Pomeranien for stor, eier fikk penger tilbake ved å gå til forbrukerrådet.

[Synnikken]

http://www.dinside.no/906299/pomeranian-var-for-stor-faar-erstatning

[Hermes]

Hehe, er jo en litt morsom sak da, men i prinsippet ikke annerledes enn f.eks. at vi fikk litt igjen/fikk lavere pris for Hermes siden han er krypt.

[ipadda]

Syns hun skal kjøpe seg hund på ikea neste gang. Det er ett levende individ hun har kjøpt, ikke ett standard kjøleskap... Så lenge hundens feil går på kosmetiske ting, har det ingenting å si syns jeg. Går det på funksjonalitet blir det jo noe annet igjen. Så må jeg jo bare påpeke mitt avsky for å ha hund i veske da... De har vel bein å gå på?

Endret 19. November 2012 av RTL

[Mud]

Jeg synes det er helt greit å gi avslag på hunder med diskvalifiserende utstillingsfeil. Men da bør de være der før salget. Det sagt er 8, 5 cm over standar fryktelig mye på en så liten hund ?? Wtf ??

[Guest Belgerpia]

Jeg synes det er helt greit å gi avslag på hunder med diskvalifiserende utstillingsfeil. Men da bør de være der før salget. Det sagt er 8, 5 cm over standar fryktelig mye på en så liten hund ?? Wtf ??

8 cm er MYE når hunden skal være 20 cm høy, da er det ikke ett lite avvik. 8 cm over maks på en belger vil også være MYE liksom.

..og helt alvorlig - skulle jeg betalt 25000 for en hund så skulle den fanden meg være iht. standard ja.

[Guest 2ne]

Hmm.. Jeg trodde pomerainian var en av fem varianter av den tyske spitzhunden jeg? Så strengt tatt så har hun vel en kleinspitz, ikke en pomme - og det er ikke en feil i følge rasestandarden som de har lagt til grunn, det er bare en variant-justering.

Men det er greit å vite for meg som tenkte å avle mellompudler. Jeg får vel bare selge det som liten puddel, sånn i tilfelle de skulle komme til å bli under 35 cm i stedet for over.

[xxx12345]

Hehe, er jo en litt morsom sak da, men i prinsippet ikke annerledes enn f.eks. at vi fikk litt igjen/fikk lavere pris for Hermes siden han er krypt.

Nei, ikke helt. Kryptorkisme kan føre til at man som eier må gjøre kirurgiske inngrep. 8 cm ekstra i høyde fører ikke til hverken helseplager eller ekstrautgifter til veterinær.

Men da er det vel dags å føye enda en ting inn i kjøpekontraktene da - at man er inneforstått med at valpen man kjøper ikke er garantert å ikke ha feil i forhold til rasestandarden...

[tulip]

Nesten 50% høydefeil er en stor feil, selv om de tyske spitzene kommer i fem størrelser. Å få en kleine i pomkull er normalt, men mellom? Hva om det hadde vært andre veien, dvs 8 cm for liten i forhold til standard?

Jeg vet at jeg def hadde reagert om jeg fikk en voksen GD på kun 36-40 cm høyde, eller på godt over meteren.

[KristinR]

Jeg syns det er forferdelig trist jeg. Enda en grunn til at jeg ikke skal bli oppdretter. Avler man ikke frem det perfekte må man regne med å betale penger tilbake til valpkjøperne. Greit nok at her var det en ganske stor feil (8,5 cm), men hvor går grensen?

Salukien min er overbitt, men det kunne ikke falle meg inn å kreve penger tilbake fra oppdretter. Jeg har også hatt boxere med ulike feil i følge standarden, men det er det jaggu meg en sjans man tar når man kjøper en rasehund. Det er vel de færreste som er feilfri i følge standarden.

[Guest Belgerpia]

Hmm.. Jeg trodde pomerainian var en av fem varianter av den tyske spitzhunden jeg? Så strengt tatt så har hun vel en kleinspitz, ikke en pomme - og det er ikke en feil i følge rasestandarden som de har lagt til grunn, det er bare en variant-justering.

Men det er greit å vite for meg som tenkte å avle mellompudler. Jeg får vel bare selge det som liten puddel, sånn i tilfelle de skulle komme til å bli under 35 cm i stedet for over.

OK - jeg var ikke klar over at det var som med belger at de selges som den varianten de blir - dvs. at en for stor pomme blir en klein?

I så fall burde hun jo strengt tatt fått 9 000,- i avslag - for en klein koster ikke mer enn 16 000,-

Hun har betalt for en pomme og fått en klein - og siden klein er billigere enn pomme så er ett prisavslag bare rett og rimelig.

Jeg syns det er forferdelig trist jeg. Enda en grunn til at jeg ikke skal bli oppdretter. Avler man ikke frem det perfekte må man regne med å betale penger tilbake til valpkjøperne. Greit nok at her var det en ganske stor feil (8,5 cm), men hvor går grensen?

Salukien min er overbitt, men det kunne ikke falle meg inn å kreve penger tilbake fra oppdretter. Jeg har også hatt boxere med ulike feil i følge standarden, men det er det jaggu meg en sjans man tar når man kjøper en rasehund. Det er vel de færreste som er feilfri i følge standarden.

Heldige er de da som kjøper belger tenker jeg, der får man tilbake penger både ved tannmangel og andre defekter hos de fleste oppdrettere.

[Guest Jonna]

Tja jeg annser det som normalt å betale tilbake tilbake 50% av kjøpesummen om de hundene jeg selger ikke oppnår resultater nok på utstilling til å kunne bli champion i andre grener: Feks ved langhår, overbitt, testikelmangel o.l.

Hadde den utviklet seg til å bli så stor at den ikke kunne oppnåd gulsløyfen sin etter x antall utstillinger etter en viss alder så hadde de nok også fått igjen 50% av kjøpesummen.

Hvorfor skulle da ikke en hund som faktisk er en ren utstillingshund får igjen deler av kjøpesummen ved så grov utstillingsfeil at den vil får 0 i premiegrad?

[Shlush]

50% høydefeil er mye, en liten hund så er 8 cm mye. Jeg synes 8 cm over standar hadde vært en del hos min rase også... Tenker bare, dalmisen min får høre at han er stor NÅ og er 1-2 cm over standard (standard sier at helheten er viktigere enn høyde, så lenge hunden henger sammen liksom!) Men om han hadde vært 70cm vs 60 cm så blir han jo diger da

[KristinR]

Men hvor går grensen mener dere da? 1 cm for høy? 5 cm? Bittelitt overbitt, mye overbitt. Ringlet hale der den skal bæres i høyde med rygg? Upigmenterte blinkhinner, Feil ørestilling?

[Tinkie]

Diskvalifiserende utstillingsfeil må da kunne gi noe redusert pris, i alle fall, i mine øyne.

[SusanneL]

Ja, jeg synes oppdr. egentlig kom ganske billig utav det, jeg.. En diskvalifiserende feil på en hund kunne raskt gitt 50% avslag når man tar sånt gjennom rettsystemet.

Oppdretteren har faktisk fått 20.000,- for valpen, så den har uansett fått godt betalt for valpen.

Damen som kjøpte hunden ville ha en hund som skulle se ut som rasen sin (størrelse), og det synes jeg egentlig ikke er et spesielt urimelig krav for 25.000,-.

Men ja, KristinR, et interssant tema. Hva med mindre feil - fransk front, dårlig haleføring, etc. Men da kommer det sikkert inn vurderingen om det står i kjøpekontrakten om man skulle ha en utst./avlshund eller kun en turkamerat.

Susanne

[Malamuten]

Hva som er rett eller feil synes jeg er litt vanskelig og si, men for min egen del så forventer jeg ikke at valpen blir perfekt.. Det kan man jo faktisk ikke vite. Jeg synes det er en grei deal og få reduksjon i pris ved medfødt sykdom/alvorlige feil (ting som kan påføre utgifter og forkorte hundens liv). Ang utstillingsfeil så er ikke det noe jeg hadde krevd penger for, men når jeanetteH nevnte det nå så høres det rimelig ut og gi avslag på hund som ikke kan oppnå gulsløyfe på utstilling, spesielt da om man selger brukshunder. For en god oppdretter burde jo ikke det være veldig vanskelig for en gulsløyfe krever ikke perfekt bygde hunder, men jeg hadde ikke nødvendigvis krevd det, da jeg ser på det som en av 'risikoene' med og kjøpe levende individer, man vet ikke hva man får før de er voksne.

Og utover det så synes jeg det ligger et visst ansvar på kjøper også. Se foreldrene, se på søsken, sett seg inn i rasen og gjør litt research på oppdretter.

[KristinR]

Diskvalifiserende utstillingsfeil må da kunne gi noe redusert pris, i alle fall, i mine øyne.

Nå varierer det veldig fra rase til rase hva som er diskvalifiserende feil i følge standarden. På boxer er det kun: Hunder som viser tegn på aggressivitet og/eller har fysiske

defekter som påvirker hundens sunnhet skal diskvalifiseres.

− Aggressiv eller engstelig

− Stumphale

som er diskvalifiserende feil.

På pomeranian er disse feilene diskvalifiserende: − Ikke lukket fontanell.

− Over- eller underbitt.

− Innrullete eller løse og hengende nedre øyelokk.

− Kippører.

− Tydelige hvite flekker på ikke hvite hunder.

− Aggressivitet.

Ingenting om str.

[Guest 2ne]

Nesten 50% høydefeil er en stor feil, selv om de tyske spitzene kommer i fem størrelser. Å få en kleine i pomkull er normalt, men mellom? Hva om det hadde vært andre veien, dvs 8 cm for liten i forhold til standard?

Hadde den vært 8 cm for liten, hadde det vel neppe vært et problem, da hadde hun fått en bikkje som kunne sitte i håndveska, hun hadde ikke trengt egen veske en gang.

OK - jeg var ikke klar over at det var som med belger at de selges som den varianten de blir - dvs. at en for stor pomme blir en klein?

Jeg går ut fra at det er det samme som på puddel. De blir registrert som den varianten moren er, også måles de inn når de er 18 mnd gamle. Det er vanskelig å selge en valp som den varianten den er, når forskjellen går på noen cm. Det er strengt tatt ikke mulig å vite helt sikkert hvor høy en hund blir som voksen når den er 8 uker gammel, og når forskjellen på variantene bare er noen cm, så..

Men hvor går grensa for hva oppdretter skal betalte tilbake da? Hva hadde du betalt tilbake for Zar, om du ikke var deleier av han, liksom? Han var 70 cm høy minst, men det største problemet med han var jo at han var schtøgg i tillegg. Hvor går grensa hen? Får bikkja bare gul på utstilling, så er den i følge reglene:

Hund som tilsvarer rasens standard, men som ikke har rasens alle karakteristiske preg eller har bristende fysisk kondisjon.

I teorien, ihvertfall. I praksis så veit vi jo at det skal mye til for at en hund ikke skal klare å få en blå.

Med de små pudlene, så er det veldig ofte både toy, dverg og mellom i samme stamtavle, nettopp fordi at grensa bare er noen cm, det blir født dverger i både toy og mellom-kull, og dverger kan parres med både toy og mellom - jeg går ut fra at det er noe av det samme på spitzene. Størrelse er heller ikke en diskvalifiserende feil, i og med at de blir innmålt når de blir voksne.

Og jeg klarer ikke å skjønne at et seriøst hundeforum som sonen liksom skal være, kan være enige i at det er riktig å få tilbake pengene for en bagatellmessig sak som dette. Det er fortsatt en liten hund, selv om den er 30 cm høy. Det er ikke akkurat sånn at den ikke får plass i ei veske. Og bare det at man klager inn et kjøp fordi den ikke får plass i ei veske, er jo direkte latterlig. Det hadde ikke falt meg inn engang å klage om Leah skulle vist seg å bli bare 34 cm høy, enda vi egentlig kjøpte en mellompuddel, liksom. Jeg får bare ikke presisert hvor latterlig jeg syns hele saken er.

[Red Merle]

Tja, på en måte er dette bra! For når man på forhånd lover at hunden skal bli sånn og sånn, så har man litt godt av å svi for det. Man kan jo strengt talt ikke love hvordan en hund skal bli eller se ut som voksen uansett hvor raserein den er. Man kan forutsi og anta visse trekk, men ikke alle.

Håper alle Doodledustene får med seg dette, siden de hele tiden lover snille, lydige og røytefrie bikkjer

[Tinkie]

Til mitt forsvar visste jeg ikke dette med størrelsene til pommene. Jeg står på mitt, jeg. Dersom det er snakk om diskvalifiserende feil, bør man ha muligheten til å få refundert noe av prisen. Men dette er jo faktisk ikke en diskvalifiserende feil, bare en normal variasjon i rasen. I mine øyne er det både oppdretter og valpekjøper som har driti seg ut her, siden dette tydeligvis er informasjon som valpekjøper ikke har fått. Oppdretter burde ha fortalt om det, og valpekjøper burde ha lest seg opp på det selv.

[Guest 2ne]

Bare for å rette på meg selv litt. Pommen ble 28.5 cm høy, tillatt høyde for pommer er som nevnt 20 cm pluss minus 2 cm. Ergo er den ikke 8 cm for høy, den er 6.5 cm for høy. En pomme på 28.5 cm er en klein, de skal være som før nevnt 26 cm pluss minus 3 cm. En kleinspitz har også plass i vesker. I følge artikkelen veier pommer rundt 2 kg, mens denne veier 4.5 kg. Det er fortsatt ikke så tungt at det ikke å går an å bære på det..

Dama kjøpte i følge den samme artikkelen en "turkompis". Det er mye mulig at jeg bare er sær, men jeg foretrekker å slippe å bære på mine turkompiser. Så igjen. Hele greia er latterlig. Det er latterlig at hun har fått igjen erstatning for det, og det er overraskende å se at oppdrettere syns at denne oppdretteren har fått som fortjent. Da går jeg ut fra at dere alltid avler hunder som alltid er akkurat innenfor standarden, ikke for tung, ikke for lett, ikke for lav, ikke for høy, ikke dårlig bygget, aldri dårlige hoder, ører eller pels. Hvis ikke så kan det være at dere må betale erstatning for det dere selger.

[Guest Jonna]

Men hvor går grensen mener dere da? 1 cm for høy? 5 cm? Bittelitt overbitt, mye overbitt. Ringlet hale der den skal bæres i høyde med rygg? Upigmenterte blinkhinner, Feil ørestilling?

Jeg har satt grensen på min rase og mitt oppdrett:

50% av kjøpesummen tilbake hvis de ikke kan oppnå gulsløyfen etter x antall utstillinger, med ett par krav fra min side (slik at de ikke stiller for samme dommer 4 ganger liksom). Men jeg gir ingen garantier på at den kan trenes, pga det ligger mye på fører der.

Ett par av de har t.o.m stående tilbud om gratis valp ved senere kull, om de setter seg på normal valpeliste, pga feil og mangler. Med forbehold at jeg fortsetter som oppdretter da

Jeg tviler på at jeg har noen fasit på dette, men det viktigste må jo være at oppdretter er klar ovenfor kjøper hva som er evt vil gi tilbakebetalt og skriver det i kontrakten.

Iblandt hadde det kanskje ikke vært så dumt å ha ett slikt register som de har i utlandet? Pet register. For hunder som kun selges som selskapshunder, man betaler litt mindre for registrering ++ og hundene kan ikke delta offiselt på utstilling eller registrer avkom etter seg.

Endret 19. November 2012 av Jonna

[SusanneL]

Jeg synes helt klart at hvis valpen vokser opp til en annen rase enn det man kjøpte så sannerlig fortjener å få tilbakebetalt noe av pengene, jeg. (unntak av raser dette er noe man er forberedt på som pudler)

Det er noe helt annet enn å ha sånne eksteriøre feil som det du skisserer, 2ne.

Men nå er det altså greit å avle kleinspitzer, men selge de som pommer for 10.000,- mer. Hvis noen klager (noe de færreste gjør) betaler man bare tilbake 5.000,- som denne dommen tilsier...

Men flott for doodlekjøperne, da - kan jo klage villt.. (Har ennå ikke møtt en røytefri, allergivennlig, lydig sånn)

Susanne

[Guest 2ne]

Jeg synes helt klart at hvis valpen vokser opp til en annen rase enn det man kjøpte så sannerlig fortjener å få tilbakebetalt noe av pengene, jeg. (unntak av raser dette er noe man er forberedt på som pudler)

Det er noe helt annet enn å ha sånne eksteriøre feil som det du skisserer, 2ne.

Det er ikke forskjellige raser, Susanne, det er varianter av samme rase. De har samme FCI-nr, både spitzene, pudlene og siden Belgerpia var inne på det, belgerene. Det er forholdsvis enkelt med belgere, man ser om de er sorte eller røde når de blir født, liksom, og da registreres de i den varianten de er. Eller.. Jeg veit om ei som kjøpte seg laekke, som ble omregistrert til malle da den var 18 mnd gammel fordi den ble korthåret, ikke strihåret. Burde hun også fått erstatning? Hvor mye i så fall? Da vi var på Vejen ifjor, ble ei tervtispe kasta ut av ringen med grått fordi hun ble målt til under minstemålet. Hvor mye burde de få i erstatning? Det er en diskvalifiserende feil å være under 56 cm høy når du er belgertispe, selv om denne hunden ble BIM dagen før.

I raser der variantforskjellene går på størrelse, så er det ikke like lett å garantere at hunden er den samme varianten som moren er. Leah er sånn ca 38 cm høy i dag, det er 3 cm over minstemålet til mellompuddel. 4 cm lavere, og hun hadde vært en dverg. Heldigvis for meg, som vurderer å drive oppdrett av puddel, så koster pudler det samme. Jeg antar at noe av grunnen til det, er nettopp fordi det er mulig å få dverg i mellom-kull, toy i dverg-kull, dverg i toy-kull.

Og fortsatt. Det er snakk om en forskjell på 6.5 cm, 2.5 kg hund. Det er en bagatell. Det er ikke sånn at hun kjøpte seg chihuahua og fikk en grand danios i stedet, liksom.. Det er samme rase, det er bare en et hakk større variant. Den kan fint bæres i vesker selv om det ikke er en pomeranian.

[Guest Belgerpia]

Og fortsatt. Det er snakk om en forskjell på 6.5 cm, 2.5 kg hund. Det er en bagatell. Det er ikke sånn at hun kjøpte seg chihuahua og fikk en grand danios i stedet, liksom.. Det er samme rase, det er bare en et hakk større variant. Den kan fint bæres i vesker selv om det ikke er en pomeranian.

Jeg tror de fleste av oss skjønner hva du mener - vi er bare uenig i din konklusjon om at dette er latterlig.

At hun har kjøpt en pomeranian og den beklageligvis ble klein - vel, shit happens - men prisen for klein er 16000, dvs. 9000 mindre enn det hun betalte for. Ergo så er det betimelig at hun får tilbake penger. Hun har betalt for mye i forhold til hva hun har fått - enkelt og greit.

Det nærmeste man kommer i forhold til belger f.eks. er jo groenendael som blir black and tan - man refunderer halve kjøpesummen om så skulle skje. Det æ'kke en feil som avgjør om den fungerer eller ikke - men feil er feil.

...og hadde jeg kjøpt meg pomme og fikk en kleinspitz så ville jeg faktisk hevet kjøpet fullt og helt jeg - selv om jeg skulle hatt turkompis og intet annet.. Jeg hadde villet ha det jeg hadde betalt for - enkelt og greit.