Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundefaggruppen: "Lar du deg bløffe av konsulentmafiaen?"


jlkm
 Share

Recommended Posts

Ref: http://www.hfg.no/artikler/konsulentmafiaen.html

Hva for slags kar er dette egentlig? Han må jo være veldig sint og bitter..

Mye er galt med den artikkelen;

  • Begrepene blandes. Jeg blir ikke klok på om/når han snakker om atferdskonsultasjoner eller hundetrening. Det kan i mange tilfeller være to forskjellige ting.
  • En rekke påstander er beviselig feil (feks - ingen av "atferdskonsulentene" kan vise til resultater i hundesport)
  • Selvmotsigelser - man fordømmer "teoretikerne", men siterer selv en stor teoretiker

Velvel, tenkte nå å dele det her i alle fall. Spennende lesning som bør forbigås i stillhet eller er det et godt bidrag i en debatt som ser ut til å ha kjørt seg litt fast i enkeltmenneskers ærekjærhet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 57
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det jeg finner fascinerende, er at når folk flest snakker om å være "leder" i forhold til en hund - så er det nærmest opplest og vedtatt at det handler om å utøve fysisk og psykisk vold mot hunden. Me

Jeg synes artikkelen satt fingeren på mye fornuftig. Men så må fyren dra inn dominans, alfaruller, at tispene tar avkommene osv... Jeg lurer på hvorfor man ikke bare kan be bikkja kutte ut når den

Jeg mener ikke man trenger å ha himla mye resultater å vise til i en diskusjon, men når artikkelforfatteren selv drar inn manglende resultater hos dem han selv kritiserer, så kan det kanskje være grei

Virker som han ikke helt har satt seg inn i trening med positiv forsterker, for han har helt rett i at man kan ikke trene med KUN positiv forsterker, man bruker uansett negativ straff. Og dermed blir hele argumentasjonen om treningsmetoder feil. Resten kan jeg ikke uttale meg om.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tiltross for at han blandet begreper (teoretikeren lenge leve eller noe).

Så må jeg si meg ganske enig i MYE av det han sier. Har selv vært innom folk som skal ta den "tunge" veien (ja jeg kaller det den tunge veien), med noe som faktisk kan fikses på ett par 2-3 min økter.

Så jeg syns faktisk artikkelen var god og helt på sin plass.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Virker som han ikke helt har satt seg inn i trening med positiv forsterker, for han har helt rett i at man kan ikke trene med KUN positiv forsterker, man bruker uansett negativ straff. Og dermed blir hele argumentasjonen om treningsmetoder feil. Resten kan jeg ikke uttale meg om.

Nå er det vel en del forutsetninger som skal være tilstede for at negativ straff skal fungere, det er ikke bare å forvente at tilfeldige hunder skal skjønne at forsterkeren uteblir i alskens tenkelige situasjoner. Jeg syns sitatet av Dunbar er på sin plass, han har poengtert dette mang en gang også at man ikke trenger denge hunden men rett å slett være så enkel og rettferdig at hunden faktisk får beskjed om at nå gjør du noe som er feil / uakseptabelt f.eks ved "nei". Å gi hunden tilbakemeldinger den har forutsetning for å forstå er respektere hunden, alt annet er urettferdig, verre er det ikke.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det vel en del forutsetninger som skal være tilstede for at negativ straff skal fungere, det er ikke bare å forvente at tilfeldige hunder skal skjønne at forsterkeren uteblir i alskens tenkelige situasjoner. Jeg syns sitatet av Dunbar er på sin plass, han har poengtert dette mang en gang også at man ikke trenger denge hunden men rett å slett være så enkel og rettferdig at hunden faktisk får beskjed om at nå gjør du noe som er feil / uakseptabelt f.eks ved "nei". Å gi hunden tilbakemeldinger den har forutsetning for å forstå er respektere hunden, alt annet er urettferdig, verre er det ikke.

Negativ straff er mer enn bare å holde tilbake en gobit da. Om man skal være nøye på det. Noe som inkluderer tilbakemeldinger hunden har forutsetninger for å forstå. "nei" i seg selv er ikke noe "slemt" er måten neiet er trent inn på som er avgjørende.

Når det er sagt, så skal jeg være den første til å inrømme at jeg ikke praktiserer hverdagslydighet med positiv forsterker/negativ straff alltid. Men er greit å ha teoriene i orden om man skal kritisere dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Når det er sagt, så skal jeg være den første til å inrømme at jeg ikke praktiserer hverdagslydighet med positiv forsterker/negativ straff alltid. Men er greit å ha teoriene i orden om man skal kritisere dem.

Ser ikke hvordan artikkelforfatter nødvendigvis ikke har teorien i orden sånn du mener bare fordi han ikke snakker om negativ straff. Det er jo klassisk anklage bare fordi han ikke redegjør for det så har de ikke forstått det. Vel så handlet vel heller ikke artikkelen om teorien bak positive metoder, gjorde den?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er forsåvidt enig i det jeg TROR er budskapet, men det forsvinner jo i en uendelighet av skittkasting mot alle han mener kaster skitt på alle andre... ehhhhh... Det var noe med å kaste stein i glasshus, liksom.

Nei, jeg har ikke så mye til overs for alle teoretikere som skal teoretisere hunder ihjel, men jeg kjenner det blir litt patetisk å kritisere over en lav sko så lenge man er så anonym som denne HFG egentlig er? Hva har de å vise til? Hvem ER de? Hva GJØR de? Hvor GÅR de??? Jeg greier liksom ikke helt å ta slike folk seriøst heller, jeg...

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er forsåvidt enig i det jeg TROR er budskapet, men det forsvinner jo i en uendelighet av skittkasting mot alle han mener kaster skitt på alle andre... ehhhhh... Det var noe med å kaste stein i glasshus, liksom.

Nei, jeg har ikke så mye til overs for alle teoretikere som skal teoretisere hunder ihjel, men jeg kjenner det blir litt patetisk å kritisere over en lav sko så lenge man er så anonym som denne HFG egentlig er? Hva har de å vise til? Hvem ER de? Hva GJØR de? Hvor GÅR de??? Jeg greier liksom ikke helt å ta slike folk seriøst heller, jeg...

Så anonym er han virkelig ikke. I artikkelen øverst står det: "Tekst og bilder: John W Henriksen, Skien Hundeskole"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det sier meg ikke så himla mye det som står på hundeskolen hans sine sider heller? Hvilke resultater har han oppnådd, og hvor? Han skriver om kurs han har vært på, og instruktørutdannelse hos Nordenstam... men resultatene ? Hvor er de? SKal man kritisere andre, bør man vel ha sin sti rein, eller?

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snusk: Han sier jo dette "Det finnes ekte hundetrenere, blant annet i Sverige, som har utlovet klekkelig dusør til den som kan vise at han eller hun kan dressere en stående fuglehund kun ved hjelp av positiv forsterkning og ”klikker”. Ingen har gjort krav på pengene. Det skyldes naturligvis at det ikke lar seg gjennomføre. Hunden må, som alle andre individer, få beskjed når den gjør feil. Ikke bare når den gjør rett. Når hunden gjør noe galt (for eksempel blir sint på mennesker) MÅ du gi den en negativ påvirkning." Da har han ikke skjønt læringsteoriene riktig, dersom han mener at klikkertrenere og andre "positivister" mener at man kan trene med kun positiv forsterker. Det er poenget mitt.

For meg virker det som han ikke skjønner læringsteoriene om positiv forsterker, negativ straff osv. Dersom han gjør det men mener klikkertrenerne ikke gjør det, så er det noe han har bommet på en plass også - eventuelt så tenker han på noen som heller ikke har forstått det.

Forøvrig enig med siri i det hun skrev. Artikkelen kunne vært bra den, om den ikke var skrevet med så mye skitkasting og dårlige formuleringer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mike West har vel vært diskutert her før. Han har vært inne på Canis (her også) og laget en god del oppstyr med sitt syn på hundetrening. Det at han promoterer Nordenstam og Cesar Milan sier vel sitt om hvilken kategori han tilhører.

Man kan diskutere så mye man vil om bruk av positiv og negativ forsterkning og straff, begge deler virker om man bruker dem riktig, men den fyren der gidder jeg ikke diskutere med. :P

Edit: Der var den: http://hundesonen.no/forum/topic/52679-canis-klikkertrening-og-jakthund/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bryr meg ikke så veldig mye om hva slags resultater artikkelforfatteren har jeg, for å være helt ærlig, jeg syns det var oppfriskende med en sånn artikkel fra den siden også. Det har vært et par år nå som all fokus har vært på CM og "hans like", hvor det bare har vært mistenkeliggjøring - gjerne fra folk som har sett 5 minutters klipp av CM-episoder på youtube - og beskyldninger om hvor ****** disse bikkjene har. Sånn utover det at jeg ikke har sett så mye alfarulling i hundeflokker, så er hans oppfatning av hunder som flokkdyr og rangordning på linje med min, og det samme når det kommer til hundetrening - jeg ser ikke helt at det er så ****** mye mer dyrevern i å utsette en hund fra frustrasjoner i månedsvis bare fordi at man skal være så ****** hyggelig hele tiden, når problemet kan løses forholdsvis enkelt med et par runder med positiv straff.

For folk får helt merkelige problemer med hundene sine nå til dags, og de kontakter atferdskonsulenter for atferder som er forholdsvis naturlige for hunder - uønsket muligens, men like fullt forholdsvis naturlig atferd. Bare her på sonen er det ørti tråder om bikkjer som forsvarer mat, bikkjer som ikke går overens, bikkjer som ikke oppfører seg ålreit mot folk, og jeg lurer stadig vekk på "hvorfor får de lov å oppføre seg sånn?" - for jo, noen ganger så er det akkurat så enkelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det sier meg ikke så himla mye det som står på hundeskolen hans sine sider heller? Hvilke resultater har han oppnådd, og hvor? Han skriver om kurs han har vært på, og instruktørutdannelse hos Nordenstam... men resultatene ? Hvor er de? SKal man kritisere andre, bør man vel ha sin sti rein, eller?

Hvorfor må man ha resultater å vise til for å kunne bidra i en diskusjon, og for at det man kommer med skal ha noen som helst tygde?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bryr meg ikke så veldig mye om hva slags resultater artikkelforfatteren har jeg, for å være helt ærlig, jeg syns det var oppfriskende med en sånn artikkel fra den siden også. Det har vært et par år nå som all fokus har vært på CM og "hans like", hvor det bare har vært mistenkeliggjøring - gjerne fra folk som har sett 5 minutters klipp av CM-episoder på youtube - og beskyldninger om hvor ****** disse bikkjene har. Sånn utover det at jeg ikke har sett så mye alfarulling i hundeflokker, så er hans oppfatning av hunder som flokkdyr og rangordning på linje med min, og det samme når det kommer til hundetrening - jeg ser ikke helt at det er så ****** mye mer dyrevern i å utsette en hund fra frustrasjoner i månedsvis bare fordi at man skal være så ****** hyggelig hele tiden, når problemet kan løses forholdsvis enkelt med et par runder med positiv straff.

For folk får helt merkelige problemer med hundene sine nå til dags, og de kontakter atferdskonsulenter for atferder som er forholdsvis naturlige for hunder - uønsket muligens, men like fullt forholdsvis naturlig atferd. Bare her på sonen er det ørti tråder om bikkjer som forsvarer mat, bikkjer som ikke går overens, bikkjer som ikke oppfører seg ålreit mot folk, og jeg lurer stadig vekk på "hvorfor får de lov å oppføre seg sånn?" - for jo, noen ganger så er det akkurat så enkelt.

Veldig veldig enig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bryr meg ikke så veldig mye om hva slags resultater artikkelforfatteren har jeg, for å være helt ærlig, jeg syns det var oppfriskende med en sånn artikkel fra den siden også. Det har vært et par år nå som all fokus har vært på CM og "hans like", hvor det bare har vært mistenkeliggjøring - gjerne fra folk som har sett 5 minutters klipp av CM-episoder på youtube - og beskyldninger om hvor ****** disse bikkjene har. Sånn utover det at jeg ikke har sett så mye alfarulling i hundeflokker, så er hans oppfatning av hunder som flokkdyr og rangordning på linje med min, og det samme når det kommer til hundetrening - jeg ser ikke helt at det er så ****** mye mer dyrevern i å utsette en hund fra frustrasjoner i månedsvis bare fordi at man skal være så ****** hyggelig hele tiden, når problemet kan løses forholdsvis enkelt med et par runder med positiv straff.

For folk får helt merkelige problemer med hundene sine nå til dags, og de kontakter atferdskonsulenter for atferder som er forholdsvis naturlige for hunder - uønsket muligens, men like fullt forholdsvis naturlig atferd. Bare her på sonen er det ørti tråder om bikkjer som forsvarer mat, bikkjer som ikke går overens, bikkjer som ikke oppfører seg ålreit mot folk, og jeg lurer stadig vekk på "hvorfor får de lov å oppføre seg sånn?" - for jo, noen ganger så er det akkurat så enkelt.

Og noen mellomting finnes ikke? Nå befinner jeg meg langt på den positive siden, men lar meg uansett fascinere over folk på begge "sider" som maler ting så svart/hvitt som de gjør. Ihvertfall i diskusjoner, jeg håper virkelig at det reelle hundeholdet deres er noe mer nyansert.

Rare problemer er ikke noe jeg føler jeg ser mer av blant folk som trener positivt, men det kan kanskje komme av hva man ser etter? Tankeløse folk og folk som ikke vet hva de driver med finnes i begge leire, og får fint "skylda" for teknikkene som beviselig ikke fungerer i den ene eller andre settingen (hvilket forsåvidt ofte stemmer, erfaringsmessig fungerer både straff og belønning så lenge man bruker det riktig).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og noen mellomting finnes ikke?

Åpenbart ikke, siden vi som hevder at CM faktisk har et fornuftig budskap å komme med, eller sier vi bruker positiv straff der det føles mest hensiktmessig, gjerne blir stemplet som dyremishandlere.

Nå befinner jeg meg langt på den positive siden, men lar meg uansett fascinere over folk på begge "sider" som maler ting så svart/hvitt som de gjør. Ihvertfall i diskusjoner, jeg håper virkelig at det reelle hundeholdet deres er noe mer nyansert.

Sannsynligvis så befinner de fleste seg sånn ca på midten. Men midten er ikke noe gøy å diskutere? :P

Rare problemer er ikke noe jeg føler jeg ser mer av blant folk som trener positivt, men det kan kanskje komme av hva man ser etter? Tankeløse folk og folk som ikke vet hva de driver med finnes i begge leire, og får fint "skylda" for teknikkene som beviselig ikke fungerer i den ene eller andre settingen (hvilket forsåvidt ofte stemmer, erfaringsmessig fungerer både straff og belønning så lenge man bruker det riktig).

Nei, folk som ikke kan trene eller oppdra hund, finner man i begge leire. Men det er bare i den ene leieren man stadig blir beskyldt for å være en dyremishandler, ikke sant? Og for meg, som er ganske engasjert i hund og dyrevelferd, så er det faktisk en alvorlig beskyldning å få på seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På meg virker det som om han er mest opptatt av å kaste skitt på de som kaster skitt. Av flere av artiklene som er på den siden hans. Og når han klager på at folk ikke har resultater. Hva har han gjort selv som er så eksepsjonelt da? Kan ikke huske navnet hans fra de årene jeg har drevet med hundesport i hvert fall...

Nei, man trenger ikke å ha resultater for å mene noe. Men når det virker som om en av meningene hans nettopp er at andre mangler resultater, så får kan kanskje starte med å fortelle hva han har gjort?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes artikkelen satt fingeren på mye fornuftig. Men så må fyren dra inn dominans, alfaruller, at tispene tar avkommene osv...

Jeg lurer på hvorfor man ikke bare kan be bikkja kutte ut når den gjør noe teit, men uten å dra inn alle disse rare lederskapsteoriene. Altså; vi greier å be barna våre oppføre seg, uten at vi må analysere det ned til at de er i ferd med å ta over styringen på hus og heim?

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor må man ha resultater å vise til for å kunne bidra i en diskusjon, og for at det man kommer med skal ha noen som helst tygde?

Jeg mener ikke man trenger å ha himla mye resultater å vise til i en diskusjon, men når artikkelforfatteren selv drar inn manglende resultater hos dem han selv kritiserer, så kan det kanskje være greit å ha resultater selv å vise til. Så enkelt, faktisk.

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er av interesse er å se på de påstander artikkelforfatteren kommer med og diskutere dem.

Jeg ser at de fleste av kritikerene er mer opptatt av å kritisere artikkelforfatteren enn å ta den debatten som handler om kjernen i innlegget. Nemelig at flere av de mest "kjente" adferdskonsulentene ALDRI har vist til noe praktisk med egne hunder, men likevel så mener de å ha fasiten for hvordan man skal lære hunden å gjøre det vi "mennesker" ønsker at den skal gjøre. Jeg er selvfølgelig enig i at artikkelforfatter hadde vært tjent med å konsentrere seg om den delen som går direkte på adferdskonsulentene og ikke så mye på treningsmetoder. Da hadde poenget kommet tydeligere frem og debatten kanskje noe enklere å ta

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

På meg virker det som om han er mest opptatt av å kaste skitt på de som kaster skitt. Av flere av artiklene som er på den siden hans. Og når han klager på at folk ikke har resultater. Hva har han gjort selv som er så eksepsjonelt da? Kan ikke huske navnet hans fra de årene jeg har drevet med hundesport i hvert fall...

Nei, man trenger ikke å ha resultater for å mene noe. Men når det virker som om en av meningene hans nettopp er at andre mangler resultater, så får kan kanskje starte med å fortelle hva han har gjort?

Ser den, men hvem er det som opprinnelig står for skittkastinga ved enhver anledning i media hva enn muligheten nå måtte være, tabloider, lokalaviser, NRK og TV generelt, t.o.m. via NKKs egne medier? . Dagens mest profilerte person og firma. Gry Løberg ved Manimal har jo faktisk noe interessant å komme med innimellom alt oppgulpet, det er vi sikkert enige om men jeg har etterhvert bevisst valgt vekk Manimal på FB av den enkle grunn all den urettmessige skittkastinga som kommer mellom det som kunne vært interessant, jeg orker rett og slett ikke kildesortere alt som kommer derfra når 50% er ren trakassering i form av "jeg er bedre enn" osv.. .... Og det i seg selv og jo synd syns du ikke for jeg går jo glipp av endel interessante artikler o.l. men for meg er det altså ikke lenger verdt det.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser den, men hvem er det som opprinnelig står for skittkastinga ved enhver anledning i media hva enn muligheten nå måtte være, tabloider, lokalaviser, NRK og TV generelt, t.o.m. via NKKs egne medier? . Dagens mest profilerte person og firma. Gry Løberg ved Manimal har jo faktisk noe interessant å komme med innimellom alt oppgulpet, det er vi sikkert enige om men jeg har etterhvert bevisst valgt vekk Manimal på FB av den enkle grunn all den urettmessige skittkastinga som kommer mellom det som kunne vært interessant, jeg orker rett og slett ikke kildesortere alt som kommer derfra når 50% er ren trakassering i form av "jeg er bedre enn" osv.. .... Og det i seg selv og jo synd syns du ikke for jeg går jo glipp av endel interessante artikler o.l. men for meg er det altså ikke lenger verdt det.

Nå er jeg overhode ikke noe Løberg-fan. Jeg synes rett og slett hun har for lite egent arbeid å vise til i det hun skriver av artikler, og alt er basert på hva andre har gjort. Så det hun gjør (i mine øyne) er å oversette andres arbeid, legge til de som kildehenvisninger og så få navnet sitt på en artikkel.

Men jeg ser liksom ikke hvordan en slik debatt skal taes videre, av en mann som driver nettopp med skittkasting på egen side. Og mangler det han kritiserer andre for. :P Det virker som om det rett og slett nesten er en ny CM debatt vs "positivitistene"... Men skal man kritisere hva andre gjør, så bør man vel gjøre noe selv? Er det ikke det som er kjernen i debatten her? Han kaster vel skit på andre også, om man leter litt i artiklene på siden hans, bl.a Anders Hallgren. Og måten han ordlegger seg på tidvis, klarer jeg det ikke å ta han spesielt seriøst. Han kaster skitt på de metodene han ikke liker, akkurat som motparten gjør. Ergo man er vel tilbake til utgangspunktet? En gjeng med påståtte eksperter som ikke har noe å vise til selv som kaster skitt på hverandre?

Og det er faktisk uavhengig av metoder også. Saklige artikler uansett ståsted, synes jeg er intressant faktisk. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...