Nytt innlegg i treningsdebatten

[Guest Gråtass]

Her er oppfølgeren fra forrige innlegg om treningsmetodikk. Jeg syns nok artikkelen hadde vært langt bedre om vedkommende hadde holdt seg til sine tanker og ikke rakket ned på andre.

http://www.hfg.no/artikler/lederskapsteori.html

[simira]

Her er oppfølgeren fra forrige innlegg om treningsmetodikk. Jeg syns nok artikkelen hadde vært langt bedre om vedkommende hadde holdt seg til sine tanker og ikke rakket ned på andre.

http://www.hfg.no/artikler/lederskapsteori.html

Det er vel dessverre ganske typisk, både fra denne karen og andre, ikke utelukkende fra ene "siden" heller. Dette var vel en av de mer saklige innleggene i den forstand at han viser til en del faktiske forskere og rapporter. Uten at jeg lar meg overbevise voldsomt.

[Guest Gråtass]

Det er vel dessverre ganske typisk, både fra denne karen og andre, ikke utelukkende fra ene "siden" heller. Dette var vel en av de mer saklige innleggene i den forstand at han viser til en del faktiske forskere og rapporter. Uten at jeg lar meg overbevise voldsomt.

Ja, jeg er ikke uenig i mye av det han sier jeg, men måten han sier det på gjør at jeg ikke kan forsvare det.

[spot]

En veldig god artikkel! Velskrevet og velbegrunnet.

[Snøfrost]

Jeg liker heller ikke så godt skrivestilen. Men budskapet er jeg jo enig i.

Lederskap er en viktig bit av et harmonisk hundehold, selv om jeg hverken alfaruller eller biter hundene mine i øret. Jeg er altså ikke for harde metoder, men et lederskap. Ikke samme greia for meg (vet det er det for noen)

[Nirm]

Lest noen artikler av han før, og jeg klarer ikke å ta han seriøs pga skrivemåten hans.... At noen synes at dette er velskrevent, er meg uforståelig.

[Meg]

En veldig god artikkel! Velskrevet og velbegrunnet.

Virkelig ikke velskrevet! Helt på trynet skrevet egentlig.

Og illustrasjonen av en hund som biter en person i leggen mens eieren står med klikkeren, viser vel at her har man kke forstått essensen av klikkertrening.

Noen gode poenger, men de forsvinner i oppgulpet. Kom igjen, med x-års erfaring med hunder må det da være mulig å få ut poengene på en bedre måte??

Vii har ikke ulver. Vi har hunder. Det er et vesentlig poeng

Det mangler dessuten noen kildehenvisninger og gode definisjoner.

[Guest vivere]

Ja, jeg er ikke uenig i mye av det han sier jeg, men måten han sier det på gjør at jeg ikke kan forsvare det.

Etter min mening er artikkelen ikke verdt tiden det tar å lese den. Polariserende, nedlatende ovenfor andre treningsmetoder, faktafeil og i likhet med den forrige artikkelen bruk av "sanhetsvitner" (forrige gang var det Dunbar, nå er det L. David Mech) som han åpenbart har mistolket, selv om forfatteren etter eget utsagn har skrevet til Mech og fått svar fra han - men etter min mening også misforstått innholdet i svaret. Var det ikke noen som engang skrev om hvordan fanden leser og forstår Bibelen?

"Helt på trynet skrevet egentlig" som Meg skriver ovenfor, og i likhet med de fleste av slike artikler er den uten kildehenvisninger - med unnntak av Mech som han åpenbart har mistolket og bare sitert de setningene som passer inn i. Faktafusk egentlig

[Margrete]

Det er mye her som er mistolket, men også mye jeg er enig i. Dessverre er skrivestilen så ille at jeg ikke kan støtte den. Det skaper ikke noen bro mellom oss tradisjonelle-positive og de ny-positive (oh fant opp nye ord tror jeg?)

[patricia]

Skrivemåten minner litt om pubertal stilskriving på skolen...Ellers er jeg enig i tankene bak det. Akkurt som ved forrige artikkel.

[Guest Belgerpia]

Han gjør jo ikke noe annet enn det enhver idiot som påberoper seg ekspertise om hund og hundetrening gjør - rakker ned på andre for å fremstille seg selv som den smarte.

De gjør det jo hele gjengen.

Jeg synes det er synd, for han har poenger som faktisk burde komme frem - men han burde holdt seg for god til å bruke mesteparten av artikkelen til å fortelle hvor dumme de andre er som ikke forstår hva som står.

Men igjen - poenger har han så det holder.

Illustrasjonen med bikkja som biter beinet og klikkeren - vel, jeg tror ikke det handler om at han har missforstått hva klikkertrening er han forsøker bare å poengtere at innstillingen om at alt kan fikses med en godbit er dum. (hvilket jeg i og for seg er helt enig i)

[KarpeSkrotum]

"Lojale flokkhunder bare følger etter lederen, og trenger ikke bånd eller bestikkelser."

Var bare litt morsom med tanke på annen tråd her der rottis bet ihjel en hund - der diskusjonen gikk på jaktinstinkt hos rasene. Så der har man altså løsningen på den tråden. Få hunden lojal, så er utfordring saga blott

Ellers syns jeg han snakker litt imot seg selv.

[Guest vivere]

Men igjen - poenger har han så det holder.

Poenger som man ikke visste fra før? Det er vel f eks ingen "positivister" inkl "klikkerfolk" som mener at bikkja først må tygge seg ferdig før man går inn med tiltak? Slik jeg leser artikkelen er den tro kopi av 70- og 80-årenes lederskap- og dominanstenkning. For min del må folk gjerne mene at forfatteren har poenger så det holder - jeg synes det mer viser en "kvalmende" innstilling og nedvurdering av folk som trener annerledes.

[Emilie]

"Lojale flokkhunder bare følger etter lederen, og trenger ikke bånd eller bestikkelser."

Var bare litt morsom med tanke på annen tråd her der rottis bet ihjel en hund - der diskusjonen gikk på jaktinstinkt hos rasene. Så der har man altså løsningen på den tråden. Få hunden lojal, så er utfordring saga blott

Ellers syns jeg han snakker litt imot seg selv.

Hva var morsomt med det?

Nå er jeg for det aller meste enig med forfatteren, men synes poengene kommer litt i skyggen av noe barnslige formuleringer og litt for nedlatende holdning til "motparten". Innlegget blir ikke helt fruktbart i metodedebatten. Tror jeg.

[Gjest]

Nå spør jeg helt oppriktig ærlig: kan noen trekke fram de verste eksemplene fra teksten hvor det er barnslige formuleringer og nedlatende holdninger?

[Guest vivere]

Nå spør jeg helt oppriktig ærlig: kan noen trekke fram de verste eksemplene fra teksten hvor det er barnslige formuleringer og nedlatende holdninger?

Jeg skal ikke uttale meg om barnslige formuleringer men etter min mening er hele artikkelen gjennomsyret av nedlatende holdninger ovenfor "positivister" inkl "klikkerfolk" og de som mener at også boklig lærdom er viktig i hundetrening. Eksempelvis uttrykket "Vi vet alle hvordan hunder lærer". Hadde det vært så enkelt at "vi alle" vet hvordan hunder lærer, hadde all forskning på hund og læring opphørt for lenge siden. Men siden forskningen på hvordan blant annet hunder lærer fortsatt foregår ved mange universiteter og anstalter verden over, er jeg langt fra sikker på at alle er enige med artikkelforfatteren.

[KarpeSkrotum]

Hva var morsomt med det?

Ser du den ikke, så tror jeg vi bare får konstantere det.

[Emilie]

Ser du den ikke, så tror jeg vi bare får konstantere det.

Jeg har jo blitt karakterisert som humorløs før, så, ja, jeg ser den, men nei, jeg synes ikke det var morsomt.

[Meg]

dette er en video lagt ut av artikkelforfatteren (aner ikke om det er han selv, da jeg ikke kjenner til personen). Fant den via canis. Så kan vi se hvordan det skal gjøres i følge denne forfatteren.

....

[Malamuten]

Det programmet der var ikke mye og rope hurra for vertfall. Hunden henger da med, men det så ikke akkurat noe pent ut, hunden ser jo skambanket ut. Ikke spesielt mye treningsiver og spotte.

[Gjest]

Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

[Guest vivere]

Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Jeg lurer på om jeg burde ta med en videoopptaker på et traktorkurs? Da tror jeg nok man ville se helt andre "attityder"

[Easy]

Hunden ser helt klart dempet ut; hvor mye som skyldes at den evt er ekstremt myk fra naturens side av eller trent "hardt" er ikke så lett å vite kanskje, men generelt er det vel ikke feil å si at de fleste BCer man ser i eliten i Norge i dag har et helt annet kroppspråk med høye haler og alerte ører som er vendt framover (ihverfall når de venter på kommando og klarsignal).

[Siri]

Vel, hunden har hengehale og lav ørestilling. Uten å ta mannen til forsvar så må jeg jo si at om en gjennomsnittlig sonis hadde lagt ut det ville man vel benyttet fraser som "border collie er en konsentrert hund" (=lav hale). Jeg har dessverre for lite kunnskap til å si noe om den lave ørestillingen, men det er kanskje der det henger? Kan man egentlig se ut fra et slikt program om en hund er "banka" oder nicht?

Gamlemor Babs kunne se omtrent slik ut når vi gikk konkurranse (spesielt når hun var hormonell) - og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ALDRI så mye som så hardt på henne engang . Det var bare sånn hun var - miljøsvak i konkurransesettingen rett og slett, og hadde iallefall ingenting med stygge treningsmetoder å gjøre . Guttungen derimot... Han har jeg nok vært mye strengere med, men han går med halen til værs og ser ut som om det er julekveld og nyttårsaften på en gang - alltid . Jeg tror ikke man nødvendigvis kan se på hunden hvilke treningsmetoder som er benyttet...

[Meg]

Gamlemor Babs kunne se omtrent slik ut når vi gikk konkurranse (spesielt når hun var hormonell) - og jeg kan med hånden på hjertet si at jeg ALDRI så mye som så hardt på henne engang . Det var bare sånn hun var - miljøsvak i konkurransesettingen rett og slett, og hadde iallefall ingenting med stygge treningsmetoder å gjøre . Guttungen derimot... Han har jeg nok vært mye strengere med, men han går med halen til værs og ser ut som om det er julekveld og nyttårsaften på en gang - alltid . Jeg tror ikke man nødvendigvis kan se på hunden hvilke treningsmetoder som er benyttet...

det har du rett i men dette er ingen konkurransesituasjon vel? Jeg synes ikke det lyser arbeidsglede av hunden, mer "soldat" som gjør som den får fortalt.