Gå til innhold
Hundesonen.no

Avle på HD


Frisbee

Recommended Posts

  • Svar 504
  • Created
  • Siste svar

Jeg har jo hund av rasen schäfer da, og de er jo som kjent ofte plaga med HD. Dette kommer vel av endel useriøst oppdrett av rasen oppigjennom ettersom rasen økte i popularitet.

Nå er jo ikke hunder med HD brukt i avl mer (selv om det desverre skjer enda!!) da, nettopp for å prøve å få bukt med dette problemet.

Jeg mener at det er SVÆRT useriøst å drive avl på hunder med HD!

Hørte det her en dag at nuffer med svak grad av HD ble brukt i avl uansett, og det skremte meg litt... Tenker vel mest på hundene, som blir tunge og store, som nesten garantert blir plaga med HD dersom begge foreldre har det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Innen min rase, Portugisisk vannhund, er det ingen regler, men etikk som styrer. Noen avler på hunder "helt ned" til C-hofter. Det er jeg totalt i mot. Jeg mener at en hund med topp ekstriør ikke er en topp hund om den har HD-C. Jeg mener det skal være minst en A i alle parringer, og ingen C-er. Selvsagt kan det gå bra, og det går som regel bra, å bruke en C, men hva er så vitsen med graderinger av HD om de ikke tas hensyn til?

Portisen er ikke en rase som er mye plaget med sykdommer, men HD og PRA skal man være nøye på, for det kan forekomme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er veldig klar over at jeg nå stikker hånden ned i et vepsebol, langt ned. :lol:

Men på raser med liten populasjon, så er det faktisk ikke til å unngå at man må bruke avsdyr med HD. Man må se på helheten og avle rasetypisk. Det hjelper jo ingeneting hvis en hund er HD fri, men ikke likner på rasen. Og den skal også ha et rasetyypisk temperament.

NKK's rådgivende veterinær oppdretter New Foundlandshunder, og hun er veldig opptatt av å se på helheten, og HD kommer garantert ikke i første rekke der. Det er jo så mange andre sykdommer som er virkelig invalidiserende, og som hunder dør av, eller må avlives p.g.a., og slik er det ikke med HD Det er ytterst sjelden at en hund må avlives av dyrevernmessige hensyn p.g.a. HD i ung alder. Det eneste unntaket jeg kommer på her er schäferen.

Tenk bare hvor ille det er for en hund å lide av hjertesvikt, epilepsi, immunsvikt som f.eks. demodex, bare for å nevne noen. og på dobermann har vi en sykdom som heter Wobblers syndrom, og når man blander rottwiler og dobermann, så ligger den sykdommen i genene til de blandingshundene også. Wobblers syndrom medfører total lammelse på hunden hvis den ikke kommer under rett behandling til rett tid.

En annen ting, Norge og Finland er de to landene på verdensbasis der det er vanskeligst å få en HD A på hunden sin. Hvis en hund f.eks. er røntget fri i Polen elle Russland, og så blir røntget på nytt i Norge, så vil den nesten garantert få en C eller D, så å si aldri A eller B. NKK godkjenner ikke rsultatet fra Polen eller Russland, så på mange raser må da hunden røntges pånytt her i landet.

Sett fra veterinærmedisinsk synspunkt, så er en hund pr. definisjon klinisk frisk, uansett om den har HD eller ikke, hvi den er klinisk fri for smerter.

og en hund kan leve et meget godt og langt liv, selv med HD E.

Jeg må nesten få lov til å nevne min kjære, avdøde Olga, stor napolitaner. Jeg røntget henne og hun hadde HD og AA E. Da veterinæren så henne bevege seg etter røntgingen, trodde han at det var en annen hund, for hun beveget seg som en Gud, en napolitanergud. Hun var aldri halt p.g.a. HD/AA. Og hun veide nok rundt 70 kilo. Olga ble aldri avlet på, da jeg synes det ville bllitt en for stor belastning for kroppen hennes.

Så igjen, man bør se på helheten og ikke henge seg opp i kun målbare ting. Grunnen til at det blir fokusert så veldig mye på HD og AA er nok at det er målbare ting som blir registrert hos alle Kennelklubber.

Så, nå kan dere slakte det jeg har skrevet, men helst ikke slakt meg. :D;);)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

HD bør alltid være førsteprioritet!

Nei, det er helt feil. En oppdretter vil gjerne avle raetypisk, og da må man se på helheten. Eller kan jeg bli fortalt hva det spiller for rolle om en avlshund er HD fri, hvis den ikke likner på rasen, har et temperament som ikke er rasetypisk eller invalidiserende sykdommer?

Vær så snill å gi meg et godt svar på det. Og jeg snakker nå om raser med liten populasjon.

På raser med stor populasjon blir ting helt annerledes. og vi har mange raser her i landet med liten populasjon, som det ikke engang er noe krav om kjent HD/AA status på.

På engelsk bulldog f.eks. finnes ikke et ekemplar som er HD fri her i landet, men de plages ikke av det, dette er jo også en rolig rase. Og de har helt andre ting å stri med, som er langt, langt viktigere enn HD.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det er helt feil. En oppdretter vil gjerne avle raetypisk, og da må man se på helheten. Eller kan jeg bli fortalt hva det spiller for rolle om en avlshund er HD fri, hvis den ikke likner på rasen, har et temperament som ikke er rasetypisk eller invalidiserende sykdommer?

Vær så snill å gi meg et godt svar på det. Og jeg snakker nå om raser med liten populasjon.

På raser med stor populasjon blir ting helt annerledes. og vi har mange raser her i landet med liten populasjon, som det ikke engang er noe krav om kjent HD/AA status på.

På engelsk bulldog f.eks. finnes ikke et ekemplar som er HD fri her i landet, men de plages ikke av det, dette er jo også en rolig rase. Og de har helt andre ting å stri med, som er langt, langt viktigere enn HD.

Er enig i at HD ikke er det eneste helsemessige som bør vurderes. Men ettersom du skriver som du gjør, vil det si at du avler på hunder med HD? Og med hvor sterk grad av HD?

Jeg synes at skal man bruke en hund med HD i avl, så bør partneren være fri. Altså ikke doble.

Så noe flere tanker jeg har gjort meg:

I noen raser er det så vidt jeg vet krav om rønking, men ikke noe krav om resultat for å brukes i avl.

Uerfarne valpekjøpere kan lett la seg lure av at oppdretter sier dyra er rønket, uten å si noe om resultatet, og går da ut i fra at de er rønket fri. Selvom oppdretter da ikke har løyet, vil det kanskje være litt misledende likevel?

Edit: Til Aud igjen... Ett rasetypisk temprament behøver ikke plage hunden mer en HD.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig i at HD ikke er det eneste helsemessige som bør vurderes. Men ettersom du skriver som du gjør, vil det si at du avler på hunder med HD? Og med hvor sterk grad av HD?

Jeg synes at skal man bruke en hund med HD i avl, så bør partneren være fri. Altså ikke doble.  

Så noe flere tanker jeg har gjort meg:  

I noen raser er det så vidt jeg vet krav om rønking, men ikke noe krav om resultat for å brukes i avl.  

Uerfarne valpekjøpere kan lett la seg lure av at oppdretter sier dyra er rønket, uten å si noe om resultatet, og går da ut i fra at de er rønket fri. Selvom oppdretter da ikke har løyet, vil det kanskje være litt misledende likevel?

Edit: Til Aud igjen... Ett rasetypisk temprament behøver ikke plage hunden mer en HD.

Jeg avler på Kaukasisk Ovcharka selv om de har HD, hvis jeg ellers synes de er av utmerket type på alle vis. Dette legger jeg ikke skjul på når folk kontakter meg.

Det finnes ingen raser som har noe krav om resultat av HD-røntging, bortsett fra dette nye som er kommet at man ikke skal avle på HD E. Det står det i hvertfall i reglene på sidene til FCI.

Kjøper har en undersøkelsesplikt, ikke glem det. Og HD resultatene er tilgjengelig for alle som er hovedmedlem i NKK, på dog web.

Et rasetypsik temperament er viktig for en oppdretter som er opptatt av å avle riktig og å få et rasetypsik kull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg avler på Kaukasisk Ovcharka selv om de har HD, hvis jeg ellers synes de er av utmerket type på alle vis. Dette legger jeg ikke skjul på når folk kontakter meg.

Det finnes ingen raser som har noe krav om resultat av HD-røntging, bortsett fra dette nye som er kommet at man ikke skal avle på HD E. Det står det i hvertfall i reglene på sidene til FCI.

Kjøper har en undersøkelsesplikt, ikke glem det. Og HD resultatene er tilgjengelig for alle som er hovedmedlem i NKK, på dog web.

Et rasetypsik temperament er viktig for en oppdretter som er opptatt av å avle riktig og å få et rasetypsik kull.

Du avler også på dobermann og briard? Stemmer det? Hvilken grad av HD synes du det er greit å avle på, var det jeg lurte på.

Og ja, oppdretttere prøver få til rasetypiske kull, men hunden lider ikke av eksteriørmessige feil, eller et temprament som ikke er rasetypisk.

Så nå svarte du jo på helt andre ting enn det jeg skrev jo.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener nå også at man ikke bør avle på hunder med HD.

Helt enig og fullt klar over at det finnes verre sykdommer. Men en hund med HD vil koste eier dyrt,ikke være egnet i avl(hvis den har sterk HD) og den vil lide mer i en eldre alder enn en HD fri hund.

Så nei,jeg synes ikke man skal avle på HD hunder,og gjør mn det får man ihvertfall underrette valpekjøpere og være behjelplig med råd og tips om hvordan man skal trene hvis hunden får HD.

Du må gjerne mene at man ikke skal avle på hunder med HD. Når det gjelder HD E, så er dette nå regulert i reglene til FCI.

Hva synes du man skal gjøre med sjeldne raser? Skal man la de dø ut, fordi avlsdyrene har HD av svak/moderat grad? Det vil jo i så fall kunne bli resultatet.

Min Goliat, Kaukasisk Ovcharka, har HD C og AA D, han var med og passet 100 kyr på et område på 300 mål nå i sommer. Der ble det mye løping, Han ble ikke halt av det, og han er snart 8 år, og en stor, tung hunderase. Og han løp utrolig mye der. Så da tror jeg nesten du tar feil, når du sier at dette vil plage hundene på eldre dager. 300 mål er et ganske stort område å vokte.

Når det gjelder avl på sjeldne raser, så må man begynne et sted og arbeide seg videre derfra. Man må faktisk fire på kravene når det gjelder noe slikt som HD/AA. For på sjeldne raser så det absolutt viktigste å avle rasetypisk på alle vis, så får man heller ta opp det med HD/AA senere, hvis det blir et problem for rasen. Man kan ikke gjøre omvendt, starte i HD enden, og blåse i hvordan hunden er m.h.t. å være rasetypsik, for da vil man ødelege rasen helt. En rase med liten populasjon tåler svært liten feilavl. Da vil det ta meget lang tid å rette opp dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du avler også på dobermann og briard? Stemmer det? Hvilken grad av HD synes du det er greit å avle på, var det jeg lurte på.

Og ja, oppdretttere prøver få til rasetypiske kull, men hunden lider ikke av eksteriørmessige feil, eller et temprament som ikke er rasetypisk.

Så nå svarte du jo på helt andre ting enn det jeg skrev jo.

Ja, jeg avler på dobemann og briard også, men det er K.O. som er hjertebarnet mitt, derfor konsentrerer jeg meg om det.

Det er ikke snakk om hva hunden lider eller ikke lider av når det gjelder å avle rasetypisk, men det er snakk om hele tiden å prøve å forbedre rasen. For oppdrettere dreier det seg altså om å lage et så rasetypisk kull som mulig.

Og det dreier seg hele tiden om å se på helheten, på alle raser gjelder det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis den har svakt grad,du er ærlig om det og du vet hvordnan trening en HD hund trenger hvis eventuelle kjøpere også får HD hund.

Men det er en ting med dette jeg lurer litt på.. Hvis man begynner og avle med HD hunder,får man ikke da bare linjer med HD utover? Hvis du avler på HD hunder,vil jo alle dine hunder ha HD i genene,dermed vil jo dette fortsette utover i linjene??

Og da er man vel omtrent der schæferen er i dag eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg avler på dobemann og briard også, men det er K.O. som er hjertebarnet mitt, derfor konsentrerer jeg meg om det.

Det er ikke snakk om hva hunden lider eller ikke lider av når det gjelder å avle rasetypisk, men det er snakk om hele tiden å prøve å forbedre rasen. For oppdrettere dreier det seg altså om å lage et så rasetypisk kull som mulig.

Og det dreier seg hele tiden om å se på helheten, på alle raser gjelder det.

Lurer fortsatt på hvilken grad av HD du synes det er greit å avle på? Er det vanskelig å svare på? Og grunnen til at jeg ønsker du svarer på dette når det gjelder dobermann og briard er at disse rasene interesserer meg mest.

Og ja, jeg som andre oppdrettere vil ha rasetypiske kull, men vil også ha friske hunder. Heller ett ståøre her og der, enn en alrvorlig sykdom.

Hvor lenge har du drevet oppdrett?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis den har svakt grad,du er ærlig om det og du vet hvordnan trening en HD hund trenger hvis eventuelle kjøpere også får HD hund.

Men det er en ting med dette jeg lurer litt på.. Hvis man begynner og avle med HD hunder,får man ikke da bare linjer med HD utover? Hvis du avler på HD hunder,vil jo alle dine hunder ha HD i genene,dermed vil jo dette fortsette utover i linjene??

Og da er man vel omtrent der schæferen er i dag eller?

Alle, absolutt alle hunder har HD i sine gener. Så har det en del med at enkelte kombinsjoner får fram dette tydeligere på avkommene enn andre kombinasjoner. Men det viktigste er faktisk at HD regnes av ekspertene(ikke meg :lol: ) for å være kun 20-50% arvelig, og resten er betinget til fôring og miljø. Så feil fôring og feil miljø for hunden kan fremprovosere defekte hofter og albuer.

Så nei, man er ikke automatisk der schäferen er i dag. Husk også at schäferen er veldig galt konstruert i dag, med et kryss som begynner midt på ryggen og noen knevinkler som ikke likner grisen, knevinklene er altfor store, og da vil hunden tåle HD mye dårligere enn en rase som er konstruert mere riktig. i tillegg så går jo schäferen mer eller mindre på hasene. Så jeg tror vi kan glemme schäferen i denne diskusjonen.

Og helt ærlig, jeg er veldig glad for at vi ikke har noe krav om kjent HD status på noen av rasene i KSS, deriblandt K.O. Det betyr ikke at jeg ikke røntger, men hvis jeg er i tvil om diagnosen, så sender jeg ikke inn bildene til offentlig avlesning. Det viktigste for meg er jo å vite selv hva jeg avler på.

Jeg ville f.eks. aldri la være å avle på Grom-Grom uansett hvordan hoftene ser ut. Hun er 4 år og en meget sunn hund, og hun har 2 x BIS og 10 flotte gruppeplasseringer på Internasjonale og nasjonale utstillinger bare i år og ble beste KSS hund for 2. år på rad. I tillegg er hun en fantastisk voktehund til å hold rovdyr borte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lurer fortsatt på hvilken grad av HD du synes det er greit å avle på? Er det vanskelig å svare på? Og grunnen til at jeg ønsker du svarer på dette når det gjelder dobermann og briard er at disse rasene interesserer meg mest.

Og ja, jeg som andre oppdrettere vil ha rasetypiske kull, men vil også ha friske hunder. Heller ett ståøre her og der, enn en alrvorlig sykdom.

Hvor lenge har du drevet oppdrett?

Du får ikke noe svar på det med HD graden, da jeg mener at man må se på helheten.

HD er ingen alvorlig sykdom.

Jeg har drevet aktivt oppdrett i rundt 30 år. Og du da, hvor lenge har du drevet oppdrett, regnet fra du ble voksen, altså fra du var 18 år?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du får ikke noe svar på det med HD graden, da jeg mener at man må se på helheten.

HD er ingen alvorlig sykdom.

Jeg har drevet aktivt oppdrett i rundt 30 år. Og du da, hvor lenge har du drevet oppdrett, regnet fra du ble voksen, altså fra du var 18 år?

Jeg er 22 da, så da kan du jo regne ut selv, hvis spørsmålet var hvor lenge siden det var siden jeg ble 18 :lol: Årets siste julenøtt!

Hvilke raser begynnte du med for 30 år siden?

Så du mener at uansett hvilken grad av HD avlshundene dine har, så gjør det ikke noe, bare resten er bra? Tolker det slik ettersom du ikke vil si hvilke grader av HD du avler på. Bare si i fra hvis jeg tar feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er 22 da, så da kan du jo regne ut selv, hvis spørsmålet var hvor lenge siden det var siden jeg ble 18 :lol: Årets site julenøtt! Hehe :D

Hvilke raser begynnte du med for 30 år siden?

Så du mener at uansett hvilken grad av HD avlshundene dine har, så gjør det ikke noe, bare resten er bra? Tolker det slik ettersom du ikke vil si hvilke grader av HD du avler på. Bare si i fra hvis jeg tar feil.

Det var ikke ment som noen nøtt, mere for å finne ut hvor lang erfaring du har. ;)

Jeg hadde mitt første kull på briard, og da oppdrettet jeg en som ble Norges mestvinnende briard et år.

Nei, jeg mener ikke at uansett hvilken grad av HD mine hunder måtte ha, så gjør det ikke noe. Men ikke alt jeg mener egner seg på trykk i et åpent forum, derfor reserverer jeg meg fra å svare når det gjelder ditt spørsmåål om HD grad. Det blir så mye bråk ut av enkelte ting man skriver, og jeg prøver å ikke få i gang noe bråk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var ikke ment som noen nøtt, mere for å finne ut hvor lang erfaring du har. ;)

Jeg hadde mitt første kull på briard, og da oppdrettet jeg en som ble Norges mestvinnende briard et år.

Nei, jeg mener ikke at uansett hvilken grad av HD mine hunder måtte ha, så gjør det ikke noe. Men ikke alt jeg mener egner seg på trykk i et åpent forum, derfor reserverer jeg meg fra å svare når det gjelder ditt spørsmåål om HD grad. Det blir så mye bråk ut av enkelte ting man skriver, og jeg prøver å ikke få i gang noe bråk.

Nå er jeg off-topic igjen... Har problemer med det der. Men du fikk ikke kennelnavn for 30 år siden? Er litt interessert i briarden.Og før jeg bestemte meg for beardis, søkte jeg litt rundt på de. Og kan ikke fine noen kull reg på ditt kennelnavn før i 98 uansett rase??

Og ja, akkurat slik var det, jeg våknet 14. september 2001 og hadde akkurat blitt 18. Da tenkte jeg "Nei, nå må jeg begynne å få litt erfaring".

Skjønner fortsatt ikke hvorfor du ikke kan fortelle om hva slags grader av HD du synes er greit. Du har jo involvert deg i diskusjonen. Jeg vet at du parrer en B med en C. Men om du parrer hunder med sterkere grad også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Avel på dårlig tempramang og dårlige ledd syntes jeg er uetisk å gjøre.

Håper virkelig ikke at folk er så dumme og kjøper valp etter en hund med sterk HD, eller hører på opdretters overtalelser og kjøper katta i sekken.

Syntes rett og slett at folk som avler på dyr med dårlige gener burde få advasel eller bli kastet ut fra raseklubben med følge at de ikke får hundene sine registrert i NKK.

Sammen hvor pen hunden er utenpå så er det det innvendige som teller tilslutt, spesiellt på tunge og store hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er helse veldig viktig. Så HD resultater er viktig for meg. At min hunds stamtavle har gode HD resultater bakover i tid. Alle kan jo få diverse plager, sånn vet man ikke, men det beste er å ha friskest mulig grunnlag. Dette gjelder også mentalitet. Men om hunden er for høy eller for lav eller har en skjev hale så gjør ikke det meg noe så lenge ikke jeg selv har planer om å avle videre og dermed vil ha best mulig resultater på utstilling.

Hvis noen avler med Hd, så må de gi beskjed om dette til kjøpere, så kjøpere vet dette og kan velge selv om de ønsker å ta sjangsen på det.

Jeg selv ville ikke ha hatt en hund med HD foreldre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er helse veldig viktig. Så HD resultater er viktig for meg. At min hunds stamtavle har gode HD resultater bakover i tid. Alle kan jo få diverse plager, sånn vet man ikke, men det beste er å ha friskest mulig grunnlag. Dette gjelder også mentalitet. Men om hunden er for høy eller for lav eller har en skjev hale så gjør ikke det meg noe så lenge ikke jeg selv har planer om å avle videre og dermed vil ha best mulig resultater på utstilling.

Hvis noen avler med Hd, så må de gi beskjed om dette til kjøpere, så kjøpere vet dette og kan velge selv om de ønsker å ta sjangsen på det.

Jeg selv ville ikke ha hatt en hund med HD foreldre.

=D> =D> Helt enig!!

Du formulerer deg så bra!! =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er helse veldig viktig. Så HD resultater er viktig for meg. At min hunds stamtavle har gode HD resultater bakover i tid. Alle kan jo få diverse plager, sånn vet man ikke, men det beste er å ha friskest mulig grunnlag. Dette gjelder også mentalitet. Men om hunden er for høy eller for lav eller har en skjev hale så gjør ikke det meg noe så lenge ikke jeg selv har planer om å avle videre og dermed vil ha best mulig resultater på utstilling.

Hvis noen avler med Hd, så må de gi beskjed om dette til kjøpere, så kjøpere vet dette og kan velge selv om de ønsker å ta sjangsen på det.

Jeg selv ville ikke ha hatt en hund med HD foreldre.

Hvis du var oppdretter av f.eks. engelsk bulldog, hva ville du gjort da? Her finnes ikke et eneste alsdyr uten HD, i hvertfall ikke her i Norge? Og det er ingen hemmelighet. De fleste velger å ikke røntge, av oppdretterne da. Og de fleste som blir røntget av den rasen, har HD D eller E. Men hundene viser ingen tegn til å plages av dette. Så hva er problemet da? Dessuten finnes ikkke noe annet å avle på. I England, som er rasens hjemland, røntger ingen.

Ja, jeg er enig i at det er greit å ha friskest mulig grunnlag, men hvorfor kun henge seg opp i målbare ting, når det finnes en drøss av andre ting som er mye verre, og som mange oppdrettere velger å ikke informere om. Jeg prøver ikke å bagatelliser HD/AA, selv om det kanskje virker slik. :lol:

men jeg mener at det må være mulig å se litt lenger enn nesa rekker. Jeg skjønner jo også at en oppdretter ofte ser annerledes på ting som gjelder oppdrett enn en valpekjøper.

Ang. det å være åpen om å avle på HD, så ser jeg ikke noe problem med det. Og valpekjøperen bør jo også stille noen spørsmål. Hvis jeg blir spurt, kunne det ikke falle meg inn å lyve om at jeg avler på HD hvis jeg har gjort det. Når det gjelder K.O. så pleier jeg å si til kjøperen, at hvis du er HD fiksert, så må du kjøpe hund et anet sted, for jeg avler rett som det er på HD Dette gjelder for det meste K.O. Så forklarer jeg om HD, hva det er, hvor strengt det er med avlesningen i Norge i forhold til resten av verden, hvordan en hund skal trenes hvis den får HD som voksen, at det er viktig uansettt at det er musklene som bærer skjelettet og ikke omvendt, og det meste rundt emnet ellers. Jeg har til nå ikke hatt noen som har trukket seg p.g.a. at et eller begge foreldredyrene har HD. Jeg viser også gjerne fram hvor godt de beveger seg, og da får de plutselig et helt annet syn på dette med HD.

Hvis hunden blir for høy eller lav eller har skjev hale, eller en eller begge foreldrene er slik, så har man gjort en dårlig paring. å avle rasetypisk er første bud for en oppdretter som vil noe med oppdrettet sitt, og ikke bare øke volumet i lommeboka.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du avler også på dobermann og briard? Stemmer det? Hvilken grad av HD synes du det er greit å avle på, var det jeg lurte på.

Så får du svar likevel da. :-o Ja jeg avler på dobermann og briard også. Av raser som briard og dobemann, som det er vesentlig større populasjon av enn f.eks. K.O. og engelsk bulldog, så synes jeg det er greit å avle på HD C på det ene forldredyret, men da bør det andre foreldredyret være fri for HD. Og kombinasjonen bør ha noe positivt å tilføre rasen, som f.eks. nye blodslinjer.

Uansett så bør jo oppdrettet ha noe positivt å tilføre rasen. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er nok litt enig med Aud Stokman på noen punkter her selv om jeg selv har mistet en hund pga HD (hun var bare 2 1/2 og det hele var utrolig tragisk egentlig :lol: )

Med store raser som den jeg har nå kunne det ikke fallt meg inn å kjøpe en hund som har noen som helst påviselig arvelige sykdommer i nære linjer(HD er arvelig,du kan ikke påføre en hund HD uten at det ligger latent -men ,joda -det er en multifaktorell årsak stort sett) Men når jeg skal ha en Laekenois er det nesten ikke til å komme utenom at det ligger AA et eller annet sted i linjene rett og slett fordi det er en pitteliten "rase" og AA er et problemi rasen.

Når jeg kjøper Laekenois vil jeg se først og fremst på mental tester,Lp/bruks resultater,øvrig helse og (fy-fy) utstillingresultater.

Om morfaren eller tanten har AAc c så er jeg villig til å overse det.

Helheten er viktigst...

Men HD d på en tung rase syntes jeg hørte mye ut?Hvis det ikke skal plage dem så må de da være utrolig godt konstruert ellers? :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...