Dachsen Theodor ble drept av ulv (Åsnes)

[Stine]

Unge streifulver

Selv i områder med fast ulvebestand, er sjansen liten for å se ulv, siden

ulver helst unngår kontakt med mennesker. I de fleste tilfellene der

ulver blir sett, er det oftest unge dyr ute på vandring. I slike tilfeller

kan de rote seg bort i bebyggelse, ja til og med inn i storbyer som Oslo

og Stockholm. Man har sett flere eksempler på at ulver kommer seg

inn i innhegninger og har problemer med å komme seg ut igjen. Slike

episoder er sjeldne, men får stor oppmerksomhet i media.

Nei det er jo mye enklere å skyte de.

Og poenget ditt er?

Ulv har i tidligere studier i alle fall vist en sterk aversjon mot å krysse gjerder. Klart de KAN hoppe over et gjerde på 1m, men de GJØR det stort sett aldri.

Rev er noe annet, kan ikke sammenlignde to arter med vidt forskjellig adferd sånn uten videre.

At ulv går inn på grådstun er heller ikke ensbetydnene med at de IKKE er redd folk! Hadde eieren av den dachsen gått ut av huset når dachsen bjeffet hadde nok ulven stikki av. Hvorvidt den hadde rukket å få med seg hunden skal jeg ikke uttale meg om.

Hva med den ulven på Setskog som tok ei bikkje i bånd utenfor huset, den forsvant ikke når eier kom ut.

[Malamuten]

Det er ikke normalt at ulv går inn på gårdsplassen til folk, eller det var ihvertfall ikke. Nå har det jo blitt det. Jeg mener at for den lille stammen vi har av ulv så skal den ha stort nok område til å være på uten å komme i klammeri med folk. Det er atypisk for ulv å ikke være redd for folk, men når den redselen ikke finnes lengre fordi dem synes det er enkelt å skaffe seg mat på den måten så må de bort.

Det er ikke sikkert det er normalt, men når vi absolutt skal presse oss inn i ulveland så blir det jo slik. Den blir tammere fordi den blir mer vannt til og se mennesker og hunder.. Også har du som snusken skriver streif ulv som ikke har fordel av flokken sin og jakte med.

Uansett, vanlig eller ikke, det kan skje. Bor man i ulveland får man ta forhåndsregler eller evnt konsekvenser..

Syns dere ærlig talt det spiller noen rolle om det var et lite gjerde der eller ikke (tviler på at standard norsk gjerde er problematisk for en ulv å hoppe over), når ulvene kom helt innpå et hus og tok bikkja? Hvor mange unnskyldninger skal vi lage for ulven? Virker som det alltid er hundeeierens feil uansett hva. "ulven var i Norge først, hunden løp for langt unna eieren, eieren hadde ikke to meter høyt gjerde, hunden var løs på egen eiendom".

Jeg har ikke noe imot ulven så lenge den holder seg i skogen og ikke sniker seg inn og spiser dyrene rett utenfor husveggen. Syns det er ekkelt.

Unnskyldninger for ulven... Ja, kanskje du vil forklare den hvor grensa går? Det er liksom ikke så farlig at vi bosetter oss i skogen, bare ulven holder seg unna, for den har jo så mye plass, sannt? Eller at hunder blir tatt på tur, for en frekk ulv som ikke stakk av liksom...

[Guest Kåre Lise]

Og poenget ditt er?

At du virker lite villig til å se en noe mer naturlig forklaring.

Hva med den ulven på Setskog som tok ei bikkje i bånd utenfor huset, den forsvant ikke når eier kom ut.

Denne mener du? Gjorde den vel, den hadde jo allerede tatt bikkja og stakk til skogs når folk kom ut.

"– Den sto og tittet på oss, men så fikk den se Vilma og satte avgårde mot den, sier Roen, som brølte og skrek det han maktet. Det fikk ulven til å stoppe før den vinklet og forsvant til skogs"

[Mirai]

Unnskyldninger for ulven... Ja, kanskje du vil forklare den hvor grensa går? Det er liksom ikke så farlig at vi bosetter oss i skogen, bare ulven holder seg unna, for den har jo så mye plass, sannt? Eller at hunder blir tatt på tur, for en frekk ulv som ikke stakk av liksom...

Jeg forventer ikke at noen.som velger å bosette seg midt i skogen i et enslig hus alene skal klage over at det er dyri skogen. Det jeg prøver å få frem er at jeg ikke liker det når de kommer så tett på bebyggelse og faktisk går helt inntil husene til folk. Da er de ikke så sky eller skeptiske til mennesker lenger.

[Pringlen]

Det er ikke sikkert det er normalt, men når vi absolutt skal presse oss inn i ulveland så blir det jo slik.

Vel, ulven har faktisk vært borte fra Norsk fauna. At den ene ulven som kom vandrene fra Finland, via Sverige en gang på 80-tallet, alene har formert seg til den ikke ubetydlige stammen som finnes i Norge - for ikke å snakke om i Sverige, hvor det begynner å bli virkelig mye "ulv" - det må man vel i beste fall være litt naiv for å tro på ...

[MonicaT]

Det som også er vanskelig med ulven er at den beveger seg over et stort område, så det er vanskelig å vite hvor den er og når.

Så at man bare skal unngå å bo/gå der hvor ulven kan være vil si at vi kan flytte fra Norge (satt på spissen).

Den vanderer fra sør til nord over store områder.

Jeg er helt enig i at det er skummelt når ulven oppsøker bebygde steder.

Og hvor norsk er den ulven vi har? Mange påstår at den ikke er særlig norsk i det hele tatt

Noe er det jo med ulven, for man hører aldri slike diskusjoner som denne om eks bjørn og jerv

[Gjest]

Løsningen er kanskje å ikke ta livet av ulvens mat, så den kan holde seg i skogen og finne dekke for all maten den ønsker? Ergo prøve å opprettholde en ok bestand med hovdyr i skogen.

For å dra en parallell til det eneste stedet jeg har bodd hvor det er et mye mye farligere rovdyr som lusker rundt dørene: Svalbard. Det er ikke slik at folk på Svalbard automatisk sier vi må utrydde isbjørnen fordi den begynner å gå inn i byene. Det er med isbjørn også, som Snusken sier, med ulv: det er oftest unge streifdyr som forviller seg inn i bysmiljø. Gjerne på utkikk etter mat. Når det er lite med isdekke på fjordene på Svalbard trekker bjørnen inn i landet for å finne mat, og havner plutselig opp i bebyggelse. Bjørn som nærmer seg blir skremt tilbake til ubebodd land. Livet går videre, det er ingen overanalysering av atferd eller årsak. Sånn er det bare når man bor side ved side med rovdyr. Ingen lar hunder stå uten solid inngjerding ute alene på Svalbard, og de som først er ute alene de er løse og kjører los på Isbjørn. Ingen går ut av byskjernen uten våpen, ingen går på tur uten å melde i fra om hvor de drar.

Man virker i mine øyne litt forglemt i forhold til at vi bare er en del av et økosystem når man kommer med så platte uttalelser, som nevnt tidligere: prøv å fortell en ulv forskjell på gårdstun, gjerde, sti, skog og slette. Det er ett ***** fett hvem som er grunneier. Akkurat som på Svalbard.

[Stine]

At du virker lite villig til å se en noe mer naturlig forklaring.

Denne mener du? Gjorde den vel, den hadde jo allerede tatt bikkja og stakk til skogs når folk kom ut.

"– Den sto og tittet på oss, men så fikk den se Vilma og satte avgårde mot den, sier Roen, som brølte og skrek det han maktet. Det fikk ulven til å stoppe før den vinklet og forsvant til skogs"

Jeg er ikke lite villig til noenting, men jeg vil ikke sitte her å spekulere i hvorfor det har blitt sånn.

Folk kom ut på terassen, ulven kom løpendes tilbake for å ta bikkja, så Roen måtte brøle og skrike det han maktet før ulven forsvant. Jeg vil ikke kalle det en sky ulv.

[Guest Kåre Lise]

Vel, ulven har faktisk vært borte fra Norsk fauna. At den ene ulven som kom vandrene fra Finland, via Sverige en gang på 80-tallet, alene har formert seg til den ikke ubetydlige stammen som finnes i Norge - for ikke å snakke om i Sverige, hvor det begynner å bli virkelig mye "ulv" - det må man vel i beste fall være litt naiv for å tro på ...

Mye naive nordmenn tydeligvis..

Jeg er ikke lite villig til noenting, men jeg vil ikke sitte her å spekulere i hvorfor det har blitt sånn.

Folk kom ut på terassen, ulven kom løpendes tilbake for å ta bikkja, så Roen måtte brøle og skrike det han maktet før ulven forsvant. Jeg vil ikke kalle det en sky ulv.

En ulv som blir avbrutt midt i matfatet, som allerede har satt tenna i byttet og er full av adrenalin som velger å stikke når den får valget mellom å a) fullføre jakta og b) stikke til skogs til fordel for en uskyldig bonde i tøffler på terassen vil jeg faktisk kalle en svært sky ulv. Endret 4. Desember 2012 av Kåre Lise

[Puttiva]

Det er jo ikke så veldig rart at ulven kommer nærmere bebyggelse når vi bebygger tidligere skogsområder. Vi brer oss stadig mer utover i dette landet, godt inn i det som tidligere var "ulveland", og da er det jo ikke rart at ulven plutselig står på tomta di, dersom tomta di ikke eksisterte for 10 år siden. Eller det at det bygges mye ut i ett område presser ulven ut i et annet område som OGSÅ var bebygd, et område som ulven aldri før besøkte.

Man hører veldig mye om ulven, sammenlignet med andre rovdyr, men det har lite med skadeomfanget å gjøre. Bjørnen er i stor grad planteeter og dermed ikke avhengig av kjøtt som ulven og jerven er, den kan overleve uansett det gjør at bjørnen ikke blir like problematisk. Jerven bor på fjellet stort sett, og der bor det ikke folk, og dermed heller ikke noe problem for "Ola Nordmann". Ulven bor i skogene som tidligere var ubebygd. Hadde de hatt valget, hadde de fremdeles levd i fred. Vi presser grensene til ulven ved å bo i deres områder, ved å skyte vekk all maten deres og spise den selv, og vi "lokker dem" med hundene våre. Det er helt naturlig for en ulv å skulle ta livet av en hund evolusjonært sett, de er såpass like hverandre at de blir en naturlig konkurrent for ulven, bare at hunden mangler alle mulige overlevelsesstrategier for en slik situasjon at de automatisk taper en slik kamp.

Nei, jeg syns det er stygt at ulven skal hates så kraftig. Det er tross alt ikke mange episoder som skjer årlig, men mennesker har en natulig frykt for ulven og media digger det, så det blåses opp og snakkes om i ukesvis og huskes i åresvis. Syns den skal få leve jeg, og om vi skal bo i dens områder, får vi heller ta forhåndsreglene typ gjerder og holde hunden under oppsyn. Vanskelig? Kanskje. Men da får man heller ta risikoen. Vi slipper ikke hundene løse langs trafikkerte veier heller, pga risikoen.

[Linda=D]

Når en VET at det er ulv i området og at en hund er blitt tatt der så sier det seg litt selv at man ikke slipper hundene ut på egenhånd uten å i det minste holde ett øye med dem. Jeg synes selvfølgelig veldig synd på eierene. Det er ikke sånn man ønsker å ta farvel med hunden sin, men det er lov å tenke seg om både en og to ganger

[Artemis]

Syns dere ærlig talt det spiller noen rolle om det var et lite gjerde der eller ikke (tviler på at standard norsk gjerde er problematisk for en ulv å hoppe over), når ulvene kom helt innpå et hus og tok bikkja? Hvor mange unnskyldninger skal vi lage for ulven? Virker som det alltid er hundeeierens feil uansett hva. "ulven var i Norge først, hunden løp for langt unna eieren, eieren hadde ikke to meter høyt gjerde, hunden var løs på egen eiendom".

Jeg har ikke noe imot ulven så lenge den holder seg i skogen og ikke sniker seg inn og spiser dyrene rett utenfor husveggen. Syns det er ekkelt.

Synes ikke at det er snakk om å lage unnskyldninger jeg. Vi er bortskjemte i Norge. Forventer at vi kan ferdes over alt og slippe kjæledyr og husdyr løse uten at noe skal skje med dem. Vi har rovdyr i Norge, og da må vi ta forhåndregler hvis vi bor i slike områder. I andre land har de giftige edderkopper, giftige slanger, hai, løver, tigere, krokodiller etc., men jeg forventer ikke at de utrydder disse dyrene av den grunn, men at de tar forholdregler mot dem. Mennesker dør med (u)jevne mellomrom etter møte med disse dyrene, mens angrep av ulv er ytterst sjeldent. Så vidt jeg vet har de ikke dokumentert at noen mennesker har blitt drept av ulv i Norge.

Jeg har tidligere irritert meg her inne over nabokatter som angrep hønsene mine på egen tomt. Da fikk jeg til svar om at det var min egen feil som ikke hadde sikret dem godt nok. Når det er snakk om hund derimot, nei da er det forferdelig og ulven bør utryddes fordi den oppfører seg som en ulv.

Jeg må innrømme at jeg ikke synes at dette er noe annet enn agurknytt. Burde ikke vært viet spalteplass i det hele tatt. Ulv tok hund. Javel, shit happens. Tragisk for eier, men ikke nyhetsverdig. Skjønner at jeg må kontakte VG neste gang hønsehauken er på ferde!

[Mirai]

Det er ikke tusenvis av ulver i Norge. Det hadde blitt noe helt annet om man gikk ut og skulle utrydde en hel art det var tusenvis av i et land, selvfølgelig. Den ulven som er i Norge er jo ikke utrydningstruet heller?

Så et annet sted at noen sammenlignet ulven u Norge med truede arter som feks tiger, det blir jo feil.

Jeg mener IKKE at vi skal gå og ta livet av alle ulver i Norge. Men de som kommer på tunet til folk? Ja, kanskje. Har ikke gjort meg opp noen mening om hva den ultimate løsningen er . Vil ikke ha det sånn som i feks Romania hvor folk ikke går i skogen pga ulv.

[Malamuten]

Jeg forventer ikke at noen.som velger å bosette seg midt i skogen i et enslig hus alene skal klage over at det er dyri skogen. Det jeg prøver å få frem er at jeg ikke liker det når de kommer så tett på bebyggelse og faktisk går helt inntil husene til folk. Da er de ikke så sky eller skeptiske til mennesker lenger.

Om ulven er mindre sky nå enn før så er det vell kunn oss selv vi har og takke eller? Eller hvem vil du skylde det på? Ulven? Og hvor går grensen(og hvem bestemmer den)? Ett hus alene i skogen et byggefelt i skogkanten eller ei bygd oppi en dal? Jeg hadde heller ikke likt og ha ulv i hagen, tror jeg, men det betyr ikke at jeg ønsker at den skal skytes eller utryddes, det betyr at jeg aller helst bor i områder uten ulv(og bjørn for den del).

Vel, ulven har faktisk vært borte fra Norsk fauna. At den ene ulven som kom vandrene fra Finland, via Sverige en gang på 80-tallet, alene har formert seg til den ikke ubetydlige stammen som finnes i Norge - for ikke å snakke om i Sverige, hvor det begynner å bli virkelig mye "ulv" - det må man vel i beste fall være litt naiv for å tro på ...

Jeg skjønner ikke helt hva du mener, men hva så om ulven var borte fra norsk fauna? Og hva så hvilket land den kommer fra? Ulven har nok like lite peiling på landegrenser som den har på kommunegrenser eller hva som er for tettbebygdstrøk og hva som er passe.. Det er ville dyr, de kan dukke opp hvor som helst, også på unormale plasser. Bor man i områder med slike så får man passe litt ekstra på.

[Malamuten]

Det er ikke tusenvis av ulver i Norge. Det hadde blitt noe helt annet om man gikk ut og skulle utrydde en hel art det var tusenvis av i et land, selvfølgelig. Den ulven som er i Norge er jo ikke utrydningstruet heller?

Så et annet sted at noen sammenlignet ulven u Norge med truede arter som feks tiger, det blir jo feil.

Jeg mener IKKE at vi skal gå og ta livet av alle ulver i Norge. Men de som kommer på tunet til folk? Ja, kanskje. Har ikke gjort meg opp noen mening om hva den ultimate løsningen er . Vil ikke ha det sånn som i feks Romania hvor folk ikke går i skogen pga ulv.

Viss det er greit og utrydde en art for at man skal få gå ifred i skogen, sorry altså, men da kan man flytte, det finnes så mange plasser man kan få gå i fred både for ulv og bjørn i norge og andre land. Makan til luksusproblem, bortskjemte er vi og jeg skjemmes av og være menneske noen gang.

[tulip]

Og hvorfor døde den norske ulvestammen ut? Fordi det rett og slett ble bedrevet hetsjakt på de, skyttere satt i småfly og helikopter og skjøt på det de så, landet for å kutte av ørene (bevis for at det var ulv de skjøt) og fløy hjem igjen for å innkassere jaktpremien og fylle opp med mer ammunisjon.

Bestemor sa alltid at ulven var de ikke redd, den kunne herje fælt i reinflokken, men folk gikk den ikke etter. Jerven derimot var djevelens verk, den slapp glatt reinen for å fyke på folk istedet.

[MonicaT]

Viss det er greit og utrydde en art for at man skal få gå ifred i skogen, sorry altså, men da kan man flytte, det finnes så mange plasser man kan få gå i fred både for ulv og bjørn i norge og andre land. Makan til luksusproblem, bortskjemte er vi og jeg skjemmes av og være menneske noen gang.

Lurer litt på hvor man kan bo for å være trygg på å aldri møte ulv. Det er/har vært ulv i Trondheims traktene også.

(når det er sagt, så er sjansene for å treffe ulv ganske liten, men poenget er at ulven vandrer over store områder)

Jeg har ikke sagt at ulven skal skytes, men jeg liker ikke å ha den i nærheten.

Man kan få lov til å ikke like ulv uten at det betyr at man vil at ulven skal fjernes fra jordens overflate.

Jeg går daglig tur i skogen hvor det kan være ulv, men jeg satser på at den holder seg unna meg og bikkjene.

[Stine]

Nå er ikke jeg for å utrydde ulven i Norge, men ja, jeg synes det er helt ok at vi skyter dyr som går langs etter husveggen og ikke er så sky som dem skal være.

Red: Akkurat som jeg er for å skyte andre dyr som ikke oppfører seg naturlig, mannevonde elg, slagbjørn og denslags.

Endret 4. Desember 2012 av Stineogstaffene

[Malamuten]

Jeg har ikke sagt at ulven skal skytes, men jeg liker ikke å ha den i nærheten.

Man kan få lov til å ikke like ulv uten at det betyr at man vil at ulven skal fjernes fra jordens overflate.

Men hva mener du? den skal ikke fjernes fra jordas overflate, men viss den kommer for nært, hva gjor man da?

Hvor kan man garantere at det ikke er ulv? Jeg veit ikke altså for jeg har ikke satt meg inn i det, men i trondheimstraktene så kan man iallefall være rimelig sikker. Spesielt inne i trondheim.. Tror det er 70 år siden det er observert ulv i trondheim. Litt utenfor, i fjellet, ble det vell observert ett streif dyr for et par år siden eller noe.

Jeg skjønner frykten, jeg har ingen intensjoner om og bo i ulveland om jeg ikke må, men må jeg det ja vell, da får jeg tilpasse meg. Og om en av mine hunder noen gang blir tatt av ulv, ja vell, utrolig trist, men det er naturens gang og ikke noe værre enn at katten blir tatt av rev e.l.

[Malamuten]

Nå er ikke jeg for å utrydde ulven i Norge, men ja, jeg synes det er helt ok at vi skyter dyr som går langs etter husveggen og ikke er så sky som dem skal være.

Red: Akkurat som jeg er for å skyte andre dyr som ikke oppfører seg naturlig, mannevonde elg, slagbjørn og denslags.

Dyr som ikke er som de skal være eller dyr som ikke er slik du vil at de skal være?

[Stine]

Dyr som ikke er som de skal være eller dyr som ikke er slik du vil at de skal være?

Dyr som ikke oppfører seg naturlig, skreiv jeg kanskje ikke det?

[Malamuten]

Dyr som ikke oppfører seg naturlig, skreiv jeg kanskje ikke det?

Okei la meg omformulere, dyr som ikke oppfører seg naturlig eller dyr du ikke mener oppfører seg naturlig... Jeg er også for og skyte syke dyr feks med rabies eller skabb, men og skyte en elg som forsvarer ungene sine (noe som er helt naturlig) eller en ulv som presser oss ut av komfortsonen, nei.

[Stine]

Okei la meg omformulere, dyr som ikke oppfører seg naturlig eller dyr du ikke mener oppfører seg naturlig... Jeg er også for og skyte syke dyr feks med rabies eller skabb, men og skyte en elg som forsvarer ungene sine (noe som er helt naturlig) eller en ulv som presser oss ut av komfortsonen, nei.

Jeg er ikke gud, så jeg bestemmer desverre ikke hvordan dyr skal oppfører seg, så jeg regner med at hvis du slår opp på Wikipedia så kommer det kanskje opp noe om naturlig adferd?

La oss ta et eksempel så du kanskje forstår hva jeg mener. der jeg bodde før så var det en mannevond elg, den gikk løs på traktorer og folk, det var en hormonell ung hann elg. Den var farlig hvis du støtte på den. Det er ikke naturlig for elg å anngripe mennesker elle traktorer (såfremt du ikke kommer mellom mor og unge) så denne ble skutt ganske fort. helt ok for meg. Sikkert overfull av hormoner.

Det er heller ikke naturlig for ulv å gå langs husveggen og spise bikkjer, og i Norge har det "alltid" bodd folk, og det overalt tilogmed, selv i skogen Så at vi trenger oss så kraftig på teritoriet til de få Russer ulvene vi har i Norge idag har jeg liten tro på.

[MonicaT]

Men hva mener du? den skal ikke fjernes fra jordas overflate, men viss den kommer for nært, hva gjor man da?

Man kan skremme den, jakte på noen dyr (humant), sørge for at de holder seg sky, skyte skadede dyr som Stine nevner osv

Jeg er ingen ulve ekspert men noe kan sikkert gjøres.

Hvor kan man garantere at det ikke er ulv? Jeg veit ikke altså for jeg har ikke satt meg inn i det, men i trondheimstraktene så kan man iallefall være rimelig sikker. Spesielt inne i trondheim.. Tror det er 70 år siden det er observert ulv i trondheim. Litt utenfor, i fjellet, ble det vell observert ett streif dyr for et par år siden eller noe.

Naturlig nok er det lite med ulv i byene ....

For 1,5 uke siden ble det observert ulv i Orkanger, det er ikke så langt i fra Trondheim. Det ble det i sommer også.

[TonjeM]

Jeg tror man bør vurdere gummikule-jakt altså.

Da jeg flyttet til skogs syntes jeg det var kjempeflott at det var ulv her. Blåste litt av de lokale ulvehaterne og tenkte de smurte litt tjukt på vedr ulvens elendighet.. alle "vet" jo at ulven er sky, at du er dødsheldig bare du ser et ulvespor, at den er ikke farlig - ok etter noen år gikk man med på at den kunne kanskje muligens være litt farlig for hund men da var det alltid eiers feil.

Her på østlandet er det overproduksjon på elg - mange elg er skrinne med lav slaktevekt og burde være relativt greit å ta for ulven, det er masse rådyr (og det er ikke så mange gauper at rådyrene blir utryddet liksom) - så å si at ulven kommer inn i tettbygd strøk og tar hund pga mangel på vilt er ikke riktig. Jeg tror den kommer og tar hunder fordi det er så lett bytte, og det intelligente er selvfølgelig å ta det som er lettest!

Ulven er pr idag langt mer innpåsliten enn man er blitt forespeilet. Jeg ser ingen grunn til at den ikke skal begynne å gå løs på mennesker. 2 ulver tok en vorsteh-tispe her for 2 år siden og eier slet faktisk med å få dem vekk fra hunden (bisken overlevde men ble stygt skadet). Så den her menneskeskyheten synes jeg også er litt tynnslitt.

Jeg vil gjerne ha ulv og bjørn - forutsatt at den er så sky som det hevdes. Men den oppsøker jo bebyggelse - og siden ulven har vært utryddet så dreier det seg ikke om bebyggelse som er kommet til der ulven er. Det er faktisk ulven som kommer til bebyggelse. Men myndighetene driver et slags dobbeltspill - sier de verner ulven men plaffer dem ned over en lav sko allikevel. Jeg synes de bør ta et standpunkt. Og skal vi virkelig ha ulv, så bør vi også ha de tiltakene som gjør ulven menneskesky!

Vedr isbjørn på Svalbard - er det ikke slik at man aldri går ut i vildmarken uten gevær? At alle må ta en skyteprøve? Synes ikke slike tilstander er ønskelig jeg.