Gå til innhold
Hundesonen.no

Tysk, belgisk og hollandsk gjeterhund - noen forskjell?


Tabris
 Share

Recommended Posts

  • Svar 74
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Sånn som jeg ser det er det en del likhetstrekk, men også store forskjeller. Nå har også alle rasene mer eller mindre både bruks og utstillingslinjer. Derfor tar jeg meg av brukstypen av rasene her d

Nesten lyst til å si BULLSHITT!!! Nå kjenner jeg ikke så mange belgere av langhårsvarianten, men de jeg kjenner er slettes ikke noen nervøse vrak som tisser på seg av skrekk etter mørkets frembrudd. N

Pelslengden på langhåret så ikke ut til å ha negativ innvirkning på utstilling hos min "korthåret" groenendael. Han fikk ting som ' sjeldent god pelskvalitet ' på kritikken til tross for at han knapt

Handler er i ringen m hunden,eier eller noen hunden kjenner løper på utsiden,roper,piper m pipedyr osv. :)

Sist gang vi var i schæferringen brukte handler på utsiden ball på fiskestang. Det var veldig praktisk for meg som skulle handle en høy gråtass. Blæh :P
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det lov?

Nei *ler* Hos schæferen så er det på en måte bare blitt godtatt. Jeg har stilt på ett par utstillinger der dommer tillater det for åpen og nedover, men satt en stopper ved bruksklassen, champ og veteran. NKK setter en klar strek der og godtar det overhodet ikke, men det blir gjort mer i det skjult.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehehe. Ok, jeg har ikke peiling. Utstiling er nok ikke noe for meg. Men er det fordi schæfere skal løpe foran at de gjør det? Jeg har stilt engelsk setter en gang da jeg var liten, det er eneste erfaring jeg har om utstilling. Så mens vi først er inne på det, hvorfor skal egentlig schæferne løpe foran? Har det noen som helst sammenligning med bruksøvelsen "gå foran i line"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehehe. Ok, jeg har ikke peiling. Utstiling er nok ikke noe for meg. Men er det fordi schæfere skal løpe foran at de gjør det? Jeg har stilt engelsk setter en gang da jeg var liten, det er eneste erfaring jeg har om utstilling. Så mens vi først er inne på det, hvorfor skal egentlig schæferne løpe foran? Har det noen som helst sammenligning med bruksøvelsen "gå foran i line"?

Nei da, har ingenting med bruks å gjøre. Det er bare for å få vist fram hundene i hurtig trav.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte meg det. Men hvorfor må de løpe foran da? Hadde det ikke vært mye lettere å bare la de løpe ved siden av?

(jeg benytter anledningen til å spørre om alt jeg ikke tør å spørre om;))

Da får man ikke vist det langstrakte travet og de får ikke opp fronten og hode på den måten. Farten er stort sett høy og det er litt vanskelig å få stilt schæfer uten "spesielle" ringer. Ved tysk mønster skal de også trave fot, men norsk mønster har ikke den biten (ikke spør hvorfor)

Se fra ca 4,19. Da ser du hvor styggfort det går.

Grunnen til at de stilles opp slik de gjør er for å vise steget i trav i "fryst" form. Når de går med hundene fot og flere sammen, er for å se front og bakpart og hvordan det beveger seg i skritt

Stille schæfer er en kunst og du skjønner fint lite om du ikke spør :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar! Men jeg skjønner fortsatt ikke helt det der med fronten og å løpe foran. Å få opp hode og fronten som du sier, betur det at for å gjøre det skal de henge i lina? For i utgangspunktet, hvis de løper "fritt" burde det jo være det samme om de løper foren eller ved siden av. Som på videoen fra 4.19.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar! Men jeg skjønner fortsatt ikke helt det der med fronten og å løpe foran. Å få opp hode og fronten som du sier, betur det at for å gjøre det skal de henge i lina? For i utgangspunktet, hvis de løper "fritt" burde det jo være det samme om de løper foren eller ved siden av. Som på videoen fra 4.19.

Ja jeg er enig med deg, men er noe med det langstrakte travet som da blir fremprovosert... Jeg har dessverre ikke noe fullgodt svar på det

Skal høre med noen som kan dette bedre enn meg jeg

"Det er for å vise over-og underlinja i de ulike gangarter. Vise engasjement, arbeidsvilje og utholdenhet" Tror egentlig dette er en gammel greie som ingen helt vet hvor kommer fra i dag.

Endret av Margrete
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar! Men jeg skjønner fortsatt ikke helt det der med fronten og å løpe foran. Å få opp hode og fronten som du sier, betur det at for å gjøre det skal de henge i lina? For i utgangspunktet, hvis de løper "fritt" burde det jo være det samme om de løper foren eller ved siden av. Som på videoen fra 4.19.

For å få opp hodet har jo german shepherd-ringen en ekstra show collar-greie de bruker. Nydelige greier...

http://www.fordogtrainers.com/index.php?main_page=product_info&products_id=4003

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Tabris Min personlige mening: Belgeren gjerne er litt kvikkere, og som noen sa før meg så er det på godt og vondt. Om man takler og liker at ting går litt kjapt så er det flott, viss man ikke takler det så kan det hende at det ikke blir like flott. Belgeren har en fordel på utstilling om det er noe du vil drive med. Brukssch er absolutt ikke et dumt valg til feks bruks, selv hadde jeg foretrukket belger til LP (men det kommer litt an på hvor langt dine ambisjoner strekker seg), pga at de er litt kjappere, mer pressise på en måte, noe som ser bedre ut, selv om begge har forutsetningen for og både jobbe, lære og gjennomføre et lp program. Belgeren kan ha noe usikerhet o.l. men det går på linjer og bør være greit og komme unna om du velger kull etter linjer hvor mental helse har vært i fokus. Sch har jeg inntrykk av har en del stress, ikke nødvendigvis på samme måte som belgeren, men mye lyd, piping, hyling, utagering på andre hunder (selv om de hverken er aggressive eller spes usikre, bare stress). Har for all del truffet mange normale sch også, men føler dette med stress som kommer ut i lyd er en gjenganger, så det ville jeg vært obs på ved valg av sch. Du har jo også en del flere sykdommer og forholde deg til, selv om det finnes oppdrettere med veldig lite sykdom på alle kull de har hatt oppe igjennom, så noen kort som er sikrere enn andre her også.

Alt i alt så er det en del forskjeller ute og går selv om de bruksmessig er mye av det samme, så hva som er best for deg bør nok bestemmes ut i fra både hvilket ambisjonsnivå du har og hvilken type hund du kan trives best med. Og husk at både innen sch og belger så er det store forskjeller mellom linjer, alt fra late, udugelige dyr til heftige greier, så linje og oppdrettervalg er vell så viktig som rasevalg ifht hva du ender opp med..

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for bra innlegg, @Malamuten. Jeg er sånn sett glad for at det fortsatt er et par år til det blir aktuelt med ny hund, for jeg trenger virkelig en del tid på å bestemme meg da det er mye å tenke på og mye som skal falle på plass.

Når det gjelder ambisjonsivå, så har jeg ikke som mål å havne på noe landslag. Men jeg har som mål å konkurrere i de øvre klassene og kunne ha mulighet til å få gode resultater. Det gjelder både LP og bruks. Så jeg vil ha en hund som kan, og vil, jobbe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for bra innlegg, @Malamuten. Jeg er sånn sett glad for at det fortsatt er et par år til det blir aktuelt med ny hund, for jeg trenger virkelig en del tid på å bestemme meg da det er mye å tenke på og mye som skal falle på plass.

Når det gjelder ambisjonsivå, så har jeg ikke som mål å havne på noe landslag. Men jeg har som mål å konkurrere i de øvre klassene og kunne ha mulighet til å få gode resultater. Det gjelder både LP og bruks. Så jeg vil ha en hund som kan, og vil, jobbe.

Ja, men det er her detaljene kommer inn. Begge både kan og vil jobbe, personlig ville jeg som sagt foretrukket belgeren i lp fordi det ser litt bedre ut med en kjappere og mer pressis hund, om du vil være med i toppen og karve til deg de ekstra poengene som skiller et bra resultat og et supert et. Det er forskjell på sch også, men jeg synes det er for store variasjoner i størrelse og konstruksjon at jeg hadde ihvertfall ikke satset på og finne den "lille kjappe" når man står der og velger en 8 uker gammel valp som kommer til og forandre seg veldig mye frem til voksen alder, selv om de finnes. Du kan nok fint skaffe deg lp championatet med en sch, men ønsker du og konkurrere for best mulig poengsum og bli nr 1 i klassen, da hadde jeg gått for belgeren av de to. På brukssiden så har jeg sett mye bra både fra belger og sch så der hadde jeg hatt hovedfokus på hvilken av de to typene jeg hadde følt passet best til meg, da begge kan nå langt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det stor forskjell på terv og groen når det gjelder bruks? 2ne skrev tidligere at det var omtrent like mange fra hver med i NM. Husker ikke helt hvor jeg leste det, men var noen som sa at terv kanskje var litt mer villig til å jobbe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det stor forskjell på terv og groen når det gjelder bruks? 2ne skrev tidligere at det var omtrent like mange fra hver med i NM. Husker ikke helt hvor jeg leste det, men var noen som sa at terv kanskje var litt mer villig til å jobbe?

Groenendaelen scorer litt lavere på samarbeidslysta enn hva terven gjør, både i følge folk som har trent begge deler og en MT-rapport som det var link til på sonen en gang, men som ikke er aktiv nå lenger :) Men jeg syns at terven sliter mer med stress, hvilket kan gjøre at de fliser gjennom øvelser og kanskje slurver litt fordi de helst skulle ha gjort så mye på en gang. Så spørsmålet er hva du vil trives mest med, jobbe opp samarbeid eller dempe stress :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det stor forskjell på terv og groen når det gjelder bruks? 2ne skrev tidligere at det var omtrent like mange fra hver med i NM. Husker ikke helt hvor jeg leste det, men var noen som sa at terv kanskje var litt mer villig til å jobbe?

Det generelle inntrykket er vell at terven i større grad/antall er i bruk, mens større andel av groen (enn terv) er "familiehunder" Jeg vil dog ikke ha hengt meg opp i det, for som sagt så er det stort spenn innad i variasjonene, du får både terv og groen etter malle foreldre(eller med malle i nær slekt), det samme med terv, så du får jo omtrent alt fra "malle" med lengre pels(i både svart og brun) til skikkelig nedavlet både terv og gronnis. Så her vil nok det meste være avhengig av valg av kull, oppdretter og linjer, uavhengig om du vil ha svart eller brun :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg har hørt at belger sliter en del med mentaliteten - usikker, nervøs, miljøsvak osv. Er dette et utbredt problem i rasen(e), og det er noe som går mer på linjer eller noe som er et problem jevnt over?

Det var ett større problem tidligere enn det er nå. Har møtt en del belgere etter hvert, og ingen har slått meg som nervøse/usikre. Med tanke på miljø kan eg egentlig bare snakke for min egen. Han synes haller er en kjip oppfinnelse, mens overalt ellers er han helt fin å ha med å gjøre.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for bra innlegg, @Malamuten. Jeg er sånn sett glad for at det fortsatt er et par år til det blir aktuelt med ny hund, for jeg trenger virkelig en del tid på å bestemme meg da det er mye å tenke på og mye som skal falle på plass.

Når det gjelder ambisjonsivå, så har jeg ikke som mål å havne på noe landslag. Men jeg har som mål å konkurrere i de øvre klassene og kunne ha mulighet til å få gode resultater. Det gjelder både LP og bruks. Så jeg vil ha en hund som kan, og vil, jobbe.

Hvis du bor i Sandnes så kan du ta kontakt med Belgerklubbens avdeling i Rogaland :) Da har du mulighet til å treffe mange belgere :) De har både bruks og lp treninger :) Se her: http://belgermix.com/ :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du bor i Sandnes så kan du ta kontakt med Belgerklubbens avdeling i Rogaland :) Da har du mulighet til å treffe mange belgere :) De har både bruks og lp treninger :) Se her: http://belgermix.com/ :)

Takk for tips! Bor i Sandnes, ja. Men er vel kanskje litt tidlig å ta kontakt med dem nå, hvis jeg muligens kanskje skal ha en belger om fire år. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...