Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan hadde du taklet det om en av dine nærmeste "kom ut av skapet"?


Nirm
 Share

Recommended Posts

Guest Ulla-Britt

Da jeg kom ut av skapet, var det bare broren min som sa "åja, jaja, samme for meg, det.". Foreldrene mine trakk seg unna og snakket ikke med meg på flere måneder, min beste venninne freaka helt ut og ville ikke ha noe med meg å gjøre. Da gjorde det selvfølgelig sykt vondt. Jeg var jo fortsatt den samme, og plutselig hadde de viktigste menneskene forsvunnet fra livet mitt. Ingenting hadde egentlig forandret seg, bortsett fra at jeg for første gang i mitt liv var tussete forelska, og var naiv nok til å tro at alle rundt meg umiddelbart ville være glade på mine vegne, og så ikke den knyttneven komme.

Så ringte min mor gråtende en dag. Hun satt og så på bilder av meg som liten i rosa kjole, og lurte på hva hun hadde gjort galt for at jeg skulle bli "sånn". Jeg går fortsatt i kjoler, mamma, og er fortsatt akkurat den samme. Etterhvert så hun at det ikke var så mye som hadde forandret seg, hun også. Men mamma kommer aldri til å gå først i homotoget med "stolt mamma"-t-skjorte. Hun liker ikke å være det folk sladrer om, og jeg har sett flere ganger at hun har regelrett skammet seg. Det har jeg bare akseptert. Alternativet er å ikke ha foreldre. Jeg vet at de ikke hadde gjort seg opp så mange tanker om dette på forhånd, og at de trengte tid til å fordøye alt. Samtidig var jeg den jeg alltid hadde vært, og det føltes blodig urettferdig å skulle ha det så vondt bare fordi jeg endelig var forelska. Jeg (og min bror) var hundreogti prosent sikker på at mamma ville akseptere det umiddelbart. Det var jo mamma'n min, liksom. Vi så ikke alternativet.

Bestevenninna mi følte jeg hadde lurt henne og at jeg plutselig var en hun ikke kjente. Hun var også såret fordi jeg ikke hadde fortalt det før, men jeg skjønte det bare ikke selv. Nå er det snakket ut og tilgitt opp og ned i mente, og det er en selvfølge og et ikke-tema at jeg er den jeg er, selv om det tok et par år før vi var der. Hun er lei seg for at hennes reaksjoner på noe som egentlig ikke gjorde noen forskjell for henne, kom akkurat da jeg trengte det minst.

På en måte kan jeg forstå reaksjonene jeg fikk, for jeg ble like sjokkert selv da jeg forsto at jeg forelska meg i jenter. På en annen side føler jeg ikke at jeg har gjort noe mine foreldre trenger å skamme seg over. Dritten er at en bra selvfølelse, tykk hud og stolthet over den man er, ikke er noe man nødvendigvis bli født med. Man skal liksom forstå og godta disse reaksjonene, samtidig som man så desperat trenger aksept for den man er, for det har vært vanskelig nok å akseptere det selv. Som kampanjen som florerte på fb en stund så fint sa; it get's better. Og det gjør det. Gudskjelov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 209
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg jobbet på Potta i mange år, jeg er vant med å ha hele spekteret rundt meg som den naturligste ting i verden. Også transeksuelle både pre og post kjønnsskifte. Jeg er selv bifil, og med unntak av m

Jeg er transkjønnet (and proud of it. ) Eneste på sonen som jeg vet om, men ikke eneste i hundemijøet. Der noen er åpne, andre ganske skjulte. Nei, jeg trur de færreste har en sånn reaksjon, men

Jeg kjenner jeg reagerer litt på disse uttalelsene om at dere ikke kan vite, ikke være 100% sikre på hvordan dere hadde reagert om noen av deres nære og kjære hadde valgt å dele en sånn ting. Har m

Ikke for å vite uvitende og alt det der, men hva er du?

Jeg er transkjønnet (and proud of it. :aww: ) Eneste på sonen som jeg vet om, men ikke eneste i hundemijøet. Der noen er åpne, andre ganske skjulte.

Klippet litt i et veldig, veldig fint innlegg. Der var jeg med på alle setningene i alle fall. Så må jeg bare påpeke det jeg har uthevet: Jeg håper du forstår at det ikke er SÅNNE reaksjoner jeg ikke kan garantere at jeg ikke får. For litt selvkontroll har jeg ;) Antageligvis hadde jeg blitt dødsnysgjerrig og hatt hundre spørsmål av ren interesse :lol: Men poenget igjen, jeg kan ikke garantere det. For jeg vet faktisk ikke. :)

Nei, jeg trur de færreste har en sånn reaksjon, men noen går nesten i den kategorien. Og jeg tru faktisk at en del av de går litt i tankegangen "hva vil naboene si".

Men jeg trur forøvrig at det er sunt å være åpen også om sine fordommer, tanker og meninger rundt det, og at man faktisk ikke har en anelse om hvordan man vil reagere. Det handler om ærlighet også. Det er ikke alltid lett å sette seg inn i en slik situasjon, men man kan alltids ha tanker rundt det. Og med å være åpen om ting, så trur jeg også man kan evt tilegne seg kunnskap som gjør at man forandrer meninger også.

Men jeg vet jeg har vært heldig. Jeg har beholdt venner, familie, hundemiljøet (som jeg faktisk var mest nervøs for :P ) og bare fått nye venner undeveis. Ikke alle er det. Ulla-Britts historie er ikke unik, og noen er enda verre enn de også (da de aldri tar kontakt igjen). Min mors reaksjon var eksempel "Ja, jeg har alltid tenkt at det burde være sånn". Men også hun hadde faktisk en liten tenkepause før hun svarte. :)

  • Like 10
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mamma ble stille en stund da jeg fortalte at jeg er gravid. Helt uten at jeg tok det som at hun hater meg og hennes kommende barnebarn - hun trengte rett og slett noen sekunder på å finne ut hva hun skulle si.

Mora til eksens første reaksjon da han dumpa nyheten i fanget på henne, var å se på meg og si "Hva er det du har gjort?". Jeg var innom flere alternative svar (som "jeg bare lå der" og "jeg sov") før jeg svarte at dette ikke var noe jeg hadde gjort alene. Vi har et greit forhold i dag, til tross for at jeg gifta meg med sønnen hennes etter 8 års samboerskap, bare for å ville skille meg etter 4 mnd. Sånn apropos det å gi overraskende nyheter til de nærmeste, liksom..

Ulla-Britt, jeg er ganske sikker på at jeg ville vært med mine nærmeste i homoparade, men det gjør ikke at jeg veit hva min første reaksjon på en sånn nyhet ville vært allikevel. Og jeg er lei meg på dine vegne, jeg syns både venninna di og foreldrene dine reagerte usympatisk, men det gjør ikke at jeg kan garantere at jeg ikke ville reagert på samme måte, som første umiddelbare reaksjon. Jeg veit dog at jeg ikke ville brukt lang tid på å fortelle de at de fortsatt var den samme for meg, og at jeg var glad i de allikevel. Det er bare det at jeg ikke veit akkurat hvordan jeg ville ha reagert der og da, med det samme nyheten kom.

Og jeg er like lei meg som dere er for at det fortsatt er sånn, for det burde det ikke. Det er 2013, vi burde vite bedre. Men jeg har ikke hatt noen nære som har kommet ut av skapet, så jeg veit ikke hvordan jeg hadde reagert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Viss man virkelig ikke har problemer med noe, hvorfor er det da vanskelig og forutse reaksjonen? Jeg kan garantere at jeg aldrig freaker ut om noen kommer til meg og sier at de har begynt på fotball, fordi det finnes ikke problematisk. Jeg kan også garantere at jeg kommer til og ha en negativ reaksjon om jeg er vitne til en bilulykke nettopp fordi det er en ting jeg ikke liker og en positiv reaksjon om jeg får en tlf fra norsk tipping, selv om jeg ikke kan si helt eksakt hvordan de kommer til og se/høres ut.. At noen kommer til meg og sier at de er homofil/lesbisk osv er for meg ikke noe mer banebrytende enn at de var på kino i går.

Det er ikke ment som kritikk eller noe, jeg bare lurer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg var innom flere alternative svar (som "jeg bare lå der" og "jeg sov")

:lol: Å herregud! Du skulle så innmari ha sagt "jeg vet ikke, jeg lå og sov". Priceless! :D

Jeg har vært kjempeheldig, jeg har aldri hatt noen kommet ut av skapet-prater som jeg kan huske. Det har skjedd så sømløst og naturlig med både familie og venner. Så sømløst og av seg selv at jeg egentlig ikke vet om alle er klar over det engang. Jeg er for eksempel usikker på om svigermannen vet.

Det er sånn det skal være tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Ulla-Britt
Mora til eksens første reaksjon da han dumpa nyheten i fanget på henne, var å se på meg og si "Hva er det du har gjort?". Jeg var innom flere alternative svar (som "jeg bare lå der" og "jeg sov") før jeg svarte at dette ikke var noe jeg hadde gjort alene. Vi har et greit forhold i dag, til tross for at jeg gifta meg med sønnen hennes etter 8 års samboerskap, bare for å ville skille meg etter 4 mnd. Sånn apropos det å gi overraskende nyheter til de nærmeste, liksom..

Ulla-Britt, jeg er ganske sikker på at jeg ville vært med mine nærmeste i homoparade, men det gjør ikke at jeg veit hva min første reaksjon på en sånn nyhet ville vært allikevel. Og jeg er lei meg på dine vegne, jeg syns både venninna di og foreldrene dine reagerte usympatisk, men det gjør ikke at jeg kan garantere at jeg ikke ville reagert på samme måte, som første umiddelbare reaksjon. Jeg veit dog at jeg ikke ville brukt lang tid på å fortelle de at de fortsatt var den samme for meg, og at jeg var glad i de allikevel. Det er bare det at jeg ikke veit akkurat hvordan jeg ville ha reagert der og da, med det samme nyheten kom.

Og jeg er like lei meg som dere er for at det fortsatt er sånn, for det burde det ikke. Det er 2013, vi burde vite bedre. Men jeg har ikke hatt noen nære som har kommet ut av skapet, så jeg veit ikke hvordan jeg hadde reagert.

:lol:

Men, ja. Det var poenget mitt også. Man vet ikke hvordan man reagerer selv, og man vet ikke hvordan andre reagerer. Jeg var ikke forberedt på de reaksjonene jeg fikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har nær familie som har kommet ut av skapet nærmere 50 år gammel. Under oppveksten min har jeg alltid stilt spørsmål ved at hun aldri har vært sammen med en av motsatt kjønn mens jeg har levd, hovedsakelig fordi alle andre hadde en kjæreste/ektefelle eller har hatt det.

Etterhvert som jeg ble eldre streifet det meg at X kanskje var homofil, og jeg delte dette med min kusine som på sin side var sikker på at X hadde en hemmelig kjæreste! (Jeg bruker å si homofil om begge kjønn fordi de jeg kjenner som er homofile synes dette er det riktige uttrykket). Så gikk det 1-2 år før mamma og pappa vil prate med meg. De har noe å fortelle meg: "X har fått en kjæreste og hun heter ...." "Jeg visste det!! JEG VISSTE DET!!!" reagerte altså jeg.

Det var så godt at X hadde funnet seg en som hun kan bli gammel med. Det ble for meg en slags lettelse som bredte seg i kroppen fordi jeg var så glad på hennes vegne med tanke på at hun hadde funnet seg en kjæreste. ALLE fortjener å elske og bli elsket, uavhengig av kjønn!

For meg spiller det ingen rolle hvilken legning de jeg kjenner har, men jeg hadde blitt utrolig lei meg hvis det var mamma og pappa det gjaldt, nettopp på grunn av det Stineogstaffene skriver: Det ville betydd skilsmisse og en kjip endring i MIN tilværelse. Det samme gjelder en eventuell kjæreste :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da jeg kom ut av skapet, var det bare broren min som sa "åja, jaja, samme for meg, det.". Foreldrene mine trakk seg unna og snakket ikke med meg på flere måneder, min beste venninne freaka helt ut og ville ikke ha noe med meg å gjøre. Da gjorde det selvfølgelig sykt vondt. Jeg var jo fortsatt den samme, og plutselig hadde de viktigste menneskene forsvunnet fra livet mitt. Ingenting hadde egentlig forandret seg, bortsett fra at jeg for første gang i mitt liv var tussete forelska, og var naiv nok til å tro at alle rundt meg umiddelbart ville være glade på mine vegne, og så ikke den knyttneven komme.

*Klipp*

Takk for at du delte!

Mamma ble stille en stund da jeg fortalte at jeg er gravid. Helt uten at jeg tok det som at hun hater meg og hennes kommende barnebarn - hun trengte rett og slett noen sekunder på å finne ut hva hun skulle si.

Nå må jeg iallefall få skyte inn her at å bli stille et lite øyeblikk, bli litt alvorlig eller bli litt overrasket ikke er det jeg snakker om. Jeg snakker om å gå litt i seg selv og bestemme seg for hvordan man ønsker å forholde seg til sånne nyheter, slik at det som kommer etter den første lille overraskelsen er noe som både er positivt for den andre å høre og ikke minst, at det er noe du kan stå for i ettertid. Jeg tror nemlig at det er noe man kan jobbe med selv, dersom en udelt positiv reaksjon ikke er det som faller en naturlig.

EDIT: Jeg må forresten legge til at jeg har blitt ganske nøye med å ikke spørre folk "ja, har du noen kjekk gutt i kikkerten?" eller "noen heite skrepper som har fanget din oppmerksom i det siste?", men å heller spørre "noen kjekke gutter eller pene jenter i klassen din da?" eller "liker du noen for tiden da lillesøster?" :P Det høres jo helt noldus ut, jeg skjønner jo det, men jeg er veldig redd for å legge stein til byrden om det er noe som personen går og er usikker på. Så da tenker jeg at ved å spørre på en sånn kjønnsnøytral måte kan jeg kanskje signalisere at det er okey å snakke med meg hvis du trenger det. Jeg håper iallefall det!

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

:lol: Å herregud! Du skulle så innmari ha sagt "jeg vet ikke, jeg lå og sov". Priceless! :D

Ja nei.. Xsvigermor er praktiserende kristen, det er ikke alle vitsene mine som har kommet like heldig ut, for å si det sånn ;)

Jeg har vært kjempeheldig, jeg har aldri hatt noen kommet ut av skapet-prater som jeg kan huske. Det har skjedd så sømløst og naturlig med både familie og venner. Så sømløst og av seg selv at jeg egentlig ikke vet om alle er klar over det engang. Jeg er for eksempel usikker på om svigermannen vet.

Det er sånn det skal være tror jeg.

Det er sånn det burde være, kanskje? At man egentlig ikke trenger å komme ut av skapet, fordi man aldri er inni det? Eller noe..

:lol:

Men, ja. Det var poenget mitt også. Man vet ikke hvordan man reagerer selv, og man vet ikke hvordan andre reagerer. Jeg var ikke forberedt på de reaksjonene jeg fikk.

Det kan jeg forstå, og jeg forstår at det er utrolig sårt.

Nå må jeg iallefall få skyte inn her at å bli stille et lite øyeblikk, bli litt alvorlig eller bli litt overrasket ikke er det jeg snakker om. Jeg snakker om å gå litt i seg selv og bestemme seg for hvordan man ønsker å forholde seg til sånne nyheter, slik at det som kommer etter den første lille overraskelsen er noe som både er positivt for den andre å høre og ikke minst, at det er noe du kan stå for i ettertid. Jeg tror nemlig at det er noe man kan jobbe med selv, dersom en udelt positiv reaksjon ikke er det som faller en naturlig.

Men det har jo blitt en stor greie, dette med at man blir stille et øyeblikk, eller blir alvorlig, overrasket eller må tenke to sekunder før man sier noe. Fordi da er man ikke så fordomsfri og tolerant som man tror man er.

Med guttebarnet så tror jeg at jeg kunne hoppet rett i en fleip, han har sånn teit humor og sånn teit måte å takle ting på som jeg har. Datterbarnet derimot, hadde blitt såra og lei seg, og for en som meg, som gjerne tar sånt med en småbreial kommentar som er ment å være morsom, så hadde det vært lurt å tenke seg om og skrudd på filteret før man svarte.

Og sjøl nå, i denne diskusjonen som er såpass alvorlig, så sliter jeg skikkelig med å ikke dra en vits om at hun må være lesbisk, hun syns Justin Bieber er dritkjekk (hvilket bare slår tilbake på meg selv, for jeg syns også han er en pen gutt :P )

EDIT: Jeg må forresten legge til at jeg har blitt ganske nøye med å ikke spørre folk "ja, har du noen kjekk gutt i kikkerten?" eller "noen heite skrepper som har fanget din oppmerksom i det siste?", men å heller spørre "noen kjekke gutter eller pene jenter i klassen din da?" eller "liker du noen for tiden da lillesøster?" :P Det høres jo helt noldus ut, jeg skjønner jo det, men jeg er veldig redd for å legge stein til byrden om det er noe som personen går og er usikker på. Så da tenker jeg at ved å spørre på en sånn kjønnsnøytral måte kan jeg kanskje signalisere at det er okey å snakke med meg hvis du trenger det. Jeg håper iallefall det!

Kan du ikke bare spørre om de har noen i kikkerten? Eller om de er heite på noen? Eller om det er en greie på gang? Eller om det er noen spesielle i livet deres? Det er jo kjønnsnøytralt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tatt meg i å spørre brodern om "det er noe kjærlighet på gang" eller om han har noen i kikkerten enda, han er 17 og har ikke hatt kjæreste enda som jeg vet om hvertfall :P . Så han skal ikke føle seg presset i hverken den ene eller andre retningen av meg hvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig sårt å lese om hvordan dine nærmeste tok det ulla-britt :hug: Det er slik vi ikke vil det skal være! Og håper tiden fortsetter å endre seg i riktig rettning med tanke på dette.

Venninnen din som følte seg såret tror jeg faktisk ikke er en uvanlig reaksjon hos bestevenner/nære søsken. Brått kommer det frem noe som faktisk er en stor del av personen, selv om personen ER den samme, og man føler at man ikke kjenner personen likevel - selv om det selvsagt er tull. Som du skriver, du er jo den samme uansett, du er jo den du alltid har vært.

Aya: haha sånn er jeg også - har et familiemedlem jeg er veldig usikker på legningen til. Vedkommende har aldri presentert eller snakket om noe kjæreste uansett kjønn. Så der spør jeg heller om det er noe spennende på gang i kjærlighetslivet. Ungår å nevne kjønn bevisst. Rett og slett for at dersom vedkommende en gang står frem med preferanser på eget kjønn, så skal det ikke være noen kommentarer fra meg som jeg har sagt i uvitenhet under og gjøre ting vanskeligere.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er sånn det burde være, kanskje? At man egentlig ikke trenger å komme ut av skapet, fordi man aldri er inni det? Eller noe..

Helst, ja. :) Og dessverre er ikke komme ut-prosessen noe en gjør en gang. Du må liksom komme ut hver dag resten av livet ditt.

Problemet mitt her er mangelen på forståelse for at mennesker er forskjellige og reagerer forskjellig (og ofte annerledes enn man egentlig ønsker).

Jeg er fullstendig klar over at mennesker er forskjellige og har ulike reaksjonsmønstre. Men JEG mener at dette er et av de områdene hvor en skal passe seg litt for å slå seg til ro med å ikke vite eller å lene seg på at en et "følelsesmenneske", fordi effekten av reaksjonen kan være så ødeleggende. At dere er komfortable med å ikke ane noe om hvordan dere vil reagere er jo helt opp til dere.

Du skrev: "Dersom du kjenner at det butter litt imot idet du blir konfrontert med dette, så BITER DU DET I DEG av respekt for den andre som faktisk viser deg den tilliten å dele dette med deg. " Dette oppfatter i alle fall jeg det som at du mener at man skal sette på et smil selv om man ikke nødvendigvis mener det.

Ja, jeg ser den. Dette var jo et kroneksempel på også jeg er et følelsesmenneske. :P Jeg synes nemlig at det er helt forjævlig at min eks-samboer gjennom 5 år fortsatt ikke klarer å snakke åpent om at han er homofil, nettopp i redsel for andres reaksjon.

Og allikevel synes du det er rart at ikke alle har en like "medmenneskelig" reaksjon? Du sier jo selv at dette er noe som har vært veldig aktuelt for deg. Jeg tror faktisk aldri jeg har tenkt gjennom problemstillingen en gang, jeg. Da er det kanskje ikke så rart at jeg ikke har en like god reaksjon som de som har tenkt masse på det og har veldig mange meninger om det før situasjonen? Se ting fra begge sider og alt det der...

Nei, det er ikke så rart, og jeg må innrømme at det gleder meg litt at det blei en så voldsom diskusjon ut av dette. Brått tenker dere over ting dere ikke har tenkt så mye på før, om ikke annet. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det skal du være og :) Man skal være stolt av den man er uansett :)

Man skal faktisk det. Også med tanke på hvilken bakgrunn enkelte mennesker har, og likevel at man lander med begge beina på jorda. Selvmordsraten blandt transkjønnede er høyere enn homofile mest sannsynelig, selv om det er vanskelig å føre statistikker på slike ting, da mange aldri kommer ut av skapet til noen før de tar livet sitt. Men for mange (også meg) så har man ikke et valg. Enten gjør man noe med det, eller så tar man livet sitt.

Den kampen mange i LGBT miljøet har tatt, og enda tar, er viktig. Vi beveger oss i riktig retning her, mens andre land går helt feil vei. Vi har tross alt folk som har søkt opphold i Norge pga legning, fordi de blir forfulgt og risikerer å bli drept i hjemlandet sitt. Dette går jo litt utover hvordan man reagerer på sine nærmeste som kommer ut av skapet da.

Jeg trur også at reaksjoner henger litt sammen med hvor forventet "beskjeden" er. Dersom alle har skjønt at en person er homofil, så er ikke sjokket like stort, som en man overhode ikke forventer det av. Noen har bare alltid vært "skeiv", og det aldri er et samtaleemne. Man har aldri vært i skapet som 2ne og Mari nevner (der er det jo litt forskjeller mellom homo og trans, siden vi tross alt må gjøre litt endringer. :P )

Og jeg trudde ikke tråden skulle engasjere så mye, men jeg er glad for det. :ahappy: For jeg trur at i og med at man engasjerer seg, så betyr det også at man bryr seg. :)

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

EDIT: Jeg må forresten legge til at jeg har blitt ganske nøye med å ikke spørre folk "ja, har du noen kjekk gutt i kikkerten?" eller "noen heite skrepper som har fanget din oppmerksom i det siste?", men å heller spørre "noen kjekke gutter eller pene jenter i klassen din da?" eller "liker du noen for tiden da lillesøster?" :P Det høres jo helt noldus ut, jeg skjønner jo det, men jeg er veldig redd for å legge stein til byrden om det er noe som personen går og er usikker på. Så da tenker jeg at ved å spørre på en sånn kjønnsnøytral måte kan jeg kanskje signalisere at det er okey å snakke med meg hvis du trenger det. Jeg håper iallefall det!

Det der synes jeg også er veldig riktig av deg. Jeg vet ikke hvor mange ganger forskjellige mennesker har sagt til meg "hva gjør typen din da?" "Er han gammel da?" Osv. Det er sååå sykt pinlig å bare "Eh, hun er bla bla bla". Det er ikke meg det er ille for sånn sett, det er dem. For det er veldig tydelig at de blir både flau, utilpass og synes hele situasjonen er ubehagelig. Karriereveilederen min spør veldig kjønnsnøytralt. Hun vet bare at jeg har en samboer faktisk, jeg har aldri sagt kjønn tror jeg ikke. Fordi jeg mener det er ikke relevant :) Spør folk så sier jeg kjønn, eller om det er relevant på noen annen måte.

Ellers, jeg tåler fint at folk blir stille noen sekunder jeg altså. Ingen har blitt det, men det hadde ikke plaga meg. Det jeg ikke liker er når jeg tydelig merker at det er fordommer, at folk regelrett viser at de synes jeg er ekkel, rar eller whatever. Det treffer hardt altså.

Jeg husker når jeg var sånn 11, min bror sa at homofili var en sykdom, for vi var skapt til å leve sammen mann og kvinne. Og jeg satt i baksetet og bare whaaat?!?! :cry: Ingen i familien visste det da, men jeg skjønte virkelig ikke greia, var jeg syk? Han har kommet litt lengre siden den gang da, og om det skulle vise seg at sønnen deres var homofil, så tror jeg det hadde gått veldig fint jeg altså.

Nei, jeg har vært heldig altså! Det er det ingen tvil om. Brødrene mine er litt dobbeltmoralsk, det er veldig synd. Jeg kom jo aldri direkte ut av skapet, Begge søstrene mine og ene broren min har visst det. Antagelig mamma og pappa også. Og hvertfall vennene mine. Så jeg har aldri sagt det rett ut at jeg er bifil i den forstand. Utrolig trist å lese hvor ulikt det blir tatt imot altså!

Synes denne tråden er fantastisk interessant jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og jeg skjønner virkelig ikke - man VET jo på forhånd om man har masse fordommer mot homofili, selv om noen sikker ikke inrømmer det for seg selv. Det "vi" som sier at det kan hende vi trenger en tenkepause - er at vi ikke nødendigvis vet hva første reaksjonen vår blir - hvordan man skal reagere? Kanskje reaksjonen, i tillegg til å svelge sitt eget sjokk, for det er fremdeles greit å være sjokkert eller? må tilpasses mottaker som 2ne skriver. Hun har to forskjellige barn, og førstereaksjonen med en fleip ville passet hos sønnen, men ikke hos datteren. Så om hennes naturlige førstereaksjon er å fleipe det bort - er jo det minst like ille som å tenke seg om før man sier noe? Jeg hadde hvertfall blitt veldig såret om mamma reagerte på graviditeten min med "å herregud, er du dum eller?" fremfor å tenke seg om i noen sekunder og heller si "åja, var det planlagt?" selv om jeg vet at hun ikke akkurat ble overbegeistret - hun forventet at jeg skulle fullføre utdanning, få meg jobb, trygg økonomi osv osv før jeg fikk barn. Og når man kan få slike reaksjoner på graviditet - både jeg og bonden er i "riktig målgruppe" bor sammen og i det heletatt, og no offence - graviditet er fremdeles vanligere enn homofili, så ser jeg virkelig ikke at det kan være så innmari sårende at mottaker trenger et par sekunder på å reagere på en fin måte.

Snakker ikke om å trekke pusten dypt, se på med litt skjevt blikk som ikke helt møter øya og si "åh, ja, men jeg er glad i deg fordeom" med skjelvende stemme. Jeg snakker om å kanskje ikke si noe i to tre sekunder og så faktisk reagere på en måte som gjør det hele greit, enten slå av en spøk om det er passende, gi vedkommende en klem om den trenger det osv. Jeg ser ikke hvordan det å måtte ta noen sekunder til å la ting synke inn som noe sårende.

Forøvrig er det fryktelig artig å erte homofobe mannfolk med at eneste grunnen til at de er homofobe er fordi de vet hvordan de selv ser på jenter og ikke vil bli sett på slik selv av andre gutter *fnis* (for å ikke snakke om å ta ordentlig diskusjon med dem om de seriøst tror at selv om noen er homofil/lesbisk så betyr det at de kaster seg over alt av samme kjønn...)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min "komme ut"-historie:

Min snikete, 5 år yngre søster hadde overhørt en samtale mellom ei venninne og meg. Rett etter 18-årsdagen min tenkte hun vel at hun skulle gi meg skikkelig trøbbel, så hun sladra til mamma om at jeg hadde ligget med ei dame. "Når man er så gammel som Sandra er nå, så kan man ligge med akkurat hvem man vil!" svarte mamma bestemt. :heart:

Den ene gangen jeg har deita ei dame det var verdt å nevne for familien, så var både mamma og pappa veldig støttende og fulgte med på alle paneldebattene hun deltok på og sånn. Søtinger.

Sjøl er jeg minst like nøytral når jeg snakker med andre om deres romantiske forbindelser som Aya er, mens når det gjelder meg sjøl er jeg ekstremt framfusende og in your face med at jeg liker damer minst like godt som menn. Hvis jeg kan få noen til å konfrontere egne fordommer, så er det helt strålende.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min "komme ut"-historie:

Min snikete, 5 år yngre søster hadde overhørt en samtale mellom ei venninne og meg. Rett etter 18-årsdagen min tenkte hun vel at hun skulle gi meg skikkelig trøbbel, så hun sladra til mamma om at jeg hadde ligget med ei dame. "Når man er så gammel som Sandra er nå, så kan man ligge med akkurat hvem man vil!" svarte mamma bestemt. :heart:

Så fint sagt av mammaen din :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

dritkjekk (hvilket bare slår tilbake på meg selv, for jeg syns også han er en pen gutt :P )

Kan du ikke bare spørre om de har noen i kikkerten? Eller om de er heite på noen? Eller om det er en greie på gang? Eller om det er noen spesielle i livet deres? Det er jo kjønnsnøytralt :)

Jeg spør nok litt mer i retning av dine eksempler enn mine altså, sånn i praksis, jeg gikk bare tom for fornuftige formuleringer en liten stund der :P Jeg har aldri i mitt liv sagt "heite skrepper" f.eks :lol: Kanskje jeg burde begynne med det? :P

Det der synes jeg også er veldig riktig av deg. Jeg vet ikke hvor mange ganger forskjellige mennesker har sagt til meg "hva gjør typen din da?" "Er han gammel da?" Osv. Det er sååå sykt pinlig å bare "Eh, hun er bla bla bla". Det er ikke meg det er ille for sånn sett, det er dem. For det er veldig tydelig at de blir både flau, utilpass og synes hele situasjonen er ubehagelig. Karriereveilederen min spør veldig kjønnsnøytralt. Hun vet bare at jeg har en samboer faktisk, jeg har aldri sagt kjønn tror jeg ikke. Fordi jeg mener det er ikke relevant :) Spør folk så sier jeg kjønn, eller om det er relevant på noen annen måte.

Ellers, jeg tåler fint at folk blir stille noen sekunder jeg altså. Ingen har blitt det, men det hadde ikke plaga meg. Det jeg ikke liker er når jeg tydelig merker at det er fordommer, at folk regelrett viser at de synes jeg er ekkel, rar eller whatever. Det treffer hardt altså.

Jeg husker når jeg var sånn 11, min bror sa at homofili var en sykdom, for vi var skapt til å leve sammen mann og kvinne. Og jeg satt i baksetet og bare whaaat?!?! :cry: Ingen i familien visste det da, men jeg skjønte virkelig ikke greia, var jeg syk? Han har kommet litt lengre siden den gang da, og om det skulle vise seg at sønnen deres var homofil, så tror jeg det hadde gått veldig fint jeg altså.

Nei, jeg har vært heldig altså! Det er det ingen tvil om. Brødrene mine er litt dobbeltmoralsk, det er veldig synd. Jeg kom jo aldri direkte ut av skapet, Begge søstrene mine og ene broren min har visst det. Antagelig mamma og pappa også. Og hvertfall vennene mine. Så jeg har aldri sagt det rett ut at jeg er bifil i den forstand. Utrolig trist å lese hvor ulikt det blir tatt imot altså!

Synes denne tråden er fantastisk interessant jeg :)

Fint innlegg! Og ja, jeg har også fått mange av de når det gjelder mamma (har hun en mann da, hva driver han med - han samboeren hennes da?), og jeg skjønner det jo på en måte - de fleste tar for gitt at en mamma er ei som har en mann liksom. Jeg er ikke noe redd for å fortelle sannheten, for jeg er stolt av mamma, men jeg har litt vondt av de som jeg snakker med må jeg innrømme. Noen blir ordentlig lei seg og tror de har trampet skikkelig i salaten, andre blir heeelt forvirret og vet ikke hva de skal si. Noen er idioter, men de finnes jo alltid og over alt. Jeg synes jeg er superheldig, jeg vet at hvis jeg hadde vært født LHBT så hadde det blitt tatt imot helt perfekt. Det skulle jo bare mangle fra mamma sin side altså, men jeg har en familie av gamle raddiser, så jeg har på følelsen at det nesten ville blitt tatt bedre imot enn at jeg er hetero :lol: Pappas kommentar da jeg som 19åring ringte og fortalte at mamma nå var lesbisk og at det var greit for meg var "ja, og hvorfor i ******* skulle det ikke vært greit???" *ler* Fine folk ^^

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

man VET jo på forhånd om man har masse fordommer mot homofili
Litt på siden, men nei, de færreste vet at de har fordommer. De aller, aller fleste rasjonaliserer sine meninger i hodet sitt og kommer fram til at de selv har rett.

Det er en grunn til at fordommer er så vanskelig å komme til livs. :(

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...