Gå til innhold
Hundesonen.no

Hundemøte i slow motion


Djervekvinnen
 Share

Recommended Posts

http://youtu.be/mSRQ9o22KG8

Her er en sakte film av et hundemøte. Veldig bra å kunne se det i slow motion. Sånn skulle alle som har problemhunder gjøre, så får man sett nøye på hva som egentlig skjer.

Den sorte hunden står stiv som en pinne, hele tiden. Det er vel et dårlig tegn? Hva hadde skjedd hvis eieren ikke hadde dratt den bort?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Her er en sakte film av et hundemøte. Veldig bra å kunne se det i slow motion. Sånn skulle alle som har problemhunder gjøre, så får man sett nøye på hva som egentlig skjer.

Den sorte hunden står stiv som en pinne, hele tiden. Det er vel et dårlig tegn? Hva hadde skjedd hvis eieren ikke hadde dratt den bort?

Klassisk, hva som hadde skjedd vet man vel ikke uten å kjenne hundene. Det er ikke de beste oddsene når de er i bånd, de kan jo ikke bare bli stående sånn og å oppfordre til og å starte lek er mye enklere uten bånd. "Flight" er ikke ett alternativ her. Jeg setter 50/50 på at det hadde smellt okke som i denne situasjonen. Endret av Kåre Lise
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den brune hunden var flink og sende dempende signaler...men man kan se helt fra starten att den grå kommer til å "reagere" stygt både på halen som er krøllet stivt oppover ryggen (kan godt hende denne hundens hale er krølla fra før, men ihvertfall) og den er jo helt stiv. Snuser veldig lite på den brune også, den hadde nok glefset uansett om den hadde blitt dratt unna, men tror også att båndet påvirket den litt..er usikker på hvorfor det med att den blir dratt påvirker den, men hørte en gang att det hadde endel å si.

Dette møte kunne jo gått bra hadde de vært løse. kanskje den grå hunden hadde "løsnet" litt og slappet mer av, siden den brune var jo veldig dempende osv. :) + det kan jo hende den brune ikke hadde gått bort til den grå i det hele tatt også hvis de hadde vært løse, pga de truende signalene den sendte?? :)

RED: er gøy å studere slik i slow motion! Ser detaljer en ikke har tenkt på før liksom! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nitro går bort til hunder litt som den sorte, med stiv holdning og halen tilværs. Men han står bare sånn stivt litt, før han går i lekestilling. Hadde han hilset på den brune i filmen, hadde det blitt god match. Den sorte på filmen bare stod, og stod og stod. Helt avstivet. Syns også han hadde en litt jakt aktig måte å gå bort til den andre på. Hadde ikke villet ha hilst på den hunden der tror jeg. Syns den så litt truende ut. Jeg syns også det er litt rart at en hund kan reagere sånn på en hund som gir så tydelige dempende signaler, men mulig det var båndet som var problemet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns også det er litt rart at en hund kan reagere sånn på en hund som gir så tydelige dempende signaler, men mulig det var båndet som var problemet.

En dårlig sosialisert hund kan vel kanskje reagere slik? Evnt en usikker hund...

Bikkja mi har fått juling tidligere, og kan reagere sånn på andre hunder (om de oppfører seg truende), uansett om båndet er på eller ikke..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg har hatt to selv som ikke har vært særlig høflige sånn sett, så egentlig litt feil av meg å si at det var rart, men mente vel det sånn at da er det vel noe "galt" med hunden, og den bør ikke få hilset i det hele tatt på noen.

Mine utagerende hunder kom gjerne ikke så langt som på filmen, da de gjerne bjeffa og styra en god stund før. Men begge var mye bedre løse da, så ganske tydelig at båndet var et stort problem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enten hadde Mutten roet seg ned og sett at den brune var OK etter mer demping og snusing, eller så hadde den glefsa uansett. Men glefset kom der det kom pga at båndet strammet, det er jeg ikke mye i tvil om.

Skulle til å skrive ca akkurat det der, så tar meg den friheten å gjenta :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den brune hunden var flink og sende dempende signaler...

Men den er også giret, halen går i ett. Hermes har en tendens til å gjøre det samme (dempende signaler, men samtidig litt giret) - ikke alle hunder vi møter, som han hilser på, som liker dette.

Vanskelig å si hva som ville skjedd om eier ikke dro bort hunden som glefser. Jeg syns hunden så veldig stiv ut, og den gikk rett på hele tiden, leet ikke et øye. Den andre hunden løfter hode litt for høyt, ser det ut til (løfter snuten sin over den andre hunden like før glefsingen), men det kan likevel være at eier trekker i bånden som er utløsende faktor.

Uansett hva som trigger glefsingen, hunden glefset helt unødvendig og har nok altfor lav terskel for å glefse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange hunder som er usikre ter seg på den måten den sorte gjør. De overdriver kroppspråket for å vise at de har kontroll, noe som ikke alltid stemmer såklart. Den brune er veldig flink, ivrig men dempende. Jeg tror nok båndet hadde en påvirkning her, men jeg tror den sorte hadde glefsa uansett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Uansett hva som trigger glefsingen, hunden glefset helt unødvendig og har nok altfor lav terskel for å glefse.

Hva er da poenget med videoen? Skyt alle bikkjer som glefser når de blir presset i bånd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Mange hunder som er usikre ter seg på den måten den sorte gjør. De overdriver kroppspråket for å vise at de har kontroll, noe som ikke alltid stemmer såklart. Den brune er veldig flink, ivrig men dempende. Jeg tror nok båndet hadde en påvirkning her, men jeg tror den sorte hadde glefsa uansett.

En dårlig sosialisert hund kan vel kanskje reagere slik? Evnt en usikker hund...

Bikkja mi har fått juling tidligere, og kan reagere sånn på andre hunder (om de oppfører seg truende), uansett om båndet er på eller ikke..

Hvorfor mener dere at det må være dårlig sosialisering eller usikkerhet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig den også glefsa som en slags overslags-protest på å bli dratt vekk fra et møte den mente den ikke var ferdig med. Båndet utløste jo helt klart reaksjonen, men det er jo ikke umulig det hadde endt sånn uansett. Ikke alle hunder er greie løse heller. :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet ikke, jeg bare luktet en viss antydning til at "feilen" lå mer hos hunden enn eier ja.

Det er klin umulig for oss å dømme hund eller eier som helhet. Vi kan dømme situasjonen, og si at trekk i bånd nok trigger glefs (som de fleste virker enige i), men jeg vil også legge til at hvis det ikke skal mer til for å glefse så har da hunden meget lav terskel for å glefse. Men det kan være mye som ligger bak dette for hunden, for eksempel gjentakende trekking i bånd fra eieren som har gjort hunden mer usikker i hilsesituasjoner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg så ser det ut som om dette hadde kommet helt an på den brune hunden, faktisk. Jeg er enig i at den kanskje løftet nesa litt for høyt like før glefset - men da trakk jo mutten seg litt, og la ørene såvidt bakover. Så i mine øyne hadde dette møtet artet seg svært annerledes uten bånd - de hadde kanskje ikke kommet bort til hverandre i utgangspunktet. Men som andre har nevnt tidligere - man kan jo ikke VITE det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg så forresten ikke siste delen første gangen. Du ser den brune hunden er mye mer sikker på seg selv i møtet med denne hunden, så jeg tror nok den brune hunden leste den første hunden ganske godt og tilpasset seg deretter.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er enig i at det er trekkingen i båndet som utløser glefset, har selv opplevd det noen ganger, nøyaktig samme situasjon, Og idet jeg "blander meg inn" og sier at det er nok, så utagerer hunden.

Men det jeg lurer på, er hvorfor lar ikke hunder i den sortes situasjon her dempe av hunden som demper?

Hvorfor holder den sin stive posisjon?

Er dette normalt, eller snakker den sorte hunden dårlig "hundsk"?

Hvordan snu slike hunder om til å dempe seg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor mener dere at det må være dårlig sosialisering eller usikkerhet?

Sier ikke at det MÅ være det, men for meg så virker det som om muttemixen ikke helt vet hvordan den skal fortsette etter at de møtes ansikt til ansikt. Derfor står den helt stiv og avventer situasjonen. Ikke usikker, som i usikker personlighet, men usikker i forhold til denne situasjonen. Hva hadde skjedd om den brune hadde gått ned i lekebue?

Jeg ser ikke en aggressiv, dominant hund. Men at den har tendenser til å skulle vise seg frem, tøffe seg, det ser jeg. Den er stram i munnviken og smatter flere ganger. Men det er bare basert på hva jeg ser og ikke noe annet. Ingen VET jo faktisk hvordan hunden er. Eller hvordan den ter seg i andre møter, med eller uten bånd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Så kommentaren til klippet nå;

"This is an incredible video of a Mal who is a wee bit tight in his dog to dog intros. It's at 1/10th speed, but just watch it unfold and look at the other dog's reaction! The small brown dog knows what's going to happen. Too bad the humans are clueless."

Særlig det siste og uthevede kunne ikke vært mer riktig. Hele situasjonen er idiotisk i utgangspunktet, de sku aldri hilst på det viset. Det er bare urettferdig mot begge. Demping meg her og demping meg der, hvordan skal hundeverden bli om alt skal omtales og analyseres utifra demping, demping er jo bare en av en million ting i hundespråket. Den brune dingsen er usikker den også, den kan liksom ikke grave seg ned i betongen eller, idiotiske eiere. Send dem til Cesar Milan. :D:yes::D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

En dårlig sosialisert hund kan vel kanskje reagere slik? Evnt en usikker hund...

Mange hunder som er usikre ter seg på den måten den sorte gjør. De overdriver kroppspråket for å vise at de har kontroll, noe som ikke alltid stemmer såklart. Den brune er veldig flink, ivrig men dempende. Jeg tror nok båndet hadde en påvirkning her, men jeg tror den sorte hadde glefsa uansett.

:rolleyes2:

Hvorfor mener dere at det må være dårlig sosialisering eller usikkerhet?

Takk!

Jeg synes det er veldig kunskapsløst å alltid hevde at grunnen til at en hund ikke vil ha fremmede oppi trynet, er at den er usikker eller dårlig sosialisert. Har dere tenkt på at noen hunder bare ikke er sosiale med artsfrender, noen har en veldig utprega flokkfølelse, men ønsker ikke kontakt med fremmede, noen føler ikke at livets mening er å stå snute til snute med fremmede, noen har stor intimsone, noen er strenge med andre som ikke oppfører seg "verdig" osv osv?

Men det jeg lurer på, er hvorfor lar ikke hunder i den sortes situasjon her dempe av hunden som demper?

Hvorfor holder den sin stive posisjon?

Er dette normalt, eller snakker den sorte hunden dårlig "hundsk"?

Hvordan snu slike hunder om til å dempe seg?

Hvorfor skal den dempe seg? Den går jo på gata og har åpenbart ingen som helst interesse av å få den andre smisken oppi trynet, men holder på posisjonen avventende i håp om at den skal fjerne seg, slik jeg leser situasjonen. Idet eier bestemmer seg for å avbryte, forstyrres hele balansen, og bikkja glefser. Jeg synes ikke spisshunden snakker dårlig hundsk i det hele tatt, jeg. Ikke alle hunder har et ønske om å treffe på andre hunder når det ikke er på egne premisser.
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Æsj, jeg ble helt anspent av den filmen; skikkelig ubehagelig stemning. Det var hunder med tydelig språk, begge to - dårlig sosialiserte hunder, har de så tydelig språk?

Akkurat hva de "sa" har jeg ikke god nok forståelse av hundespråk til å kunne tolke, men at begge syns situasjonen var dritt er jeg temmelig sikker på. Hadde de vært løs, tror jeg rett og slett de hadde unngått hverandre. Det hadde i alle fall begge to vunnet på :P

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor skal den dempe seg? Den går jo på gata og har åpenbart ingen som helst interesse av å få den andre smisken oppi trynet, men holder på posisjonen avventende i håp om at den skal fjerne seg, slik jeg leser situasjonen. Idet eier bestemmer seg for å avbryte, forstyrres hele balansen, og bikkja glefser. Jeg synes ikke spisshunden snakker dårlig hundsk i det hele tatt, jeg. Ikke alle hunder har et ønske om å treffe på andre hunder når det ikke er på egne premisser.

Enig! Den sorte sier i fra med store bokstaver at han vil den andre skal kutte ut smiskingen. Så jeg lurer litt på det motsatte. Hvorfor trekker ikke smiskehunder seg vekk når de møter slike fremoverhunder som omtrent brøler GÅ VEKK!! med hele kroppen sin?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...