Gå til innhold
Hundesonen.no

Kanin - hvor får jeg tak i?


Raksha
 Share

Recommended Posts

Minigris er også et alternativ, men de er dyrere i kosten, iom at de har så elendig opptak av maten (de eter MYE i forhold til vekta de gir) men kan de beite ute om sommeren, og man kjøper grønnsaker kun på tilbud/ spør butikkene om det som kastes er det genialt. Sau og geit kommer dernest, men krever jo mer plass/mat.

Men kan ikke gris fungere litt som søppelbøtte også? Ble litt fascinert av grisehold etter å ha sett River Cottage-serien. Herlig dyr!

Av butikkmat syns jeg uten tvil lam/sau er best, både som menneske- og hundemat. Det er det eneste dyret i Norge som i hovedsak spiser naturlig kost. Du kan få noe av dette samme i økologisk kjøtt, men ikke alltid. Selv prøver jeg å kutte ut kylling (fores i hovedsak på kraftfor) og svin, men det er ikke enkelt, da dette ofte er det som er rimeligst å få tak i utenom lam/sau.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 105
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fortsett å svar du, Stella. Kunnskapen din blir satt pris på Jeg synes dette er interessant å lese om og om det blir presentert feilinformasjon så er det veldig viktig at det blir korrigert. Spesielt

Hahahaha! Herregud, noe så fryktelig, men nå lo jeg seriøst høyt og godt her! Det var tidenes mest kliniske spørsmål, trur jeg. *Tørke tårer*

Må ha noen til å lære meg (les Bonden - blir hans jobb det der ) å bruke den ordentlig. Nope Blir ordentlig utegårder Skal det være så skal det være. Som sagt, livskvalitet over avkom og hundem

Men kan ikke gris fungere litt som søppelbøtte også? Ble litt fascinert av grisehold etter å ha sett River Cottage-serien. Herlig dyr!

Av butikkmat syns jeg uten tvil lam/sau er best, både som menneske- og hundemat. Det er det eneste dyret i Norge som i hovedsak spiser naturlig kost. Du kan få noe av dette samme i økologisk kjøtt, men ikke alltid. Selv prøver jeg å kutte ut kylling (fores i hovedsak på kraftfor) og svin, men det er ikke enkelt, da dette ofte er det som er rimeligst å få tak i utenom lam/sau.

Jo, de funker fint som søppelbøtter, men de eter fortsatt mye i forhold til vekta. La oss si at en hund skal ha 2% av vekta si på råfôr, en gris må ha minst 15%. Så de er ulønnsomme om man skal gi kraftfôr..
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir ikke veldig billig hundemat, men det gjør godt for samvittigheten, miljøet og gir hundene ferskt slakt jevnlig.

Selv om man i all hovedsak fôrer på ugras/løv/matrester osv blir det en del utgifter i utstyr, fôr av avlsdyra over vinteren, kraftfôr til hunnen under drektighet, laktasjon og til ungene i oppveksten. Det er nært umulig å fôre opp slaktedyr kun på grovfôr, så om man ikke dyrker korn osv selv, og klarer å gjøre det uten utgifter, så blir det utgifter til oppfôring av slaktedyra også, fordi de må ha noen form for tilleggsfôring til grovfôret.

Det er likevel utrolig tilfredstillende å fôre opp egne slaktedyr, så at det koster litt anser jeg som en nødvendig del av den produksjonen jeg har. Enn så lenge hvertfall. Etterhvert, når jeg får i gang stor kjøkkenhage og litt dyrking av vekster som gir bedre næring enn rent gras, så vil fôrutgiftene gå ned, siden jeg da kan fôre i større grad på egenprodusert fôr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

fôr av avlsdyra over vinteren, kraftfôr til hunnen under drektighet, laktasjon og til ungene i oppveksten. Det er nært umulig å fôre opp slaktedyr kun på grovfôr, så om man ikke dyrker korn osv selv, og klarer å gjøre det uten utgifter, så blir det utgifter til oppfôring av slaktedyra også, fordi de må ha noen form for tilleggsfôring til grovfôret.

Hvorfor må de ha kraftfôr? Det er kun for at dyra skal vokse fortest mulig, med god kvalitet og variasjon på grovfôret skal det være nok.

Seriøst, om kaninavlen har forverret seg sånn siden vi hadde slaktedyr, fanger jeg heller inn noen harer altså...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husker vi skaffet kaniner da jeg var liten :) Min mor ville ha matkaniner og skaffet derfor 2 hunner og 2 hanner. For å si det mildt, hun viste IKKE hva hun gikk til. Og min far hadde null planer om å slakte kaniner (min mor hadde tenkt at han skulle gjøre det), så det ble aldri noe matkaniner på oss. Dog kjæledyr til meg som liten, jeg var i fjøsen hver dag og stella og ordna med mat og slikt. Og om sommeren hadde vi stor utegård til de :) Men joda, ganske fort var FJØSET FULLT!! Vi hadde da båser (slik sauebåser) som vi hadde kaninene i, fungerte kjempefint. Men vår erfaring ble at 2 hunndyr og 2 hanndyr fort ble en hel haug kaniner :angel:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså - jeg har veldig lyst å ha kaniner uansett avl, men det å kunne bruke avkom til for til hundene er et stort pluss, og i grunnen hovedårsaken til at jeg gir etter for lysten til å ha kaniner. Skal ha høns også, så i tillegg til tørrfor og V&H og elg, så tror jeg hundene mine blir fornøyde. :D

Kraftfor kommer jeg nok til å gi altså, det gir jeg også til høns, selv om hønsa fungerer som søppelbøtte (seriøst - de eter alt! ). Så syns jeg det er greit å vedlikeholdsfore på kraftfor for å være sikker på at de får det de skal ha. Grovforet produserer vi selv, og det blir selvsagt kjøpt inn ekstra gobiter til dem.

Tanken er å lage en liten grønnsakshage til våren, så jeg kan dyrke persille, gulrot, og litt annet snacks til dem. Og får sett om jeg får til. Og brennesler har vi i lange baner. Rabarbra også - kan kaniner få rabarbra? :lol:

Edit: Kjapt søk viser at rabarbra er veldig giftig - så da får de ikke det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor må de ha kraftfôr? Det er kun for at dyra skal vokse fortest mulig, med god kvalitet og variasjon på grovfôret skal det være nok.

Seriøst, om kaninavlen har forverret seg sånn siden vi hadde slaktedyr, fanger jeg heller inn noen harer altså...

Skjønner ikke hvorfor du skal overdramatisere ting her hele tiden.

Det er klart at jeg, som kaninoppdretter, kommer med motargument for å gi et litt mer korrekt bilde av hva det trengs for å holde kaniner, spesielt om man skal ha slaktekaninoppdrett. Når det sies i tråden at det koster 0 å holde slike kaniner, fordi man kan la være å gi kraftfôr og kun gi dem høy man produserer selv. Dette er svært uansvarlige råd å gi i en tråd hvor de fleste som leser ikke har veldig stor kunnskap om kaniner og dermed kan ta rådet bokstavlig. Det er like uansvarlig som å fortelle folk som ikke har minste peiling på fôring av hund at de bør råfôre hunden sin, og at det kun er å gi dem "rå kjøttbiter".

Derfor kommer jeg med motargument, fordi jeg ikke vil at folk som leser tråden skal skaffe seg kaniner og kun gi dem høy og vann, og tro at det skal gå bra. For det kan jeg nærmest garantere at det ikke gjør. Da skal høyet være ekstremt bra sammensatt, noe høy svært sjelden er for tiden pga de dårlige somrene.

Men klart, du vet jo best. Så jeg skal la være å prøve å veilede i kanintråder her på forumet igjen. Om noen lurer på noe kaninrelatert er det bare å spørre Tulip.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kan ikke gris fungere litt som søppelbøtte også? Ble litt fascinert av grisehold etter å ha sett River Cottage-serien. Herlig dyr!

Av butikkmat syns jeg uten tvil lam/sau er best, både som menneske- og hundemat. Det er det eneste dyret i Norge som i hovedsak spiser naturlig kost. Du kan få noe av dette samme i økologisk kjøtt, men ikke alltid. Selv prøver jeg å kutte ut kylling (fores i hovedsak på kraftfor) og svin, men det er ikke enkelt, da dette ofte er det som er rimeligst å få tak i utenom lam/sau.

OT, men det er ikke riktig at sau er det eneste matdyret i Norge med hovedsakelig naturlig kost! Reinsdyr beiter bare i naturen (lav på vinteren, og gress, blader fra trær, sopp etc. om sommeren), og får aldri i sitt lange liv kraftfór. DET blir det rent kjøtt av! :) Kan anbefale å lese UiT sin nye artikkel om nettopp dette.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men klart, du vet jo best. Så jeg skal la være å prøve å veilede i kanintråder her på forumet igjen. Om noen lurer på noe kaninrelatert er det bare å spørre Tulip.

Fortsett å svar du, Stella. Kunnskapen din blir satt pris på Jeg synes dette er interessant å lese om og om det blir presentert feilinformasjon så er det veldig viktig at det blir korrigert. Spesielt siden det er snakk om dyrehold og velferd.

Tulip er ikke den eneste brukeren på Hundesonen, hun representerer ikke oss alle. Men litt motgang kan du forvente å få innimellom, enten det handler om hund eller kanin, uten at du trenger å ta det personlig. Prøv heller å ta det som en utfordring og stå på! :)

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke hvorfor du skal overdramatisere ting her hele tiden.

Overdramatiserer? Jeg blir ærlig talt sjokkert om det er slik at kaniner (nå til dags) MÅ ha kraftfôr jeg, for da faller hele poenget med å avle kjøttkanin bort. Det forrykker den naturlige omegabalansen, og blir dyrt, da kan man like gjerne kjøpe kjøtt i butikken, eller hos andre som avler kjøttkanin. Dyrevelferd er et poeng ved å egenprodusere kjøtt, best og mest mulig naturlig er ett, samt PRIS er ett annet.

Jeg HAR hatt kjøttkaniner jeg, de bodde atpåtil ute året rundt og fikk aldri kraftfôr. Men de fikk meget god timotei som hovedhøy, alfalfa vi tørket selv, vier, gran og bjørk fikk de hele året, samt at de beitet fritt på natureng og lyng sommerhalvåret. De fikk grønnsaker når vi hadde til overs, men ellers levde de på det vi fant i naturen. Når vi slaktet ned de siste (fordi jeg flyttet, og mamma ikke ville ha ansvaret for de) hadde jeg fortsatt stammora (selv om hun ikke fikk kull lenger) og hun var åtte år gammel.

Å gi informasjon om hva de trenger av grønt er en helt annen sak enn å si at de ha kraftfôr, ellers er det dyremishandling. Jeg kan ikke se at du har gitt slik informasjon? I motsetning til de som forteller om råfôring av hund, de sier hva du skal kjøpe, hvor mye du skal gi og hvorfor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men det er ikke riktig at sau er det eneste matdyret i Norge med hovedsakelig naturlig kost! Reinsdyr beiter bare i naturen (lav på vinteren, og gress, blader fra trær, sopp etc. om sommeren), og får aldri i sitt lange liv kraftfór. DET blir det rent kjøtt av! :) Kan anbefale å lese UiT sin nye artikkel om nettopp dette.

Njah, det er mange som må berge reinen fra sult med både høy og kraftfôr om vinteren. Ikke alle steder i landet, og ikke hvert år, men det har blitt helt vanlig. Reintaller er for høyt til at næringen er bærekraftig på gammelt vis, da mange beiteområder er snaubeitet, og lav trenger mange tiår på å komme tilbake.
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Overdramatiserer? Jeg blir ærlig talt sjokkert om det er slik at kaniner (nå til dags) MÅ ha kraftfôr jeg, for da faller hele poenget med å avle kjøttkanin bort. Det forrykker den naturlige omegabalansen, og blir dyrt, da kan man like gjerne kjøpe kjøtt i butikken, eller hos andre som avler kjøttkanin. Dyrevelferd er et poeng ved å egenprodusere kjøtt, best og mest mulig naturlig er ett, samt PRIS er ett annet.

Jeg HAR hatt kjøttkaniner jeg, de bodde atpåtil ute året rundt og fikk aldri kraftfôr. Men de fikk meget god timotei som hovedhøy, alfalfa vi tørket selv, vier, gran og bjørk fikk de hele året, samt at de beitet fritt på natureng og lyng sommerhalvåret. De fikk grønnsaker når vi hadde til overs, men ellers levde de på det vi fant i naturen. Når vi slaktet ned de siste (fordi jeg flyttet, og mamma ikke ville ha ansvaret for de) hadde jeg fortsatt stammora (selv om hun ikke fikk kull lenger) og hun var åtte år gammel.

Å gi informasjon om hva de trenger av grønt er en helt annen sak enn å si at de ha kraftfôr, ellers er det dyremishandling. Jeg kan ikke se at du har gitt slik informasjon? I motsetning til de som forteller om råfôring av hund, de sier hva du skal kjøpe, hvor mye du skal gi og hvorfor.

Jeg har ikke noe sted sagt at de MÅ ha kraftfôr, men jeg har kommet med motargumenter på dette utsagnet ditt tidligere i tråden:

"Omtrent null, om man ikke gir kraftfôr, og kan egenprodusere høy."

Dette var det eneste du skrev om fôring av kanin, som svar på hva det vil koste å fôre opp kanin som slaktedyr selv. Og det skal ikke mye til for å tolke det til at kaniner kan fôres på kun høy.

Om du ser hva jeg skrev tidligere i tråden så skrev jeg nettopp det at om man gir variert grovfôr og supplerer med selvdyrkede grønnsaker og andre mer næringsrike vekster kan man få til et godt kosthold på kaninene. Men det er langt fra det å gi et variert og næringsrikt kosthold (uten å gi kraftfôr) og å kun gi høy! Det kostholdet du beskriver dere hadde til deres kaniner er langt fra å produsere slaktekaniner på kun høy!

Jeg har ikke beskrevet hvordan jeg vil anbefale noen å fôre for jeg har ikke blitt spurt konkret. Jeg har kommet med generelle råd ang. hold av kaniner for avl og oppfôring av slaktekaniner, for det har jeg blitt spurt om. Om folk ønsker å selv komponere en god diett til sine slaktekaniner må man ta den aktuelle oppdretteren for seg, for alle har ulike fôrressurser de kan utnytte på gården/tomta, de har ulike høy/grovfôr som basis og de har ulike oppstallingsforhold. Men det å gjøre dette krever mye mer kunnskap om kaniner enn det gjør å "safe" ved å gi kraftfôr, så er man sikker på at de får det de skal ha. Det er som å skulle komponere råfôringsdiett selv fra råvarer kontra å gi ferdig V&H...

Kaniner er dessverre lette dyr å stelle feil, for de sier ikke ifra. Derfor reagerer jeg når jeg ser det komme råd som jeg, utfra min kunnskap om emnet, ser kan skape trøbbel for kaniner rundt om. Jeg har dessverre sett kaniner (også dvergkaniner, som trenger mindre næring enn større kaniner for å vokse og avle) som har prøvd å vokse opp på en høydiett, og det er ikke pent. Om de overlever..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tanken er å lage en liten grønnsakshage til våren, så jeg kan dyrke persille, gulrot, og litt annet snacks til dem. Og får sett om jeg får til. Og brennesler har vi i lange baner. Rabarbra også - kan kaniner få rabarbra? :lol:

Edit: Kjapt søk viser at rabarbra er veldig giftig - så da får de ikke det.

Jeg bare elsker youtube for slikt, der finner man amatørtips til det meste :)

http://www.youtube.com/results?search_query=organic+rabbit+farming&oq=organic+rabbit+farming&gs_l=youtube.3..0.12791.16445.0.16660.22.11.0.11.11.0.137.719.9j2.11.0...0.0...1ac.1.MOwu-OZZoXg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men det er ikke riktig at sau er det eneste matdyret i Norge med hovedsakelig naturlig kost! Reinsdyr beiter bare i naturen (lav på vinteren, og gress, blader fra trær, sopp etc. om sommeren), og får aldri i sitt lange liv kraftfór. DET blir det rent kjøtt av! :) Kan anbefale å lese UiT sin nye artikkel om nettopp dette.

Sant! :) Reinsdyr er supert kjøtt.

Jeg fikk med meg artikkelen på forskning.no forrige uke, regner med det er samme forskning du sikter til: http://www.forskning.no/artikler/2012/oktober/337006 :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk :D (øh - her skulle egentlig hermes sin youtubelink være quotet - men slik gikk det altså ikke)

Jeg har ikke som mål å drive økologisk kaninoppdrett. Og jeg kommer til å safe med kraftfor, netopp fordi det ikke er jeg som dyrker grovforet, og jeg kan ikke kontrollere at de får så og så mye av den og den typen gress, men jeg tar gjerne i mot tips til annet kaninene kan få enn det jeg kommer på selv.

Så Stella: Jeg tar veldig gjerne i mot forslag til foring av slaktekaniner! Samme med deg Tulip. Veldig positivt med innspill. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Stella, forsett å lære andre bort hva kaniner trenger! Det er så veldig mange som tror at kaniner overlever på alt mulig. Det er så alt for mange kaniner som ikke har det godt på grunn av uvitenhet, dessverre. (Sikter ikke negativt til noen her!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke som mål å drive økologisk kaninoppdrett. Og jeg kommer til å safe med kraftfor, netopp fordi det ikke er jeg som dyrker grovforet, og jeg kan ikke kontrollere at de får så og så mye av den og den typen gress, men jeg tar gjerne i mot tips til annet kaninene kan få enn det jeg kommer på selv.

Ser den, men det er sikkert mye lurt du kan gi som tillegg, som kanskje vokser fritt der du bor (men jeg vet ingenting om hva kaniner trenger).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser den, men det er sikkert mye lurt du kan gi som tillegg, som kanskje vokser fritt der du bor (men jeg vet ingenting om hva kaniner trenger).

Yep! skal absolutt se filmene altså - veldig glad for slike innspill :D Snakket med svigerfar i dag, og her har det vært dyrket mye rart av grønnsaker før, så skal lage meg en liten flekk til våren igjen (om snøen forsvinner før st.hans) og prøve litt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne tråden handler ikke lenger om hvor jeg får tak i kaniner, men jeg skal oppdatere likevel! :D Hørte ikke noe mer fra trønderkanindamen, så da ble det ikke det heller, derimot skal jeg hente 6 Rhinsk Schecke, 2 hanner og 4 hunner på torsdag. :D Så da er vi i gang. Dette er kaniner som ikke er bra nok eksteriørmessig til å gå videre i avlsprosjektet på rasen, så jeg får dem billig mot at jeg ikke selger renrasede levende avkom. :)

Om noen lurte, så ser de slik ut:

Rhinsk%20Schecke.jpg

Så da blir det spennende - har lest litt om bruken av skinn også, så kan hende jeg prøver meg på hjemmegarving av kaninskinn etterhvert :lol: Hvis jeg gidder.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Henvender du deg og sier du skal bruke de til slakt? :)

Ja, syns det er greit å gjøre det slik, spurte i en kaningruppe på fb, og var han som tok kontakt med meg. Har vel ikke sagt at de primært blir slaktet for hundemat, men slakt er vel slakt tenker jeg.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, syns det er greit å gjøre det slik, spurte i en kaningruppe på fb, og var han som tok kontakt med meg. Har vel ikke sagt at de primært blir slaktet for hundemat, men slakt er vel slakt tenker jeg.

Ok. Ja, synes det er greit å fortelle om det ja :) Blir spennende! Bonden som skal avlive dem?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...