Hundefaggruppen: "Lar du deg bløffe av konsulentmafiaen?"

[spot]

Ja, den forrige tispa mi brukte det ganske aktivt i sin oppdragelse, å alltid være størst og sterkest. Hun hadde en sånn "velt en Nora"-lek med tispa jeg har nå, når de løp og lekte, så måtte hun alltid velte den stakkars terven, og jeg går ut fra at det var en sånn "jeg er fortsatt kjappere og sterkere enn deg"-greie fra hennes side. Jeg trodde jeg hadde en masse bilder av at Dina la ned Nora jeg, men jeg fant bare dette nå:

Terven (eller Nora, som hun heter) leker ikke sånn med puddelen heldigvis, jeg tipper kanskje det ville gått hardt utover puddelen om hun stadig ble lagt i bakken av terven, hun er halvparten så stor hun *ler* Men det var det her jeg mente med at lek ikke bare er lek, jeg tror Dina hadde et litt større behov for å fortelle at hun var størst og sterkest enn hva Nora har. Nora har til nå vært ei ranglav tispe, men jeg ser jo at hun nå, etter at Dina ble borte, har vokst på seg litt mer meninger og temperament

Blir interessant å se hvordan forholdet mellom Nora og Leah blir etterhvert, jeg anser puddelen som ei frøken med litt mer meninger om ting enn hva Nora har, så jeg er faktisk usikker på om Nora kommer til å la henne klatre, om Leah evt finner seg i å bli satt på plass, eller om Leah faktisk har såpass respekt for Nora at ting forblir som det er pr i dag

Når det er sagt, så er det jeg som er sjefstispa her, så jeg kommer til å legge meg opp i forholdet mellom de to. Jeg vil ikke ha en konflikt i huset

Ja, det er viktig at vi som eiere griper tydelig inn ved tilløp til bust og høye haler.

For en tid tilbake hørte jeg på et foredrag. Foredragsholderen var veldig opptatt av at man skulle være snill mot hunden. Og det er jo fint det. Derfor ville han aldri hevet stemmen eller si nei. Han hadde mange hunder, og det var tydeligvis noen tilløp til slagsmål. Dette skulle løses ved hjelp av dempede signaler i fra oss..... Jeg tenkte mitt; hadde du faktisk hevet stemmen, og sagt nei så hadde du vel unngått dette. Og så fortalte han at han nå hadde kastrert alle hanhundene, og nå var det fred og ro. Hvem er snill og "slem"? Er det ikke bedre å gå aktivt inn å regulere hundenes atferd?

Dette med rang, hierarki osv. er jo i stadig endring, og forholdene endrer seg alltid når det kommer nye hunder i hus.

Men også ellers. I hvert fall forsøker de seg gjerne. Husker min ranghøye tispe som hadde full kontroll på de andre i jakthundflokken. Men når hun hadde passert 12 år ble hun jo naturligvis noe svekket, og da prøvde yngste, ranglave tispe seg på henne et par ganger.

For meg er det uforståerlig at folk kan mene at det ikke finnes rang, hierarki, dominans osv. blant hunder.

[Guest Belgerpia]

Bare ett kjapt søk mens jeg er på jobb. Artikkelforfatter konkurrerer i alle fall pr. dags dato i klasse III med en border collie. Andre resultater fant jeg ikke. Så han er i alle fall aktiv med hund selv.

[spot]

Og man kan vel strengt tatt stille noen spørsmål vedr disse atferdskonsulentene selv om man selv ikke har noe å vise til ? Så lenge man selv ikke profilerer seg som atferdsekspert. Jeg har intet å vise til å så måte, men jeg har da flere ganger også påpekt f eks GL`s manglende resultater. Ser hun stadig viser til antall hunder til konsultasjon, men kan ikke se at hun noen ganger har vist til hvilke resultater hun har oppnådd i å rehabiltere disse. Og det må vel være tillatt å etterspørre dette?

Jeg synes at artikkelen er kjempegod.

[Guest Kåre Lise]

Og man kan vel strengt tatt stille noen spørsmål vedr disse atferdskonsulentene selv om man selv ikke har noe å vise til ? Så lenge man selv ikke profilerer seg som atferdsekspert. Jeg har intet å vise til å så måte, men jeg har da flere ganger også påpekt f eks GL`s manglende resultater. Ser hun stadig viser til antall hunder til konsultasjon, men kan ikke se at hun noen ganger har vist til hvilke resultater hun har oppnådd i å rehabiltere disse. Og det må vel være tillatt å etterspørre dette?

Jeg synes at artikkelen er kjempegod.

Samtidig som hun stadig går ut med at hun ikke tar konsultasjoner. Kjekt å være utdanna eller rettere sagt utlært da.

[Pingo]

Nå vet jeg ikke helt hvorfor du siterer meg på det. Siri skrev at personen som skrev artikkelen var anonym og jeg påpekte at det er han ikke, navnet hans står i artikkelen.

Ja, og jeg fortalte det jeg visste(eller ikke visste) om mannen for å vise at han ikke er en velkjent figur i hundemiljøet i Grenland.

Spiller det noen rolle? Jeg synes det passet.

[Papillon]

Jeg slår et slag for å ikke overrannalysere noe verken det ene eller den andre veien jeg (selvom det kan være lurt å ha i bakhodet) sundt bondevett med andre ord Iallefall hadde jeg blitt GAL av å tenke enten "nå demper hun meg, best å se bort og helst slikke meg på albuen samtidig som jeg legger meg halveis på rygg" eller "nå prøver hun å dominere meg, igår var det katten og imorgen tar hun vel herredømme over hele nabolaget også, best å legge henne over på rygg for å bli kvitt disse lederskapstankene hennes".

[soelvd]

Ja, og jeg fortalte det jeg visste(eller ikke visste) om mannen for å vise at han ikke er en velkjent figur i hundemiljøet i Grenland.

Spiller det noen rolle? Jeg synes det passet.

Det hadde ingenting med mitt innlegg å gjøre, det var poenget ;-)

[ingar]

Nå er det vel en del forutsetninger som skal være tilstede for at negativ straff skal fungere, det er ikke bare å forvente at tilfeldige hunder skal skjønne at forsterkeren uteblir i alskens tenkelige situasjoner. Jeg syns sitatet av Dunbar er på sin plass, han har poengtert dette mang en gang også at man ikke trenger denge hunden men rett å slett være så enkel og rettferdig at hunden faktisk får beskjed om at nå gjør du noe som er feil / uakseptabelt f.eks ved "nei". Å gi hunden tilbakemeldinger den har forutsetning for å forstå er respektere hunden, alt annet er urettferdig, verre er det ikke.

Negativ straff er egentlig en konsekvens av positiv forsterkning. Dette konseptet fungerer utmerket om der ikke er iblandet positiv straff og konsekvensen av den igjen, negativ forsterkning. Ellers synes jeg at artikkelforfatteren virker nokså bitter og uten faktakunnskap om det han uttaler seg om.

Positiv forsterkning har som konsekvens negativ straff. Positiv straff har som konsekvens negativ forsterkning. Disse bør ikke blandes i samme setting. Ellers er jeg enig i at man ikke skal overanalysere men heller ta utgangspunkt i det man ser, men man bør allikevel ha en rendyrket filosofi.