Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvilken liten hund; rase - for jente som drive med freestyle?


Gjest
 Share

Recommended Posts

Min datter, som nå er 9 år, har -til tross for at heimen alltid har vært full av hunder - nå begynt å mase om egen hund. Jeg har lovet henne at når hun blir 13 år skal hun få "sin egen". Så det ligger ca 4 år frem i tid, men ikke for tidlig å begynne å tenke over hvilken rase vi bør begynne å se etter.

Jenta vil drive med freestyle og kreativ lydighet (hun har planene klare og smugtrener litt med de hunder som krysser hennes veg). Men hun syns våre hunder er for store og ønsker seg en hund av liten medium størrelse (6 − 12 kg ca).

Så: den må være en hund som lar seg dressere og trene med, fortrinnsvis lettlært siden jeg neppe kan tenke meg at tolmodighet er ferdig utviklet hos en 13-åring, den må gå i hop med andre hunder uten problem, lett sosialiserbar, takle by i hverdagen og fjell og kano i helger og fritid. Ikke mye pelsstell - verken jeg eller jenta syns pelsstell er veldig morsomt, helst lite jaktinstinkt. Ikke miniatyr og ikke så liten at den lett tråkkes på av "store gutter med dårlig tid".

Fysisk fostring osv er ikke et "problem" her i heimen, så grad av mosjonsbehov spiller i så måte liten rolle.
Den må gjerne kunne gå sammen med andre husdyr som hest også -siden hest er i ferd med å bli en annen hoved-interesse….og jeg tviler på at den dør ut med det første.

Jeg har lite kunnskap om raser utenom jakt -og trekkhunder og enkelte gjetere.

Noen forslag? Og si litt om hvorfor DEN rasen kan egne seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Da må jeg slå et lite slag for Phalenen. Tinka syntes virkelig det var kjempegøy, som du sikkert ser på filmen under: Det er altså en lettlært rase med mye fart og morro. Veldig passende stø

Pumi?

Stadaren sier ca 28 cm, så ingenting om at de ikke skal være høyere enn 29, bare så lenge de ligger rundt 28 cm i høye. De kan nok fint være 30 cm eks å likevel holde seg innenfor standaren. En an

Da må jeg slå et lite slag for Phalenen. Tinka syntes virkelig det var kjempegøy, som du sikkert ser på filmen under:

Det er altså en lettlært rase med mye fart og morro. Veldig passende størrelse vil jeg også tro.

Veldig morsom video og krabat :) Ser ut som en artig hund!

Jenta sitter stadig på YouTube og sluker slike snutter som dette :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

første jeg tenkte var jo mellom puddel, men da er det jo litt mer pels stell.

Jeg selv liker puddelens personlighet veldig godt - og tenker i mitt stille sinn at en gang i verden skal jeg ha meg en :) Når ungene alle er ute av redet og jeg har tid til slikt som pelsstell.

Phalene/papillon var det som slo meg :) Mellompuddel om det ikke hadde vært for pelsen. Ellers en klein/mittelspitz eventuelt japansk spisshund kanskje? Er ikke 100% sikker på trenbarhet da..

Phalene har jeg ikke tenkt på - men ser jo at det kan være en hund som egner seg. :) Og kjempesøte å se på også :P . Japansk spisshund og spitz tror jeg ikke jeg vil ha inn i heimen - pga bjeffing! Og ikke - sett utenfra i hvert fall - den største trenbarheten nei…..Har allerede noen i nabolaget her….. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sheltie?

Heeler?

Vet lite om Heeleren. Noen som kan si noe utfyllende om den?

Shetland Sheepdog?? :)

He-he

Sheltie blir ikke så langt unna kortisen føler jeg, men det er jo en god ide siden de er passe størrelse. Skriver den på lista. :)

Hun skal få lov å ta runden etterhvert og hilse på et utall raser IRL - så får vi se hvor der er mest "match" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Phalene/papillon blir jo ofte ikke så store som Tinka, da. Men hvis hun er villig til å gå ned i strpreferansen sin til 3-4 kg (de skal ikke bli høyere enn 29cm hvis jeg husker standarden riktig) er ikke phalene/papillon noe dumt valg i det hele tatt. De er veldig lærevillige og morsomme, lite pelsstell (en gjennombørsting 1-2 ganger i uka), de skal være reserverte men ikke sky - ikke noe problem med sosialisering, tåler rolige dager og holder ut lenge i marka. Angrer ikke et sekund på at jeg valgte den rasen, de er jo veldig allsidige! Noe å nevne er at de kan ha litt jaktinstinkt da de ble brukt som rottejegere i tillegg til fangvarmere, så dette henger litt igjen, får Khela ferten av et ekorn eller en mus mens hun er løs lukkes ørene totalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med västgötaspets? Kjenner ikke rasen selv bortsett fra det jeg har lest om dem men liker det jeg har lest :D

Vekt: 9- 15 kg. Lite pelsstell. Gjeterhund - frisk rase! :) Sverige er rasens hjemland og ser på nett at det skrives: "Rasen är mycket lättlärd och visar i dag på goda resultat inom aktiviteter som lydnad, spår- och sökarbete, samt i de nyare grenarna agility, freestyle och flyball. Den arbetar även bra som eftersökshund på vilt. Passar också bra som enbart familjehund"

Også er de vanvittig søte :D

krosaskogensqurre1_zps7d02a188.jpg

Vastgotaspets-in-acqua.jpg

HockgardensIda1_zps50f2d365.jpg


Du kan lese mer feks her: www.vastgotaspets.se

Søøøøte :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Havanais? Jeg har ikke stor kjennskap til rasen generelt, så hvor lett den er å trene vet jeg ikke - men de individene jeg kjenner/har møtt er iallefall nysgjerrige og lærevillige hvis man har en god motivasjonsfaktor. Hvis den klippes ned er det forholdsvis lite pelsstell. Mulig den blir litt liten, men ellers treffer den godt på de øvrige punktene du har på lista.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med västgötaspets? Kjenner ikke rasen selv bortsett fra det jeg har lest om dem men liker det jeg har lest :D

Vekt: 9- 15 kg. Lite pelsstell. Gjeterhund - frisk rase! :) Sverige er rasens hjemland og ser på nett at det skrives: "Rasen är mycket lättlärd och visar i dag på goda resultat inom aktiviteter som lydnad, spår- och sökarbete, samt i de nyare grenarna agility, freestyle och flyball. Den arbetar även bra som eftersökshund på vilt. Passar också bra som enbart familjehund"

Også er de vanvittig søte :D

krosaskogensqurre1_zps7d02a188.jpg

Vastgotaspets-in-acqua.jpg

HockgardensIda1_zps50f2d365.jpg

Du kan lese mer feks her: www.vastgotaspets.se

Søøøøte :wub:

Søte ja. Men jeg er generelt skeptisk til spetz…(bjeffing?) .men skal lese om dem. :)

Hva med lagotto? :-)

jeg tenkte også shetland sheepdog ;-) En spaniel er kanskje ikke dumt det hellet?

Lagotto tror jeg blir for tungt. Og en del av dem blir ganske store. :) Spaniel er en av de jeg har tenkt på, men vet ikke hvilken som egner seg best. :)

Pumi?

Pelsstell??

Havanais? Jeg har ikke stor kjennskap til rasen generelt, så hvor lett den er å trene vet jeg ikke - men de individene jeg kjenner/har møtt er iallefall nysgjerrige og lærevillige hvis man har en god motivasjonsfaktor. Hvis den klippes ned er det forholdsvis lite pelsstell. Mulig den blir litt liten, men ellers treffer den godt på de øvrige punktene du har på lista.

Pels…. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Phalene/papillon blir jo ofte ikke så store som Tinka, da. Men hvis hun er villig til å gå ned i strpreferansen sin til 3-4 kg (de skal ikke bli høyere enn 29cm hvis jeg husker standarden riktig) er ikke phalene/papillon noe dumt valg i det hele tatt. De er veldig lærevillige og morsomme, lite pelsstell (en gjennombørsting 1-2 ganger i uka), de skal være reserverte men ikke sky - ikke noe problem med sosialisering, tåler rolige dager og holder ut lenge i marka. Angrer ikke et sekund på at jeg valgte den rasen, de er jo veldig allsidige! Noe å nevne er at de kan ha litt jaktinstinkt da de ble brukt som rottejegere i tillegg til fangvarmere, så dette henger litt igjen, får Khela ferten av et ekorn eller en mus mens hun er løs lukkes ørene totalt.

Stadaren sier ca 28 cm, så ingenting om at de ikke skal være høyere enn 29, bare så lenge de ligger rundt 28 cm i høye. De kan nok fint være 30 cm eks å likevel holde seg innenfor standaren.

En annen ting er at jeg har aldri hørt at en papillon skal være reservert. Min er kjempe sosial, og de fleste papilloner jeg treffer er også ganske sosiale. Det står riktig nok ikke noe om dette i standaren.

Sånn ellers finnes det jo mange ulike størrelser på papillonen. De kan være helt nede i 1,5 kg eller helt oppe i 5 kg. Jeg tror rasen kan passe ypperlig om dere ikke er veldig streng på at størrelsen skal være 6 kg og oppover. Man kan jo fint prøve å se etter de som er litt større, så dere ihvertfall slipper å få en papillon på under 3 kg. Min veier 4,3 kg ca :)

8537004696_ba74ec24e6_z.jpg

De er lettlærte, morsomme og kvikke hunder. Selv fikk jeg min papillon da jeg nesten var 13 år gammel, og det gikk kjempe bra. En veldig fin førstegangs hund må jeg si selv :ahappy: Ellers vil jeg slå et slag for Sheltien jeg også :) Jeg tror den kan passe fint den og.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en del pelsstell på de små spanielene også, mest på amerikansk, litt mindre på engelsk, sånn jevnt over.

Jeg ville jo sett på papillon/phalene eller sheltie. De var under vurdering når datterbarnet skulle ha seg hund, men hun ville ikke ha papillon/phalene, og jeg ville ikke ha sheltie, så da ble det puddel :P I den grad man kan angre når man har fått verdens beste krøllebølle i hus, så tenker jeg at jeg kanskje ikke skulle ha foreslått puddel så ofte, for nettopp pelsstellet er en evig diskusjon her i huset. Jeg prøvde å advare datterbarnet om at det var mye, men jeg tror det er mer enn hun så for seg, og resultatet av det er at vi stadig vekk har en forholdsvis ustelt pelshund i hus, og det irriterer meg mer enn hva godt er. Det er en del ressursforsvar (på den tobeinte, ikke den firbeinte) inne i bildet også, så det er tidvis ganske høyt volum på diskusjonene om stellet på denne hunden.

Bikkja er sannsynligvis den beste jeg har hatt i hus, men om man ikke er interessert i pelsstell i utgangspunktet, ville jeg ikke kjøpt en pelsstellhund. Det har vært en stor frustrasjons-greie for min del ihvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stadaren sier ca 28 cm, så ingenting om at de ikke skal være høyere enn 29, bare så lenge de ligger rundt 28 cm i høye. De kan nok fint være 30 cm eks å likevel holde seg innenfor standaren.

En annen ting er at jeg har aldri hørt at en papillon skal være reservert. Min er kjempe sosial, og de fleste papilloner jeg treffer er også ganske sosiale. Det står riktig nok ikke noe om dette i standaren.

Sånn ellers finnes det jo mange ulike størrelser på papillonen. De kan være helt nede i 1,5 kg eller helt oppe i 5 kg. Jeg tror rasen kan passe ypperlig om dere ikke er veldig streng på at størrelsen skal være 6 kg og oppover. Man kan jo fint prøve å se etter de som er litt større, så dere ihvertfall slipper å få en papillon på under 3 kg. Min veier 4,3 kg ca :)

Ah, det var den ca. 28 cm jeg tulla med. Khela er også kjempesosial, men ikke sånn buse-frem-til-hvermansen med en gang samme hva, og det er det jeg tenker på. Ingen av papillonene jeg kjenner går rett bort med en gang, de ser an litt, et par sekunder, og SÅ kommer de bort. Gjelder ikke andre hunder for noen av de jeg kjenner, da :P Mener ikke at de trekker seg unna, da tenker jeg at de er sky, og det syns jeg ofte er en uting.

Ja, det er mange str.varianter. Min papillon er 2,5kg, men jeg tenker at siden hun helst vil ha en hund over 6kg men kan fire litt på kravene bør hun lete etter de som avler på de større typene, derav det jeg skrev om 3-4kg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ah, det var den ca. 28 cm jeg tulla med. Khela er også kjempesosial, men ikke sånn buse-frem-til-hvermansen med en gang samme hva, og det er det jeg tenker på. Ingen av papillonene jeg kjenner går rett bort med en gang, de ser an litt, et par sekunder, og SÅ kommer de bort. Gjelder ikke andre hunder for noen av de jeg kjenner, da :P Mener ikke at de trekker seg unna, da tenker jeg at de er sky, og det syns jeg ofte er en uting.

Ja, det er mange str.varianter. Min papillon er 2,5kg, men jeg tenker at siden hun helst vil ha en hund over 6kg men kan fire litt på kravene bør hun lete etter de som avler på de større typene, derav det jeg skrev om 3-4kg.

Reservert vil vel heller si en hund som ikke vil hilse i det hele tatt, den er rett og slett uinteressert. Og det gjør jo ikke dine papilloner, selv om de tenker litt på saken før de hilser. Min kan storme bort til folk :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Reservert vil vel heller si en hund som ikke vil hilse i det hele tatt, den er rett og slett uinteressert. Og det gjør jo ikke dine papilloner, selv om de tenker litt på saken før de hilser. Min kan storme bort til folk :)

Hahah, ånei, har jeg virkelig misoppfattet betydningen av reservert så sinnsykt? :shocked::lol: omfg.. :icon_redface: Har alltid tenkt på reservert som "njaaa, skal se det an - okda" og sky slik du beskriver her :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...