenkte litt generelt.

Whippetene er enkle, de kan fint også lære, men de behøver ikke så mye mental stimuli som for eksempel en sheltie. De har derimot ikke vondt av det. De fleste whippeter jeg kjenner som har forsøkt seg i for eksempel blodspor, har elsket det.

Når det gjelder være løs. Hermes var løs "overalt" frem til han fylte drøye året. Han har aldri vært noe problem i forhold til andre hunder eller folk, selv om han kanskje kunne løpe for å hilse på folk som gikk forbi eiendommen vår. Rundt året, med kjønnsmodning, kom jaktinstinktene, og pga. katt i gaten kunne han ikke være løs hjemme i hagen lengre (hadde ikke inngjerdet hage). Det var som å slå på en bryter, og han har virkelig sterke jaktinstikter.

Hermes har ganske god innkalling, men jeg stoler ikke 100% på den nettopp pga. jaktinstinktene. Utenfor båndtvangen slipper jeg han i skog og mark, borte fra nabolag med katter. Han sporer ikke (vel, han kan spore katter), så han søker ikke opp annet vilt. Det er først om han ser noe at han vil jage, særlig hvis det han ser løper. Det har ikke vært noe problem i forhold til vilt, vi har aldri møtt på noe han har jaget, hverken i Bergen eller her på Hadeland, så han har aldri fløyet avgårde for meg. Jeg går lengre turer i skog og mark flere ganger i uken, og han er alltid løs utenfor båndtvangen. Hadde jaktinstinktene vært for ille, og han hadde sporet, kunne jeg selvsagt ikke gjort dette (salukien må jeg passe litt mer på, for han begynner å spore om han kjeder seg, men det pleier ikke å være noe problem så lenge vi ikke står i ro).

  • Like 2
Skrevet

Nei, tror vi tenkte litt generelt.

Whippetene er enkle, de kan fint også lære, men de behøver ikke så mye mental stimuli som for eksempel en sheltie. De har derimot ikke vondt av det. De fleste whippeter jeg kjenner som har forsøkt seg i for eksempel blodspor, har elsket det.

Når det gjelder være løs. Hermes var løs "overalt" frem til han fylte drøye året. Han har aldri vært noe problem i forhold til andre hunder eller folk, selv om han kanskje kunne løpe for å hilse på folk som gikk forbi eiendommen vår. Rundt året, med kjønnsmodning, kom jaktinstinktene, og pga. katt i gaten kunne han ikke være løs hjemme i hagen lengre (hadde ikke inngjerdet hage). Det var som å slå på en bryter, og han har virkelig sterke jaktinstikter.

Hermes har ganske god innkalling, men jeg stoler ikke 100% på den nettopp pga. jaktinstinktene. Utenfor båndtvangen slipper jeg han i skog og mark, borte fra nabolag med katter. Han sporer ikke (vel, han kan spore katter), så han søker ikke opp annet vilt. Det er først om han ser noe at han vil jage, særlig hvis det han ser løper. Det har ikke vært noe problem i forhold til vilt, vi har aldri møtt på noe han har jaget, hverken i Bergen eller her på Hadeland, så han har aldri fløyet avgårde for meg. Jeg går lengre turer i skog og mark flere ganger i uken, og han er alltid løs utenfor båndtvangen. Hadde jaktinstinktene vært for ille, og han hadde sporet, kunne jeg selvsagt ikke gjort dette (salukien må jeg passe litt mer på, for han begynner å spore om han kjeder seg, men det pleier ikke å være noe problem så lenge vi ikke står i ro).

Høres ut som sheltien ;) Dog er det fullt mulig å avbryte han hvis han setter etter noe.. Og så har han kort radius.

Jeg har såå lyst på whippet, men tror nesten den må utgå, pga. pelsen. Tror jeg. :innocent:

Lar en whippet familiens katter være i fred? Også utendørs?

Skrevet

Det tror jeg vil være helt individuelt, som med de fleste andre raser. Men når man har hundevandte katter, og får ny hund som valp, så går det jo som regel bra.

Oppdretteren min har katter. Whippetene lar husets katter være i fred. Hun har 10 whippeter :P

Skrevet

Det tror jeg vil være helt individuelt, som med de fleste andre raser. Men når man har hundevandte katter, og får ny hund som valp, så går det jo som regel bra.

Oppdretteren min har katter. Whippetene lar husets katter være i fred. Hun har 10 whippeter :P

Vet om flere whippeter som er snille med kattene inne, men gjerne vil jage de ute :P Vet også om whippeter som jager katter ute, men ikke vil "ta" de. Da er det mer lek enn jakt. Gjerne da whippeter som er kattevandt, noe min ikke er.

Skrevet

Mine lar også katta være i fred.

Men det er nok av Whippeter som må jage katta litt utendørs. Så ingen garanti for det :)

Nei, for all del. Man har aldri noe garanti når det gjelder katt. :lol:

Finnes jo også dem som har hundevandt katt, får ny valp, og så blir hunden likevel en kattehater, selv på egne katter.. :hmm:

Vet om flere whippeter som er snille med kattene inne, men gjerne vil jage de ute :P Vet også om whippeter som jager katter ute, men ikke vil "ta" de. Da er det mer lek enn jakt. Gjerne da whippeter som er kattevandt, noe min ikke er.

Jupp, jeg vet også om mange andre raser som er snille med kattene inne, men jager ute. :P

Jeg er ikke så overbevist om at det er så rasebestemt akkurat det der :) Har selv en DP som gjerne jager katter som løper, men er de rolige eller stopper, så er de ikke lenger interessante. Hun er absolutt ingen kattehater da, så stiller ikke i samme kategori som din. :lol:

Vet ikke om det har noe med at kattene er i et annet modus ute? At de gjerne løper, og dermed blir også fristelsen for stor for hunden?

  • Like 1
Skrevet

Hermes har omtrent samme forhold til katter som han har til ekorn, rotter, og kråker - de skal tas, og da mener han virkelig tas. Han hadde en runde på 400-500 meter, på toppen av Løvstakken i Bergen, en gang, hvor han var etter en kråke som hele tiden stoppet på neste stein. Han hadde selvsagt ikke sjans til å ta den, men når han først fikk sjansen til å løpe skulle han i hvert fall ikke stoppe. Han har drept en rotte en gang. Det gikk så fort at min samboer, som gikk med han, ikke rakk å reagere en gang før det var over. Katter har han vært etter to ganger, og etter det er vi supernøye på hvor han får være løs. Kan det være katt, er han i bånd.

Nå kommer katter seg stort sett unna hundene, også raske mynder, men jeg har dessverre hørt om tilfeller hvor de ikke gjør det. Det er ikke kjekt, hverken for hunde- eller katteeier. Så man har et ansvar med hunder med sterk byttedrift.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så fint at dere allerede har veileder og atferdsspesialist på laget, og at dere har testet både mer og mindre aktivitet. Det dere beskriver høres ut som en valp som ligger så høyt i grunnstress at han ikke klarer å regulere seg ned igjen. Da hjelper det sjelden med mer trening, for problemet er ikke mangel på aktivitet, men at nervesystemet aldri får landet. Det jeg ville prøvd: senk totalbelastningen kraftig i 10–14 dager. Korte, kjedelige turer, ingen søk, ingen kurs. Bytt aktiviteten mot ting som nedregulerer: tygging, slikkematter, snacks strødd i gresset. Og når han faktisk ligger rolig av seg selv, legg en godbit stille mellom labbene hans uten å si noe. Ro som blir belønnet, kommer oftere. At han blir «svart i øynene» og umulig å avlede tyder på at han er langt over terskel, og da lærer han ingenting. Nevn gjerne smerteutredning for veterinæren også, mage og ledd kan gi akkurat dette bildet. Jeg har skrevet mer om ro-trening her om dere vil ha en konkret plan: https://oslohundetrener.no/ro-trening-hund-slik-laerer-hunden-a-finne-ro-i-hverdagen/
    • Godt tenkt å forberede seg før katten kommer, det er da du har mest påvirkning på resultatet. Det viktigste er ikke utstyret, men introduksjonen. Planlegg at de to første ukene skjer bak grind eller lukket dør: la dem lukte på hverandre gjennom døra, bytt tepper mellom dem, og belønn hunden hver gang den er rolig i nærheten av kattelukt og kattelyder. Først når hunden kan se katten uten å låse seg fast, tar dere korte, rolige møter med hunden i bånd. Katten trenger alltid en fluktvei: høyder, hyller og minst ett rom hunden ikke har tilgang til. Kattedoen løser du enklest med en barnegrind hunden ikke kommer forbi, eller en hevet plassering katten lett når. Og følg med på hunden din underveis: stirring, stivhet og jaging betyr at dere har gått for fort frem, ikke at det er umulig. Gjør det kort og gøy, og gi det uker heller enn dager. De fleste hunder kan lære å leve fint med huskatten sin.
    • Gratulerer med valp på vei! I stedet for å anbefale en bestemt skole vil jeg gi deg spørsmålene jeg selv ville stilt før påmelding, for det varierer mer mellom instruktører enn mellom skoler. Spør konkret: Hvilke metoder bruker instruktøren, og brukes det noen form for korreksjon eller «konsekvens»? Du vil ha et tydelig ja til kun belønningsbasert trening, ikke et vagt «vi tilpasser oss hunden». Hvor mange valper er det per instruktør? Seks er mye bedre enn tolv. Og handler kurset om hverdagen (ro, håndtering, alenetrening, trygg sosialisering) eller mest om sitt og dekk? For en setter-valp er det første langt viktigere. Be gjerne om å få se på en kurstime før du melder deg på. En seriøs instruktør sier ja til det. Jeg jobber selv som hundetrener i Oslo, så jeg lar andre svare på de konkrete skolene, men jeg har skrevet om hva god sosialisering faktisk er, om du vil lese mer: https://oslohundetrener.no/hva-er-sosialisering-og-hvorfor-er-det-viktig-for-valpen/
    • Dette høres utrolig slitsomt ut, og jeg skjønner godt at dere er på bristepunktet. To ting ville jeg gjort først, før noe trening: en veterinærsjekk av valpen (urinveisinfeksjon er en klassiker bak plutselig tissing inne) og skikkelig rens av madrass og dyner. Vanlig spray fjerner ikke lukten for hundenesen, og så lenge det lukter toalett, forblir det et toalett. Så til bjeffingen. Akkurat nå har hundene lært at bjeffing åpner døra, så det er den vanen vi må snu, ikke hundene det er noe galt med. Men vi starter ikke om natta. Tren på dagtid: lukket dør i tre sekunder, åpne mens det er stille, belønn. Bygg langsomt opp. Gi dem samtidig en skikkelig god liggeplass utenfor soverommet som fylles med tyggeben og gode ting, så stedet får verdi i seg selv. Det er ikke noe quick fix her, men med en gradvis plan er det absolutt løsbart. Med tre hunder samtidig kan det være verdt å få en trener til å se på helheten hjemme hos dere.
    • Får bare prøve meg frem litt, skal kjøpe sånn for å se. Umulig å vite før man har prøvd 😉 Takk for nyttig info Molly.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...