Gå til innhold
Hundesonen.no

Stjeling av bilder


Yodel
 Share

Recommended Posts

Men 2ne (får ikke quotet). Det er ikke snakk om de som tar bilder og krediterer fotografen, men de som tar bilder, fjerner signatur og ikke skriver fotograf. Og det er jo en grunn til at man vil låne bilder av andre? Da setter man tydeligvis pris på at noen har tatt bildet? Så det er jo fint at du alltid kreditterer fotografen, og det er vel også det fotografene setter pris på. Så ser ikke helt hvor du er uenig i det som diskuteres.
Det er det det dreier seg om for meg ihvertfall, selv om jeg syns det er kjekt å bli spurt betyr ikke det at jeg tilter om jeg ikke blir det. Jeg har kun blitt forbannet to ganger; den ene var da jeg så ett av mine bilder tatt fra fb i Hundesport med bortklippet signatur (kanskje man trodde den var satt på for moro skyld). Den andre da noen hadde lastet ned et bilde jeg hadde tatt av et belgersmykke jeg hadde fått, lastet det opp på sin egen fb-konto og spurt om ikke noen kunne kopiere det for henne. Grunnen til at jeg reagerte da var at det ville være å både stjele designen og å stjele inntekt fra den personen som solgte smykkene.

Jeg har hele tiden sagt at jeg kreditterer fotografen jeg, så åpenbart er det ikke alle som føler at "stjeling" er å sette pris på at noen har tatt bildet?
Men tråden er jo ikke rettet mot deg, den er dreier seg om en person som har fått kommentar om bruk av bilder uten lov og så reagerer med å klippe vekk signaturen. Og ja, folk vil ha forskjellige reaksjoner på det med spørring. Jeg setter pris på et spørsmål og takk uten at verden faller i grus om jeg ikke får det, men er samtidig klar over at andres grense er annerledes. Jeg spør derfor nesten alltid (unntaket er om det er åpenbart de kan brukes, med f.eks. folk der vi pleier å ta bilder for hverandre), både for å unngå at noen føler jeg stjeler og av ren høflighet. (Takke gjør jeg alltid).

Min grense går ved trykk, redigering til en viss grad (og da mener jeg ikke gratulasjoner på klubbsiden) og om et bilde evt. ville blitt brukt til å "disse" en hund.

*Edit: Bortklipping av signatur går inn under redigering.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Du har all mulighet til å bruke bilder av hunden din, så lenge du ber om lov av den som har tatt bildet. Det er ytterst sjelden noen sier nei. Nå er faktisk loven slik at det ikke er tillatt å ta and

Prinsippet er at idét du har skapt noe så er det ditt. Om det du har skapt er patetisk dritt eller historiens største bidrag til kunsten er helt irrelevant. Det er uansett umulig å gradere fordi det e

Legg vannmerke over hele bildene dine, ikke bare en signatur i hjørnet. Så forklarer du hvorfor du ser deg nødt til dette på hjemmesiden, uten å nevne navn på tyven.

Et bilde jeg hadde tatt av min hund ble brukt i en video med politisk agenda. Det synes jeg ikke var kjempekult. Ellers har jeg aldri brydd meg noe særlig når jeg har sett mine bilder andre plasser. På trykk hadde jeg nok reagert mer jeg også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har akkurat opplevd dette bare... Bare med en tegning. Og jeg vurderer nå å sende regning..

Historien er som følger at jeg hadde tegnet et minneportrett av min venninnes hund som døde for en stund siden. Helt tilfeldig oppdaget venninnen min at noen hadde vært såpass frekke at de hadde tatt bildet jeg tegnet og sydd dette på to puter, helt uten å spørre om lov. Da jeg fikk vite dette ble jeg forbanna, for det å stjele bilder av en annens avdøde hund, for å pynte stua med det, er smakløst.. Og for å ta bildet mitt å bruke det uten lov. Det er snakk om høflighet..

Driver å kikker litt på hvor mye jeg kan kreve, men må sette meg mer inn i dette. Hvis noen har innspill å komme med så for all del :)

Angående det å kreditere fotografer så synes jeg dette er ekstremt viktig. En hobbyfotograf har like mye rett på bildene sine som en profesjonell fotograf. Det er ikke vanskeligere enn å spørre om å få bruke bildene.

Når det gjelder å legge ut bilder av folk så er det lov å legge ut bildene og bruke de som man vil, så lenge en person er en del av en gruppe - altså situasjonsbilder er lov å legge ut uten å spørre om lov. Hvis man da ser fotografen så kan man si i fra at man ikke vil ha bilder av seg selv publisert. Portrettbilder som publiseres må spørres om tillatelse før det legges ut.

Åndsverkloven § 45c
Fotografi som avbilder en person kan ikke gjengis eller vises offentlig uten samtykke av den avbildede, unntatt når

a) avbildningen har aktuell og allmenn interesse,
b) avbildningen av personen er mindre viktig enn hovedinnholdet i bildet,
c) bildet gjengir forsamlinger, folketog i friluft eller forhold eller hendelser som har allmenn interesse,
d) eksemplar av avbildningen på vanlig måte vises som reklame for fotografens virksomhet og den avbildede ikke nedlegger forbud, eller
e) bildet brukes som omhandlet i § 23 første ledd tredje punktum eller § 27 andre ledd.
Vernet gjelder i den avbildedes levetid og 15 år etter utløpet av hans eller hennes dødsår.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når det gjelder å legge ut bilder av folk så er det lov å legge ut bildene og bruke de som man vil, så lenge en person er en del av en gruppe - altså situasjonsbilder er lov å legge ut uten å spørre om lov.

Tja, med visse begrensninger. http://www.teknofil.no/artikler/dette-bildet-ble-for-stort-for-datatilsynet/116185

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som sagt, jeg krediterer alltid fotografen, så hvis noen av dere tar bilder av meg og min hund, så får dere bare sende regning om jeg bruker det i bloggen. Be my guest. Jeg sender en motregning for modelloppdrag.

Og helt seriøst. Jeg syns det er dritsært at folk driver og tar bilder av fremmede folk og hunder, for "eget bruk", og sitte på det og nægge om det blir brukt av de fremmede folka og hundene deres. Hvis dere har et sånt ressursforsvar for åndsverket deres, så beskytt det bedre enn å dele det på dårlige gallerier og facebook.

men personen har vell igrunn ikke lov til å legge ut bilde av DEG som person uten tillatelse heller?? :-P hehe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tar jeg bilder av mine egne hunder og legger ut på mine nettsider, så anser jeg de som mine og ønsker ikke at andre skal stjele dem uten å spørre meg.

Tar jeg bilder av din hund og legger ut, så vær så god og stjel. Tar jeg bilder av din hund OG tagger deg, så har du fått bildet og du gjør hva du vil med det.

Tar jeg bilde og legger ut med signatur, fjerner du ikke dette. Og jeg fjerner heller ikke ditt. (Jeg legger aldri ut bilder av mennesker hvis jeg er i tvil om at personen synes det er ok).

Jeg har lært at det ikke funker sånn andre veien, andre som har tatt bilde av mine hunder er ikke bilder jeg får selv om jeg tagges. Jeg får ikke bruke disse videre på min face eller bloggen min uten å legge ved fotografen eller spørre. Dette er noe jeg aldri har tenkt over før jeg fikk det påpekt. Men jeg gidder ikke å lage noe ut av det, så da legger jeg på navnet hvis jeg vil bruke det videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Loven er loven, men tar jeg bilder av noens hund, så må gjerne hundens eier bruke dem. Jeg er ikke vanskelig sånn. Men det er veldig fint om folk krediterer dem selvsagt, noe som slett ikke alltid er tilfelle, men for meg er ikke det verdens undergang det heller.

Ved direkte kommersielt bruk så stiller jeg meg litt annerledes da. For øvrig har jeg bare opplevd en gang at noen har brukt et bilde jeg hadde tatt som var blitt brukt til et uønsket formål. Det var et bilde jeg hadde tatt av Venus som valp, og hun ble brukt som illustrasjon i en artikkel om båndtvangbestemmelser for en eller annen kommune. Jeg sendte da en mail til kommunen om at jeg ønsket honorar for bildet, men fikk aldri svar og bildet ble fjernet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, generelt får folk gjerne bruke bildene jeg tar. Jeg tar de jo fordi jeg synes det er fint å kunne dele noe jeg kan litt av med andre.
De aller aller fleste er flinke til å spørre om de kan få bruke, og alle får lov. Uten betaling.
Ellers hadde jeg aldri lagt ut bildene.

Personen det er snakk om her poster dog mine bilder som "sine egne".
H'n sendte også inn et av mine bilder til en fotokonkurranse hun vant- uten å medelle fotograf.

H'n krediterte aldri, og etter påsnakk startet h'n med dette i de tilfellene h'n selv ønsket.

Jeg stoppet å ta bilder for personen.
Men fikk nylig (når tråden ble startet) beskjed om at h'n den dagen la ut to av mine (gamle) bilder på sin FB side. Uten å kreditere fotograf, etter at vi nylig har vært igjennom en ganske stygg "oppvask".
Det ene bildet er logo klippet vekk på.
Det andre bildet fikk hun uten logo i original en gang for lenge siden dersom hun lovet å kreditere fotograf.
Slike tilfeller blir litt ekstreme synes jeg. Det blir liksom bare provokasjon.

Jeg vet ikke om det går an å kontakte FB på samme måte?


Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, generelt får folk gjerne bruke bildene jeg tar. Jeg tar de jo fordi jeg synes det er fint å kunne dele noe jeg kan litt av med andre.

De aller aller fleste er flinke til å spørre om de kan få bruke, og alle får lov. Uten betaling.

Ellers hadde jeg aldri lagt ut bildene.

Personen det er snakk om her poster dog mine bilder som "sine egne".

H'n sendte også inn et av mine bilder til en fotokonkurranse hun vant- uten å medelle fotograf.

H'n krediterte aldri, og etter påsnakk startet h'n med dette i de tilfellene h'n selv ønsket.

Jeg stoppet å ta bilder for personen.

Men fikk nylig (når tråden ble startet) beskjed om at h'n den dagen la ut to av mine (gamle) bilder på sin FB side. Uten å kreditere fotograf, etter at vi nylig har vært igjennom en ganske stygg "oppvask".

Det ene bildet er logo klippet vekk på.

Det andre bildet fikk hun uten logo i original en gang for lenge siden dersom hun lovet å kreditere fotograf.

Slike tilfeller blir litt ekstreme synes jeg. Det blir liksom bare provokasjon.

Jeg vet ikke om det går an å kontakte FB på samme måte?

Hvis du trykker på "alternativer" - "rapprter/fjern tagg" mens du ser på bildet på Facebook får du opp et vindu der du kan trykke på "Er dette ditt åndsverk" iallefall. Aner ikke hva som skjer vidre om du trykker der, men vil tro bildet fjernes/eller det blir undersøkt hvem det er sitt. Mulig det bare blir ord mot ord, men kanskje verd å prøve.
Arg, blir bare kluss med siteringene...Men det er jeg som har skrevet det som står under det som er fremhevet.
Endret av trulte
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, generelt får folk gjerne bruke bildene jeg tar. Jeg tar de jo fordi jeg synes det er fint å kunne dele noe jeg kan litt av med andre.

De aller aller fleste er flinke til å spørre om de kan få bruke, og alle får lov. Uten betaling.

Ellers hadde jeg aldri lagt ut bildene.

Personen det er snakk om her poster dog mine bilder som "sine egne".

H'n sendte også inn et av mine bilder til en fotokonkurranse hun vant- uten å medelle fotograf.

H'n krediterte aldri, og etter påsnakk startet h'n med dette i de tilfellene h'n selv ønsket.

Jeg stoppet å ta bilder for personen.

Men fikk nylig (når tråden ble startet) beskjed om at h'n den dagen la ut to av mine (gamle) bilder på sin FB side. Uten å kreditere fotograf, etter at vi nylig har vært igjennom en ganske stygg "oppvask".

Det ene bildet er logo klippet vekk på.

Det andre bildet fikk hun uten logo i original en gang for lenge siden dersom hun lovet å kreditere fotograf.

Slike tilfeller blir litt ekstreme synes jeg. Det blir liksom bare provokasjon.

Jeg vet ikke om det går an å kontakte FB på samme måte?

Først og fremst håper jeg inderlig du tok kontakt med arrangørene av fotokonkurransen og opplyste om at vinnerbildet var ditt verk. Normalt sett skal man vel kunne påvise økonomisk tap for å kunne kreve erstatning, så hvordan det ville slått ut ved hjemmeside og fb-bruk vet jeg ikke. Du kan derimot kreve oppreisning om det er grov krenkelse av opphavsretten ifølge advokaten i familien.

Gjør du ikke annet, så ville jeg i det minste gjort som foreslått; rapportert bildene til fb.

Jeg må jo si jeg blir kraftig provosert på dine vegne.. Og når det gjelder det å henge ut dine barn på hjemmeside (gikk glipp av den tidligere) har jeg egentlig ikke ord.. Som noen anbefalte tidligere ville jeg absolutt tatt printscreen, både av bildebruk og av det vedkommende har skrevet. Og for å utdype mine tidligere kommentarer; jeg ville aldri akseptert at bildene mine ble brukt kommersielt uten tillatelse til dette, eller i konkurranser under andres navn. Og hva bilder brukes til og av hvem er til slutt helt og holdent opp til deg som fotograf, hobbybasis eller ikke - og akkurat det syns jeg ikke det er ok å tråkke på.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg studerer foto og skal leve av bildene jeg tar. Jeg synes det er greit folk deler bildene mine videre eller legger de ut på sin blogg mm hvis de krediterer meg som fotograf. Jeg skulle selvfølgelig ønske de hadde spurt meg først, men så lenge jeg står som fotograf synes jeg det er greit. Om noen derimot redigerer mine bilder, manipulerer de eller legger de ut uten mitt navn så synes jeg ikke det er greit. Det er sikkert ikke bilder jeg kan tjene noe på, men det er bilder som kan promotere meg som fotograf og det er noe jeg ser på som viktig når man vil leve av foto.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Hundeverden har virkelig noen av de verste (og beste) folkene!

Personen i denne saken klarer vel ikke å vri seg ut av en anmeldelse om du har bevis for det? Ellers tror jeg den knappen på FB er fin. Har ikke testet den, men mener noen jeg kjenner testet den, og jeg tror de tok det ganske alvorlig på FB.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...