Gå til innhold
Hundesonen.no

Å røyke med hund i bil


C.J
 Share

Recommended Posts

Jeg tror ikke dette er et så stort problem at passiv røyking er en nevneverdig grunn til at hunder blir syke og dør.

Men klart, jeg kan ta feil. Det har jeg ingen problemer med. :)

I disse dager da vi er så veldig opptatt av at man ikke skal være slem med hunden, man skal trene med positive metoder, man skal nærmest ikke si nei til bikkjeskinnet engang - men å plage hunden med røyk er liksom helt ok? For det er jo ikke om de blir syk og dør av det som er et tema - saken er vel at man på samme måte som med mennesker faktisk plager hunden med å utsette den for passiv røyking. Tenk på den sensible nesa en hund har - hvor kjekt er det å få nesegrevet fylt av ekkel, stinkende røyk liksom?

Uansett hvor rett de kanskje har (og merk, jeg benekter ikke påstandene), så må vi bruke kildekritikk.

Jeg synes du er flink til å finne unnskyldninger for å IKKE ta hensyn til dyr når det gjelder røyking :aww:. Det er vel hevet over tvil at røyk er skadelig, også om man er passiv røyker, og det gjelder både folk og dyr. At du velger å drite i det er selvsagt din sak, men å være skeptisk til at dette er tilfelle, det blir vel kanskje litt søkt, eller?

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 187
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvem i denne tråden har skrevet at DU (eller 2ne, eller Karpe, eller hvemnåennandre som røyker) lukter motbydelig og er frastøtende? At dere ikke har IQ og at DERE er til sjenanse for hele samfunnet?

I disse dager da vi er så veldig opptatt av at man ikke skal være slem med hunden, man skal trene med positive metoder, man skal nærmest ikke si nei til bikkjeskinnet engang - men å plage hunden med r

Jepp, dette gjelder alle røykere. Alle som en. Og det nytter ikke å spørre dem høflig heller, for de driter i absolutt alle rundt seg. I alle sammenhenger. Til alle tider. Røyk, røyk, røyk, det er det

Jeg er oppvokst med passiv røyking inne og fått mange bivirkninger som astma og problemer med lungene. Så det ville aldri falt meg inn å røyke eller vært med noen som røyker. Mamma stoppet iallfall å røyke k bilen men Gjør det fortsatt litt inne hjemme. :x

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, det var derfor jeg spurte.

Carcinogen er vel et kreftfremkallende stoff, men ja, giftstoffer er det jo overalt. Jeg bodde midt i Oslo i store deler av mitt hundeeieri, tipper den lufta var minst like ille som å sitte i en røykebil en gang eller to i uka.

Fin guilting. Den prellet av. :P Men jepp, vi har alle en grense for hvor mye vi ønsker å ta hensyn til når det kommer til hunden. For meg ville røyking vært over den grensa. Derimot fôrer jeg rått, er opptatt av mosjon og helse. Du må gjerne kalle det dobbeltmoralsk, det er ikke så viktig for meg. Jeg har min komfortgrense og tror jeg kan kalle meg en god hundeeier alikevel, selv med den intakt. Klart det ikke er heldig å bli utsatt for passiv røyking, det er det ingen som påstår, men such is life.

De færreste røyker inne i dag og de færreste røyker i bil. Færre og færre blir det også. Jeg tror ikke dette er et så stort problem at passiv røyking er en nevneverdig grunn til at hunder blir syke og dør.

Men klart, jeg kan ta feil. Det har jeg ingen problemer med. :)

Nei jeg så ikke du spurte om noe, men det virka som at du laga et stort poeng av at lungekreft ikke forekom / forekom selv om det ikke var røyk i hjemmet. Hvis du IKKE mente at de tingene du skrev om lungekreft skulle være en form for unnskyldning eller avskrivning av seriøsiteten av å røyke i bil med hund, så vet jeg ikke helt hva du egentlig mente med det? :P

Og ja, et carcinogen er et stoff som er direkte involvert i å øke sannsynligheten for kreft. Men igjen; det er kun lungekreft som ble nevnt. Andre krefttyper ble jo ikke nevnt, evt. allergifremkallende effekter ble ikke nevnt, nedsatt luktesans ble ikke nevnt, og så videre. Det var mitt forsøk på å "dreie fokuset over på bredden av crap" som kommer inn i en/et hund/barn/menneske.

Det var ikke et forsøk på guilting, ikke noen som sier "dårlig hundeeier", bare et forsøk på å sette i perspektiv hvordan en selv ser på det å røyke i bilen. For meg er det så store negative effekter av det at ja, jeg må jo innrømme jeg kanskje ikke synes det er direkte dobbeltmoralsk å samtidig som man røyker med bikkja i bilen også fokuserer på mosjon og "ren mat" - så mye som jeg føler at, hva er vitsen med å gi bikkja ren mat når man så forpester dem andre veier liksom :P Det er jo en fri verden og jeg er ikke ute etter å sitte med noen pekefinger, jeg er mer "hva er vitsen" eller noe sånn :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenk på den sensible nesa en hund har - hvor kjekt er det å få nesegrevet fylt av ekkel, stinkende røyk liksom?

Nå vet vi jo ikke om hunden synes det lukter like vondt som du gjør da.

De liker jo bæsj liksom :x

Har forøvrig aldri tenkt over om bikkjene er i bilen når jeg røyker. Bare ungene jeg tar hensyn til og andre mennesker som ikke røyker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke lov og spise i bil(eller mens man kjører) også finnes det vell en litt sånn generell lov som sier noe om hvordan man skal oppføre seg i trafikken som da på en måte inkluderer trykking på ting osv, men folk gjør det jo gjerne uansett..

Men altså, jeg skjønner ikke hysteriet jeg. Om man røyker i bilen, med vinduet oppe så er det minimalt med farlige stoffer som finner veien bak til hunden.. Og om man da utsetter bikkja for dette et par ganger i uka så har det faktisk ingenting og si. Og om det er ekkelt for dem merker man jo, man hører jo om de begynner og snøfte eller nyse eller om de bare ligger på rygg og snorker videre. Forøvrig så synes jeg det er mye dobbeltmoral her, for det er antagelig mer skadelig og kjøre med vinduet oppe på bilen og slippe inn eksos, støv og annen dritt eller garantert mer skadelig og gå seg en runde i sentrum, men det er vell få som kikker på det. Det er jo bare koselig, sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå røyker ikke jeg eller Bonden, og jeg tillater pr def. ikke røyk inne hos meg (med noen hederlige untak) og kommer heller ikke til å tillate det i våre biler. Men jeg må vel si at jeg har aldri brydd meg om jeg har sittet på med folk som røyker med eller uten hunder, somregel bare glad for å få sitte på.

Er allergisk mot røyk, men heldigvis så har det blitt såpass bra etter røykeforbudet kom, at jeg tåler myyye før jeg blir mer enn litt tett, så er aldri noe jeg bryr meg om lenger med mindre jeg er syk i utgangspunktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så, fordi at jeg røyker i bilen, så kan jeg like gjerne slå henne når vi trener, gi henne crappy mat, ikke mosjonere henne og droppe å behandle evt. sykdommer hun kommer til å få? Fordi når man førstes røyker i nærheten av bikkja, så kan man like gjerne bare gi **** i alt annet også?

Ikke-røykere som ikke prøver å guilte røykere - det ville vært noe nytt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet vi jo ikke om hunden synes det lukter like vondt som du gjør da.

De liker jo bæsj liksom :x

Har forøvrig aldri tenkt over om bikkjene er i bilen når jeg røyker. Bare ungene jeg tar hensyn til og andre mennesker som ikke røyker.

Jeg har hatt hunder som har gumlet bæsj, men aldri sett dem gjøre antydning til å inhalere røyk om de har fått en stukket opp i nesa (da har de bakket rimelig fort) :P.

Men hvorfor tar du hensyn til unger og andre mennesker? Er det verre for dem enn for en hund? :whistle:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har hatt hunder som har gumlet bæsj, men aldri sett dem gjøre antydning til å inhalere røyk om de har fått en stukket opp i nesa (da har de bakket rimelig fort) :P.

:lol: Kasko hater sigarettrøyk han, får han trekken mot seg så kommer leppa opp og han fnyser som en gal. :lol: Ingen av de andre hundene jeg har/har hatt har reagert sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Morsomt å se folk som må komme med unnskyldinger og andre ting som er skadelig, fordi de selv gjør det, og antakeligvis ikke klarer å unngå det. Så lenge det finnes noe annet skadelig eller verre så er det liksom greit, selv hvor mye forskning det er på hvor skadelig tobakksrøyk er. Men selvsagt, at det er skadelig for mennesker betyr jo ikke at det er skadelig for hunder.. *himle* må nok et titalls forskningsprosjekt før man klarer å innse det...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må føler ikke jeg meg truffet av beskyldninger om å unnskylde at jeg røyker, for det har jeg ikke skrevet en bokstav om. Men ja, det er dumt å røyke, det er skadelig og alt det der, og selvsagt er det like skadelig for dyr som for mennesker å bli utsatt for sigarettrøyk, DET trenger man vel ikke lenger forskningsrapporter for å forstå. Men la nå oss som røyker få ta den røyken da, så får dere som ikke røyker fortsette å la være. Det er så mye feil vi mennesker gjør mot dyrene våre i den daglige omgangen. Så om det er å blåse røyk på den, straffe den urettferdig, gi feil mat etc. Det handler om å trives og kose seg med de dyrene man har, gjøre så godt man kan for å gi de det beste. Jeg tviler på at p eksponere de for sigarettrøyk i bil forkorter livet deres.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Morsomt å se folk som må komme med unnskyldinger

Å fortelle hva man gjør, eller forklare hvorfor, er ikke det samme som å unnskylde.

Men det er morsomt å se at så fort det er snakk om røyking, så kommer både de fordømmende og fordummende formaningene.

Jeg har som Mari fortsatt ikke hatt bikkjer som blir spesielt gamle. Mentalitet, nyresvikt, allergi, bilulykker, det er sånt som tar mine hunder fra meg. Så bare ta dere en bolle. Når de ikke blir mer enn 8 år, så er neppe langtidsbivirkninger av noe som helst noe man trenger å bekymre seg for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jammen, det er ikke "mer om det her". De kommer ikke med referanser, nevner bare universitet, det er lett å framstå som vitenskapelig når man ikke backer det opp. Pluss at de begge er fra temmelig subjektive kilder.

Uansett hvor rett de kanskje har (og merk, jeg benekter ikke påstandene), så må vi bruke kildekritikk.

Snakk om å ikke se skogen for bare trær. Passiv røyking er farlig både for mennesker og for dyr. Du står da forøvrig fritt til å google frem nærmere informasjon om du ønsker det. Internett er for alle. :) Her er enda en studie forresten: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17978991

Passiv røyking og effekten den har på dyr er nok ikke det største studiefeltet - så jeg vet ikke hvor mange og hvor studier du kan vente å finne. Det jeg vet er at de studiene som er blitt gjort har ikke overraskende konkludert med at passiv røyking er skadelig for dyrene som er blitt utsatt for det - og det er i grunn nok for meg.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herregud, jeg benekter da ikke at passiv røyking er skadelig for dyr. Jeg spør HVOR skadelig det er. 60 prosent økt risiko høres grusomt ut, men om lungekreft utgjør la oss si 1 prosent av all kreft på hund, og hundene blir over ti før de får det, da er det ikke så skremmende for MEG.

Hva andre gjør legger jeg meg ikke opp i. Og før dere sier at jeg lager unnskyldninger, jeg røyker ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har som Mari fortsatt ikke hatt bikkjer som blir spesielt gamle. Mentalitet, nyresvikt, allergi, bilulykker, det er sånt som tar mine hunder fra meg. Så bare ta dere en bolle. Når de ikke blir mer enn 8 år, så er neppe langtidsbivirkninger av noe som helst noe man trenger å bekymre seg for.

Så fordi hundene ikke lever spesielt lenge er det greit å utsette dem for plagsom røyk? Jaja, da så... :whistle:

Herregud, jeg benekter da ikke at passiv røyking er skadelig for dyr. Jeg spør HVOR skadelig det er.

Hvor mener du grensa går da? HVOR skadelig må det være for at man skal si at man bør unngå å utsette dyr for passiv røyking? Det lurer nå jeg på... :aww:...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg røyker inne hos meg selv og hos andre som røyker inne, krever selvsagt ikke å få røyke hos andre, hverken i bil eller hus.

Jeg gidder ikke prøve å forsvare det heller. Jeg er ikke dum, jeg vet det er usunt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fordi hundene ikke lever spesielt lenge er det greit å utsette dem for plagsom røyk? Jaja, da så... :whistle:

Det er mye som er plagsomt for en hund. Jeg har akkurat nå en hund som klør og klør. Kløa hennes plager henne hele tiden. Sigarettrøyken min kanskje 5-6 ganger i uka.

Vi utsetter bikkjene våre for ting som både plager de, som er potensielt skadelig, og som innimellom er totalt unødvendig hele tiden. Alle i tråden her har gjort det minst en gang. Minst. Spar meg for moralprekener.

EDIT: Det interessante med sånne moraldiskusjoner som dette, er at man kan ikke velge rett, ikke sant? Som nevnt - kløe plager Nora mer enn at jeg røyker. Det er ingen her som ville sagt at jeg burde avlive henne, fordi hun ikke plages mer enn hun gjør. Og hadde jeg valgt å avlive henne pga kløe, så ville samtlige av dere synes jeg var kjapp på avtrekkeren. Enda det plager henne mer enn at jeg røyker. Så mye for å være moralske pass.

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ut vinduet om vinteren, og i askebeger vår/sommer/høst om det er tørt ute. Hur det?

Jeg irriterer meg grenseløst når jeg kjører bak folk som kaster røyken ut av vinduet. Det er forsøpling på lik linje med å kaste andre ting ut. Pluss at jeg har fått sneipen i ruta mi to ganger :P

Nå fremstår jeg kanskje ung og uvitende, men jeg har aldri forstått hvordan noen som røyker kan greie å forsvare det i det hele tatt, hvertfall ikke i nærheten av andre. Mennesker eller dyr. De som røyker inne hos seg selv eller i sin egen bil uten andre til stede, ok de plager hvertfall ingen. Men å stå å røyke offentlig og til sjenanse for andre? Fysjamei!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hva om det var røyken som utløste kløen? :aww:

Seriøst, Siri? Mener du at Nora utviklet allergi i en alder av 4 år pga passiv røyking, eller bare går du inn for å være ufin?

Hva med Nirm sin Noomi? Hvorfor ble hun allergisk? Eller LivBs Sølve?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg irriterer meg grenseløst når jeg kjører bak folk som kaster røyken ut av vinduet. Det er forsøpling på lik linje med å kaste andre ting ut. Pluss at jeg har fått sneipen i ruta mi to ganger :P

Nå fremstår jeg kanskje ung og uvitende, men jeg har aldri forstått hvordan noen som røyker kan greie å forsvare det i det hele tatt, hvertfall ikke i nærheten av andre. Mennesker eller dyr. De som røyker inne hos seg selv eller i sin egen bil uten andre til stede, ok de plager hvertfall ingen. Men å stå å røyke offentlig og til sjenanse for andre? Fysjamei!

Etter at røykerom osv ble lagt ned/fjernet, har vell ikke røykerne så mye valg om de skal røyke? Eller utenfor flyplasser og sykehus og sånt er det jo røykesoner. De aller fleste røykerne jeg kjenner tar hensyn så langt det går.

Lufta er for alle eller noe. Om man plages av røyken ute kan man strengt tatt bare gå i en bue forbi. Røykerne er allerede jaget ut på gata, skal de jages vekk fra byen også da kanskje?

(Og nei jeg røyker ikke og har aldri gjort det)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...