Er øreteiping/utstilling juks?

[Ane]

Jeg trur årsaken til at "øreteiperne" reagerte med full ild her nå, er måten du spør på. Du spør ikke hvorfor ører teipes, du spør hvorfor det er greit, og legger dermed premisset om at det ikke er greit til grunn.

Mulig det var teit måte å skrive det på, men det er jo det jeg lurer på Jeg vet hvorfor de teipes. Jeg bare lurte på om noen hadde noen "gode" svar på det. Jeg er vel egentlig bare interessert i å høre hva de mener om det, og lære deretter . Ja, jeg klarer ikke helt få frem hva jeg mener nå heller ser jeg

[Mari]

Hva er poenget med å fake og skjule ting på hunden på utstilling? Hvis jeg drar på utstilling er det fordi jeg ønsker en eksperts evaluering av hunden min målt opp mot rasestadard, og da er det helt uten verdi for meg å vise en hund hvor feilene er mest mulig skjult. Jeg vil jo vise fram HELE hunden med plusser og minuser, ikke en fake versjon. Da har ikke lenger den evalueringen så mye verdi for meg, og for våre helt ærlig så kan det føre til at utstillingsmeritter mister sin verdi også.

Men, så skal det også sies at jeg ikke helt forstår utstillingsbasillen, jeg er en outsider og meningene mine speiles vel I det.

[Mirai]

Ah, takk for et ordentlig svar Krilo! Det var slike svar jeg var ute etter. Jeg viste ikke at det kunne ha "helsefremmende" effekter også Alt man lærer

Edit: Ser det ikke er riktig likevel?

Har du bilde av med trekant og rosenører? Ja, det er jeg helt enig i, det siste du sier! Men jeg er bare redd teipen er til "plage" eller gnager ol. Det er jo ikke godt å gå med sportsteip synes jeg

Er det noen spesielle måter å teipe på, for å ikke teipe for stramt, eller for at det ikke skal "plage"/gnage?

Det er en del som har f. eks ett rosenøre eller litt slapt trekantøre, men det blir ikke sett på som noen stor feil og det avles på (finnes verre ting innad rasen).

"Feil" ører:

Riktige ører:

[Mari]

Det er en del som har f. eks ett rosenøre eller litt slapt trekantøre, men det blir ikke sett på som noen stor feil og det avles på (finnes verre ting innad rasen).

"Feil" ører:

Denne har vel korrekte ører bare at den drar de bakover smiske-style?

"Mmm! You look like turkey!"

[Mirai]

Ja, det kan hende, var mer for å illustrere hvordan det ser ut Vanskelig å vite om det er "smiskefjes" eller bare at ørene er sånn bare ut ifra et bilde. Har sett flere av dem med sånne ører. Jeg trodde det var forbeholdt myndene.... kanskje de ønsker de var fjærlette og kunne springe som vinden!

[Mari]

Ja, det kan hende, var mer for å illustrere hvordan det ser ut Vanskelig å vite om det er "smiskefjes" eller bare at ørene er sånn bare ut ifra et bilde. Har sett flere av dem med sånne ører. Jeg trodde det var forbeholdt myndene.... kanskje de ønsker de var fjærlette og kunne springe som vinden!

Den andre hunden har rosenører, men den jeg kopierte har ikke det. Den har vippeører, men de er bare opptatt med å uttrykke seg.

Sånn som jeg ser det iallfall.

[Ane]

Ergo er det ikke rart man synes utstilling ikke akkurat er for å vise en hunds styrke, men heller skjule dens svakheter. Way to go avlsmål!

Enig!

Men om det er så "viktig" at folk teiper for å korrigere det, hvorfor avles det ikke på hunder med "riktige" ører da? Det er dette jeg synes er litt rart.

Feks. på mops, som det på meg virker som om man teiper alle valper? Vil det ikke bli slik at alle avler på hunden som egentlig har "feile" ører, men så korrigerer man dem i rett rettning? Da vil man jo bare måtte teipe og teipe i all tid fremover, istedet for å avle på hunder med "riktige" ører, og dermed med større sannsynlighet få valper med "riktige" ører også?

Eller er jeg helt lost?

Hva er poenget med å fake og skjule ting på hunden på utstilling? Hvis jeg drar på utstilling er det fordi jeg ønsker en eksperts evaluering av hunden min målt opp mot rasestadard, og da er det helt uten verdi for meg å vise en hund hvor feilene er mest mulig skjult. Jeg vil jo vise fram HELE hunden med plusser og minuser, ikke en fake versjon. Da har ikke lenger den evalueringen så mye verdi for meg, og for våre helt ærlig så kan det føre til at utstillingsmeritter mister sin verdi også.

Men, så skal det også sies at jeg ikke helt forstår utstillingsbasillen, jeg er en outsider og meningene mine speiles vel I det.

Tusen takk for at du får frem akkurat hva jeg mener, men ikke får frem! Mari

[Nirm]

Å tape ører, handler vel egentlig mest om å vinne? Det har jo null betydning avlsmessig, da de ikke nedarves i ferdig tapet utgave. Men man får jo sikkert mer parringer på en hannhund med korrekte ører, enn en med feilstilte ører...

[Mari]

Å tape ører, handler vel egentlig mest om å vinne? Det har jo null betydning avlsmessig, da de ikke nedarves i ferdig tapet utgave. Men man får jo sikkert mer parringer på en hannhund med korrekte ører, enn en med feilstilte ører...

Ja, det er selvsagt det det handler om. Konkurransedelen av utstilling. Men om den blir tatt så langt at man fikser og trikser og faker og skjuler, så kan vel evalueringsbiten miste sin funksjon og verdi også? På sikt altså? For hva betyr vel sløyfene når man ikke vet om det er hunden som helhet som er bedømt?

Det er litt retoriske spørsmål altså, det er ikke skjult kritikk. Jeg er ikke inn i greiene, men har lært mye her på sonen.

[Ane]

Å tape ører, handler vel egentlig mest om å vinne? Det har jo null betydning avlsmessig, da de ikke nedarves i ferdig tapet utgave. Men man får jo sikkert mer parringer på en hannhund med korrekte ører, enn en med feilstilte ører...

Åja, så det har ikke noe å si på sjansen for å få "riktige" ører på valper, om man parrer to med "riktige" eller to med "tapet riktige"?

[Mirai]

Den andre hunden har rosenører, men den jeg kopierte har ikke det. Den har vippeører, men de er bare opptatt med å uttrykke seg.

Sånn som jeg ser det iallfall.

Jeg ser det mer som rosenøre, men tviler på vi kommer til bunns i det med mindre vi får fatt i eieren . Jeg er vel kanskje påvirket av å ha hatt en med rosenører i noen år, hehe..

[xxx12345]

En hund må ha anlegg for korrekte ører om taping skal ha noen hensikt - et høyt ørefeste eller for hard brusk vil aldri kunne bli korrigert med tape. Men man kan forhindre feil brett eller luftige ører dersom man taper. Det beste er selvfølgelig om ørene er helt korrekte av seg selv, men litt tape skader ikke en hund.

[Mirai]

Ane: To med "tapet riktig" så vet man jo ikke om ørene ble riktige av tapingen, eller om de ville blitt riktige uansett. Men såklart er ikke "tapet riktig" arvelig .

[tm100021]

Jeg vet ikke hvor mange av dere har faktisk lett etter hannhunder, men jeg vet at med meg selv ihvertfall så kommer ører så utrolig utrolig langt ned på listen over hannhund kriterier nettopp fordi det er bare ører. Her er jeg veldig ærlig på hvordan ører foreldrene har som unghund, om jeg har måtte gjort noe med dem og hva jeg vet bakover. Jeg har enda ikke mistet en eneste hannhundintr som vil bruke dem til parring, eller valpekjøper- Men for meg selv så klarer jeg IKKE å ha hunder gående hjemme med feilstilte ører (Jeg klarer bare ikke å se på det ) så ja, jeg teiper/limer whatever.

Man må være ærlig med seg selv, og andre rett og slett.

[Mari]

Jeg ser det mer som rosenøre, men tviler på vi kommer til bunns i det med mindre vi får fatt i eieren . Jeg er vel kanskje påvirket av å ha hatt en med rosenører i noen år, hehe..

Ja, jeg har hatt hunder med rosenører i noen år jeg også.

[Ane]

Ane: To med "tapet riktig" så vet man jo ikke om ørene ble riktige av tapingen, eller om de ville blitt riktige uansett. Men såklart er ikke "tapet riktig" arvelig .

Men er ikke tapede "riktige" ører arvelige?

[Mari]

Man må være ærlig med seg selv, og andre rett og slett.

Jepp. Jeg tror kritikken kommer fordi mange/noen/enkelte mener at det ikke er ærlig med "redigerte" hunder i utstillingsringen. Det er jo ikke en ny problemstilling. NKK har lagt ned forbud mot mye kosmetisk fiksing, farging, styling etc, så det spørs vel bare hvor man mener grensen skal gå.

[Ane]

Men for meg selv så klarer jeg IKKE å ha hunder gående hjemme med feilstilte ører (Jeg klarer bare ikke å se på det ) så ja, jeg teiper/limer whatever.

Man må være ærlig med seg selv, og andre rett og slett.

Er utseende på hundene så viktig for deg, at du ikke kunne hatt en hund hjemme "bare"(du sier selv det ikke er det høyest prioriterte) med "feile" ører?

Og ja, synes det er bra å være ærlig!

[Symra&Pippin]

Så spennende Mari! Gleder meg til å høre hva slags rase.

Og iiiiiiih jeg gleder meg til i morgen, for da drar jeg på bøgda igjen

Du, kjør veldig forsiktig! Nå er det is i skyggefulle svinger og greit føre ellers, det er skumle greier!

Hva er poenget med å fake og skjule ting på hunden på utstilling? Hvis jeg drar på utstilling er det fordi jeg ønsker en eksperts evaluering av hunden min målt opp mot rasestadard, og da er det helt uten verdi for meg å vise en hund hvor feilene er mest mulig skjult. Jeg vil jo vise fram HELE hunden med plusser og minuser, ikke en fake versjon. Da har ikke lenger den evalueringen så mye verdi for meg, og for våre helt ærlig så kan det føre til at utstillingsmeritter mister sin verdi også.

Men, så skal det også sies at jeg ikke helt forstår utstillingsbasillen, jeg er en outsider og meningene mine speiles vel I det.

Det hender at jeg tenker akkurat de tankene der jeg også, og jeg er så bitt av basillen som det går an. Det jeg har oppdaget er at feil som har relevans for avl blir oppdaget temmelig raskt, hunder med sånne feil blir sendt ut. Så står dommeren igjen med et knippe flotte hunder som godt kan brukes i avl, og da vil ikke jeg tape pga en filleting. Alle hunder har noe som ikke er 100%, de som presenterer hundene så det beste blir framhevet vinner. Det igjen betyr at de som har lagt masse arbeid i ringtrening og som har kunnskaper om rasen får noe igjen for det, og det synes jeg er helt greit.

[Mari]

Det hender at jeg tenker akkurat de tankene der jeg også, og jeg er så bitt av basillen som det går an. Det jeg har oppdaget er at feil som har relevans for avl blir oppdaget temmelig raskt, hunder med sånne feil blir sendt ut.

Ok, og da spør jeg, hva/hvor er kvalitetssikringen for dette? Hvordan vet man at de som har feil med relevans for avl blir plukket ut alle som en?

Helt enig i at ingen hunder er perfekte, men hvor er avlsverdien i en bedømming om hunden ikke måles som helhet, med hud og hår? Jeg synes dens imperfeksjoner også skal bli bedømt, ellers er det ikke lenger en bedømming i mine øyne, men en konkurranse i hvem som er flinkest til å skjule feil. Dette er vanskelig for meg å forstå.

[Mari]

Jeg må bare si at jeg har selv teipet ører på valp. Jeg er ikke uten skyld i dette.

Jeg tenker litt tilbake på denne fjotten jeg da. Hvor sjarmerende er ikke dette?

Det er veldig rart for meg at et øre skulle få meg til å ikke klare å se på ham? Det er litt out there for meg, men for all del, to each their own. Hunden tar jo ikke skade av å bli tapet heldigvis.

[tm100021]

Er utseende på hundene så viktig for deg, at du ikke kunne hatt en hund hjemme "bare"(du sier selv det ikke er det høyest prioriterte) med "feile" ører?

Og ja, synes det er bra å være ærlig!

Helt korrekt! Det er veldig viktig for meg faktisk, og derfor hannhunden jeg har her hjemme som kom nå for to uker siden nå går med tyngde i ørene, fordi jeg -takler- ikke å se han med ståører.

[xxx12345]

Ok, og da spør jeg, hva/hvor er kvalitetssikringen for dette? Hvordan vet man at de som har feil med relevans for avl blir plukket ut alle som en?

Helt enig i at ingen hunder er perfekte, men hvor er avlsverdien i en bedømming om hunden ikke måles som helhet, med hud og hår? Jeg synes dens imperfeksjoner også skal bli bedømt, ellers er det ikke lenger en bedømming i mine øyne, men en konkurranse i hvem som er flinkest til å skjule feil. Dette er vanskelig for meg å forstå.

Det er jo en oppgave for oppdretterne - og oppdrettere er ikke like. Noen avler jo på diskvalifiserende feil også, eller sjuke hunder. Andre igjen avler kun med formålet å betale for et nytt kjøkken...

[Lola Pagola]

Jeg må bare si at jeg har selv teipet ører på valp. Jeg er ikke uten skyld i dette.

Jeg tenker litt tilbake på denne fjotten jeg da. Hvor sjarmerende er ikke dette?

Det er veldig rart for meg at et øre skulle få meg til å ikke klare å se på ham? Det er litt out there for meg, men for all del, to each their own. Hunden tar jo ikke skade av å bli tapet heldigvis.

Det der er jo bare supersjarmerende!

For meg kommer det litt an på rasen egentlig. Amstaff med "tulleører" gjør ingen verdens ting, men jeg tror ikke Casper hadde kledd det... samme med tolleren til venninnen min, jeg prøvde å få henne til å tape, men det fikk hun aldri gjort, så nå går hun stort sett rundt med ører som er brettet. Jeg synes ikke det er særlig pent for å være ærlig, og det gjør innmari mye med utrykket til hunden altså. Men hadde det ene øret stått opp som på Charlie hadde det bare vært sjarmerende. Det har noe med hvordan ørene legger seg "feil" og.

Søt som sukker uansett, men som sagt, jeg hadde teipet uten tvil.

vs

Stort sett er det ett av hver da.... (sjekk så glad Casper er i niesen sin da )

[Mari]

Det er jo en oppgave for oppdretterne - og oppdrettere er ikke like. Noen avler jo på diskvalifiserende feil også, eller sjuke hunder. Andre igjen avler kun med formålet å betale for et nytt kjøkken...

Ja, det er klart at det er oppdrettere som er ansvarlige for de kombinasjoner de gjør, men jeg føler ikke at det var helt det jeg spurte om.

Pippin&Symra skrev at hunder med feil blir luket ut i utstillingsringen av dommerne, og da lurte jeg litt på kvalitetssikringen rundt det.

Jeg tenker at det må være et symptom på noe når vi føler vi må micromanage hundens skjønnhet på dette nivået, det er jo unektelig ganske ekstremt for en som ikke er inn i aktiviteten, jeg er bare litt usikker på hva det er et symptom på. Kanskje vi er så heldige at raseavlen har kommet så langt at det er så små variasjoner som skiller bra kontra ikke bra? Jeg vet ikke.