Cesar Millan

[Malamuten]

Her jeg sitter nå og tenker på rehabilitering, så mener jeg det ikke er det.

Flere som har en tanke på om det kan kalles å rehabilitere?

Ehhh, nei.

Jeg skjønner ikke hva du mener egentlig, at man klarer og lære hunden noe den ikke vil/ikke kan er ikke og rehabilitere en hund. Det er og trene. Jeg kaller ikke en hund som ikke vil klippe klør men som lar seg klikkertrene til det på null komma niks en problem hund som trenger rehabilitering.

En hund som trenger rehabilitering er en problemhund. En hund med virkelig ressursforsvar, en hund som har bitt mennesker, en hund som er totalt ute av kontroll, osv. Det går nok an og trene disse også, men det vil ta tid, og i noen tilfeller så er det da lettere for alle og bare sette klare grenser, dette er lov, dette er ikke lov(punktum). Når man har hunder som vil drepe hverandre så er det nok vanskelig og få vekk det hatet, men man kan lære dem hva som er lov og ikke lov.

[Emilie]

Ehh, neivel. Da forstår jeg ikke helt hvorfor du trekker dette inn, som en slags opposisjon til positiv trening (?). Trodde det var CM vi diskuterte jeg?

[KarpeSkrotum]

Jeg skjønner ikke hva du mener egentlig, at man klarer og lære hunden noe den ikke vil/ikke kan er ikke og rehabilitere en hund. Det er og trene. Jeg kaller ikke en hund som ikke vil klippe klør men som lar seg klikkertrene til det på null komma niks en problem hund som trenger rehabilitering.

På null komma niks var vel å ta i, men det fungerte etterhvert. Nå skal du huske dette problemet hadde vart noen år og det var et stort problem for eier (for hunden også egentlig) - det blir jo påpekt her at CM rehabiliterer hunder, han trener de ikke, så hva er forskjellen?.(han har jo hatt flere slike utfordringer i sine program) Derfor jeg lurer på hva folk mener på spørsmålet - har vi rehabilitert hunden?

[Jerko1]

Om jeg mener at dere trente på og klippe klør og fikk det til? Ja ? Er det så rart?

En tilrettelegger vel for læring, det er det en faktisk gjør. Så kan en være uenig om hvordan dette bør gjøres og gjennomføres. Å kalle det for rehabilitering blir ett slags forsøk på å vaske spaden slik at den skinner såpass mye at dritten blir oversett

[Malamuten]

En tilrettelegger vel for læring, det er det en faktisk gjør. Så kan en være uenig om hvordan dette bør gjøres og gjennomføres. Å kalle det for rehabilitering blir ett slags forsøk på å vase spaden slik at den skinner såpass mye at dritten blir oversett

Jeg kaller ikke og klikkertrene en hund til og klippe klør for rehabilitering, jeg kaller det trening, som du sikkert ser i innlegget du siterte.

[Malamuten]

På null komma niks var vel å ta i, men det fungerte etterhvert. Nå skal du huske dette problemet hadde vart noen år og det var et stort problem for eier (for hunden også egentlig) - det blir jo påpekt her at CM rehabiliterer hunder, han trener de ikke, så hva er forskjellen?.(han har jo hatt flere slike utfordringer i sine program) Derfor jeg lurer på hva folk mener på spørsmålet - har vi rehabilitert hunden?

Nei, jeg mener ikke at dere har rehabilitert hunden, jeg mener at dere har trent en vanlig hund som har blitt feillært.. Jeg skjønner at det kan være et problem for eier med en stor hund som ikke vil, men ikke så rart at den ikke vil heller da når det blir dumt og feil hver gang og null læring. Viss denne hunden hadde vært en problem hund som hadde trengt rehabilitering så hadde den bitt dere til blods etc, altså mye mer ekstremt. Hunder som trenger rehabilitering er hunder som har ekstremt ressursforsvar, hunder som biter folk og dyr og hunder som vil drepe hverandre etc, ikke alskens feillærte eller ikke lærte bikkjer. Man har ikke en problemhund bare fordi den har litt dårlig hverdagslydighet eller ikke reagerer sporenstreks på hvert minste lille vink.

[Jerko1]

Jeg kaller ikke og klikkertrene en hund til og klippe klør for rehabilitering, jeg kaller det trening, som du sikkert ser i innlegget du siterte.

Ser det nå, skulle forsøke å multitaske litt men siden jeg er mann gikk det heller dårlig

[KarpeSkrotum]

Nei, jeg mener ikke at dere har rehabilitert hunden, jeg mener at dere har trent en vanlig hund som har blitt feillært..

Nettopp, det er det jeg mener også. Syns bare det er så rart at CM rehabiliterer, for han trener jo ikke. (når han får en uvillig hund til å klippe klørne, eller annet)

Uansett hvordan man får fram ønsket adferd, så blir jo resultatet en hund som klipper klørne uten utfordring man hadde fra før. (man kan stille spørsmål til metodevalget, men det er ikke poenget her nå)

[Malamuten]

Nettopp, det er det jeg mener også. Syns bare det er så rart at CM rehabiliterer, for han trener jo ikke. (når han får en uvillig hund til å klippe klørne, eller annet)

Uansett hvordan man får fram ønsket adferd, så blir jo resultatet en hund som klipper klørne uten utfordring man hadde fra før. (man kan stille spørsmål til metodevalget, men det er ikke poenget her nå)

Forskjellen er at han ofte har hunder som biter, de tuller ikke, de er sinte han har hunder som vil drepe andre hunder, ikke bare bråke litt, men faktisk rive den andre i biter. Det er antagelig fortsatt mulig og trene på det med klikker og godbit, men det kommer antagelig til og ta evigheter når det er så mye alvor i det. Da er det bedre i mitt hode og bare sette ned foten og kreve ro og orden ved og sette grenser. Type, nei du trenger ikke like han men du får ikke lov til og angripe.

Poenget her er egentlig ikke så mye sluttproduktet men utgangspunktet. En hund som ikke vil klippe klør har ikke noe med rehabilitering og gjøre, uansett hvordan man vil gå frem for og få endret adferden.

Edit: det er vell ingen her som har sagt at CM aldri trener..? Han er ingen hundetrener har vi sagt, men nå ringer jo folk og har feks redde hunder også, da er det ikke så mye snakk om og sette grenser og krav lengre, da må han over på trening/lokking/positiv forsterkning for og få det til. Men der igjen bruker han jo ikke pigg osv, så da er det jo ikke relevant for diskusjonen. Og fordi om han noen ganger trener hunder så er han ingen hundetrener. Han er der for og rehabilitere skikkelig ødelagte bikkjer, og det er det sjeldent hundetrenere gjør.

[spot]

Apropos å klippe klør. Jeg overvar en senanse med en Alaskan Malamute som var så hysterisk redd for å klippeklør at den måtte dopes ned hos dyrlegen hver gang. Hunden var 3 år. En svært erfaren yrkesinstruktør som har levd av å trene hunder og hundeeiere i over 40 år, og som også er forfatter av flere bøker, fikk oppdraget. Da jeg så hunden, og klotanga tenkte jeg faktisk at dette aldri går. Men ved hjelp av kos, klapp og lek, paret med myndighet gikk dette utrolig bra. Mannen tok tak i hunden klappet den

, lekte med den, og under leken ble den lagt på rygg i mannens fang. Slapp den straks opp igjen, så mere lek, i fanget igjen, ble klødd på magen, ble sluppet opp igjen osv. Etterhvert med noe krav om å ligge stille i fanget. Ingen godbiter, ingen klikker, kun kos. klapp, lek og myndighet. Det gikk ikke mer enn 5 - 6 minutter så lå hunden på ryggen i fanget med alle 4 beina i været, og lot alle klørne ble klippet.

Rehabilitering ??? Trening?

Hunden lærte at å klippe klør ikke er skummelt, men faktisk ganske så behagelig.

[Gjest]

Apropos å klippe klør. Jeg overvar en senanse med en Alaskan Malamute som var så hysterisk redd for å klippeklør at den måtte dopes ned hos dyrlegen hver gang. Hunden var 3 år. En svært erfaren yrkesinstruktør som har levd av å trene hunder og hundeeiere i over 40 år, og som også er forfatter av flere bøker, fikk oppdraget. Da jeg så hunden, og klotanga tenkte jeg faktisk at dette aldri går. Men ved hjelp av kos, klapp og lek, paret med myndighet gikk dette utrolig bra. Mannen tok tak i hunden klappet den

, lekte med den, og under leken ble den lagt på rygg i mannens fang. Slapp den straks opp igjen, så mere lek, i fanget igjen, ble klødd på magen, ble sluppet opp igjen osv. Etterhvert med noe krav om å ligge stille i fanget. Ingen godbiter, ingen klikker, kun kos. klapp, lek og myndighet. Det gikk ikke mer enn 5 - 6 minutter så lå hunden på ryggen i fanget med alle 4 beina i været, og lot alle klørne ble klippet.

Rehabilitering ??? Trening?

Hunden lærte at å klippe klør ikke er skummelt, men faktisk ganske så behagelig.

Where is that guy and how can I pay him to do the same for me

[KarpeSkrotum]

Så det at en hund er notorisk til å stikke av og finne måter å gjøre dette på, er altså rehabilitering å få orden på - for det kan ikke en hundetrener fikse? (men når det er han som løser det, så er det ikke en hundetrener - skjønner liksom ikke forskjellen) Eller hunden som bare lukta i bakken - den gjorde det den hadde gener til. Ja, det er flere ganger han har hatt hunder/eiere der det er generell forståelse for hund og grenser/alternativer/aktivering mm man kun har trengt og der utfordringen(merk: kalles også problem) - Joda, han har også hunder jeg mener kommer innunder rehabiliterings tilfelle, men det er mange som ikke kommer innunder det også.

Vet om hundetrenere som også tar på seg slike tilfeller, så da skjønner jeg egentlig ikke forskjellen. Hva er da poenget med å ha med så mange tilfeller der han jo er hundetrener i programmet, og der det absolutt ikke er 'gale' såkalte rødsone hunder?

[Jerko1]

Så det at en hund er notorisk til å stikke av og finne måter å gjøre dette på, er altså rehabilitering å få orden på - for det kan ikke en hundetrener fikse? (men når det er han som løser det, så er det ikke en hundetrener - skjønner liksom ikke forskjellen) Eller hunden som bare lukta i bakken - den gjorde det den hadde gener til. Ja, det er flere ganger han har hatt hunder/eiere der det er generell forståelse for hund og grenser/alternativer/aktivering mm man kun har trengt og der utfordringen(merk: kalles også problem) - Joda, han har også hunder jeg mener kommer innunder rehabiliterings tilfelle, men det er mange som ikke kommer innunder det også.

Vet om hundetrenere som også tar på seg slike tilfeller, så da skjønner jeg egentlig ikke forskjellen. Hva er da poenget med å ha med så mange tilfeller der han jo er hundetrener i programmet, og der det absolutt ikke er 'gale' såkalte rødsone hunder?

Er ikke rehabilitering det å bidra til at individet oppnår best mulig funksjonsdyktighet, mestringsevne / selvstendighet etter sykdom / skade og eller andre forhold som har satt individet tilbake? En kan godt i noen tilfeller benytte dette begrepet i forhold til hund, men det kan og i forhold til CM sitt virke osv. være ett begrep som både blir noe malplassert og ja ofte direkte feil etter min mening. Uansett handler det om at en sørger for å tilrettelegge på en slik måte at ulike typer av atferd endres, med andre ord læring.

[spot]

Etter mitt syn er CM en yrkesinstruktør innen hundefaget. Dette fordi han han lærer opp både hundeeiere og hunder. I likhet med mange andre som driver med det samme.

[Malamuten]

Så det at en hund er notorisk til å stikke av og finne måter å gjøre dette på, er altså rehabilitering å få orden på - for det kan ikke en hundetrener fikse? (men når det er han som løser det, så er det ikke en hundetrener - skjønner liksom ikke forskjellen) Eller hunden som bare lukta i bakken - den gjorde det den hadde gener til. Ja, det er flere ganger han har hatt hunder/eiere der det er generell forståelse for hund og grenser/alternativer/aktivering mm man kun har trengt og der utfordringen(merk: kalles også problem) - Joda, han har også hunder jeg mener kommer innunder rehabiliterings tilfelle, men det er mange som ikke kommer innunder det også.

Vet om hundetrenere som også tar på seg slike tilfeller, så da skjønner jeg egentlig ikke forskjellen. Hva er da poenget med å ha med så mange tilfeller der han jo er hundetrener i programmet, og der det absolutt ikke er 'gale' såkalte rødsone hunder?

Det hender seg at han trener hunder (eller eiere helst), men nei det gjør han ikke til en hundetrener. Det er ikke det han er, det er ikke der han har kompetansen sin og han har ikke kurs for og lære folk og få bikkja til og gå fint i bånd etc... Victoria stillwell er en hundetrener.

[KarpeSkrotum]

Så hvorfor gjør han da så mye i programmene som er utenfor hans kompetanse?

Han lærer hunden å gå fint i bånd - det er hund som drar, han lærer de ikke til å gjøre det - om han da velger at hunden skal gå ved fot eller lengre fram er uansett lær å gå fint i bånd - hunden lærer noe. (metodene er det eneste forskjellige)

Så her trener hun, er hundetrener?, mens CM er i samme situasjon rehabiliterer ... hmmm ikke lett dette. Er det hun som nå har gått inn på et felt hun ikke har kompetanse til iom at hun er hundetrener?
http://youtu.be/xjpP5EZC7HI

[Emilie]

Er det bare jeg som får en sånn poteto, potato-følelse her nå?

[Siri]

Er det bare jeg som får en sånn poteto, potato-følelse her nå?

Nope...

Det er vel ikke verre enn at en person som trener en hund, er en hundetrener. I mine øyne.

[Malamuten]

Jeg trener hund, antagelig mer enn CM gjør iom at jeg trener LP, spor og felt, jeg er jo ingen profesjonell hundetrener av den grunn. Jeg føler iallefall at det er stor forskjell på og trene hund (feks mot lp) og det og "oppdra", sette grenser og kontrollere hunden sin. Det faller i to helt forskjellige kategorier.

[tm100011]

Men, uansett hva man driver med innenfor hund, det være seg oppdragelse eller aktivitetsgrener som f eks spor, LP og felt, så dreier det seg vel i bunn og grunn om det samme? Vi snakker om å kunne kommunisere med dyrene på en slik måte at man oppnår gjensidig forståelse og respekt samtidig som vi ønsker at de skal "gjøre noe for oss".

Det er mange veier til Rom, og det som fungerer på en hund fungerer nødvendigvis ikke like godt på en annen. Her må man finne alternative metoder selv om man har faste grunnregler man forholder seg til. Og om man kaller seg en hundehvisker, hundepsykolog, hundetrener, sirkusdirektør, what ever, så er man igjen tilbake til utgangspunktet og hovedpoenget: kommunikasjon.

[Malamuten]

Men, uansett hva man driver med innenfor hund, det være seg oppdragelse eller aktivitetsgrener som f eks spor, LP og felt, så dreier det seg vel i bunn og grunn om det samme? Vi snakker om å kunne kommunisere med dyrene på en slik måte at man oppnår gjensidig forståelse og respekt samtidig som vi ønsker at de skal "gjøre noe for oss".

Det er mange veier til Rom, og det som fungerer på en hund fungerer nødvendigvis ikke like godt på en annen. Her må man finne alternative metoder selv om man har faste grunnregler man forholder seg til. Og om man kaller seg en hundehvisker, hundepsykolog, hundetrener, sirkusdirektør, what ever, så er man igjen tilbake til utgangspunktet og hovedpoenget: kommunikasjon.

Ikke nødvendigvis. Jeg kan gjøre ting når det kommer til oppdragelse/grensesetting som jeg aldrig ville funnet på og gjøre under en LP trening, nettopp fordi at under LP trening så skal ting være gøy, positivt og flott og noe hunden skal ønske og gjøre for meg, mens om jeg har et passeringsproblem så driter jeg egentlig i om ikke bikkja synes det er kult og givende og passere noen. Men klart, det kommer litt an på utgangspunkt også, hvor ille er bikkja, hvor gammel er den, hvordan er den skrudd sammen mentalt osv..

[Nirm]

Men uansett om alle veier fører til Rom, så har vi et lovverk å forholde oss til. Og en del hundetrening i disse dager krysser disse grensene på hva som er lov og ikke lov.

[Emilie]

Men uansett om alle veier fører til Rom, så har vi et lovverk å forholde oss til. Og en del hundetrening i disse dager krysser disse grensene på hva som er lov og ikke lov.

Som hva da?

[tm100011]

Men uansett om alle veier fører til Rom, så har vi et lovverk å forholde oss til. Og en del hundetrening i disse dager krysser disse grensene på hva som er lov og ikke lov.

Da må jeg bare krype til korset og ærlig innrømme at jeg er alt for fersk til å vite noe om dette, men jeg vil veldig gjerne lære og bli klokere, utvide horisonten med kunnskap.

Hvem, hvordan trener man ulovlig?

[Nirm]

Som hva da?

Da må jeg bare krype til korset og ærlig innrømme at jeg er alt for fersk til å vite noe om dette, men jeg vil veldig gjerne lære og bli klokere, utvide horisonten med kunnskap.

Hvem, hvordan trener man ulovlig?

Bruk av strøm til annet enn hva som er lovlig i dette landet eksempel.