utroskap..

[Ane]

ikke at det er noe galt i og være ung, men jeg blir mer overaska når godt voksne mennesker holder på slik.

ja altså jeg har et skille her. Om man driter seg ut en gang på fest feks og det ikke betyde noen ting så kan jeg forstå det. Problemet er vell at jeg ikke vil vite om det men for all del, jeg oppfordrer ikke til det, og 'annenhver helg' er ike et uhell. Grunnen til at jeg kan forstå det er vell at sex er bare sex liksom, mn kommer det følelser oppi der så er det ikke bare bare lengre.. Og derfor kunne jeg aldrig vært med på 'annenhver helg' fordi slike faste opplegg fort kan bli noe mer. Det bør ikke skje, men jeg ville nok ikke droppa typen om vi hadde noe bra og han dumma seg ut en gang liksom, det kan skje. Mer enn et uhell så er det over og ut på sekundet..

Synes forsatt det er sykt(!) at du mener at et one night stand er "greit". Jeg vet ikke selv om jeg hadde dumpa samboer for det, men jeg hadde hatt stoooore problemer med å tilgi det= vanskelig å forsette som "vanlig".

[SCRM]

Jeg har vært i et forhold hvor han var utro og det er så aboslutt ikke kult.. Ikke fortalte han meg det, jeg fikk høre det dagen etterpå på skolen.. Dette skjedde en helg vi har på fest, det var "bare" et kyss.. Jeg prøvde å ikke se noe i det, siden jeg viste att det ikke betydde noe, men klarte aldri og føle det samme for han igjen.. Har også fått hørt i ettertid att han hadde vært utro fler ganger, så jeg kan ikke si jeg angrer på at jeg slutta det forholdet der.. Nå har han blitt litt sånn player..

Etter dette så har jeg litt null toleranse for slike ting.. Det er lov og ha jentevenner, men grenser må det være.. Jeg har også nesten bare guttevenner, men har aldri tenkt på å gjøre noe med dem, siden de nettopp er venner..

[Toller]

Jeg gjør mot gutter, det jeg hadde syntes var ok kjæresten min gjorde med andre jenter. Dvs. kyss ol. er ikke greit. Dansing er ok.

Den regelen lever jeg også etter

ikke at det er noe galt i og være ung, men jeg blir mer overaska når godt voksne mennesker holder på slik.

ja altså jeg har et skille her. Om man driter seg ut en gang på fest feks og det ikke betyde noen ting så kan jeg forstå det. Problemet er vell at jeg ikke vil vite om det men for all del, jeg oppfordrer ikke til det, og 'annenhver helg' er ike et uhell. Grunnen til at jeg kan forstå det er vell at sex er bare sex liksom, mn kommer det følelser oppi der så er det ikke bare bare lengre.. Og derfor kunne jeg aldrig vært med på 'annenhver helg' fordi slike faste opplegg fort kan bli noe mer. Det bør ikke skje, men jeg ville nok ikke droppa typen om vi hadde noe bra og han dumma seg ut en gang liksom, det kan skje. Mer enn et uhell så er det over og ut på sekundet..

Jeg er litt enig. Jeg syns overhode ikke det er GREIT med utroskap, og jeg ville blitt sinnsykt såra... Men jeg er ikke sikker på om et one-night-stand hadde gjort at jeg hadde gitt opp forholdet. Det spørs helt på settingen og hvem det var med. Det har aldri skjedd meg, så det er nok lettere å sitte her og si det enn å oppleve det.

[L.M.]

Ikke at det er noe galt i og være ung, men jeg blir mer overaska når godt voksne mennesker holder på slik.

Enig med deg der, men må jo lure litt på om folk som holder på sånn i en alder av 18 år, noengang kommer til å vokse opp og respektere partneren.

ja altså jeg har et skille her. Om man driter seg ut en gang på fest feks og det ikke betyde noen ting så kan jeg forstå det. Problemet er vell at jeg ikke vil vite om det men for all del, jeg oppfordrer ikke til det, og 'annenhver helg' er ike et uhell. Grunnen til at jeg kan forstå det er vell at sex er bare sex liksom, mn kommer det følelser oppi der så er det ikke bare bare lengre.. Og derfor kunne jeg aldrig vært med på 'annenhver helg' fordi slike faste opplegg fort kan bli noe mer. Det bør ikke skje, men jeg ville nok ikke droppa typen om vi hadde noe bra og han dumma seg ut en gang liksom, det kan skje. Mer enn et uhell så er det over og ut på sekundet..

Her er jeg uenig, om partneren bryr seg så lite at han bare kan glemme meg og kaste bort forholdet vårt for en kveld med noen andre, da er det søren ikke bra (bitchslap comin' your way, mister!). Det er akkurat like ille i mine øyne som en følelsesmessig og/eller langvarig affære.

[SiriEveline]

Jeg har hatt en utro type, og bare det å snoke ble en hobby og da fant jeg mye dritt. Sleit utrolig mye med tillit i etterkant, men nå har jeg funnet meg en kar som er helt åpen og ærlig, og som jeg klarer å stole 100% på Ikke blir jeg sjalu heller, selvom jeg har vært veldig sånn tidligere!

Men begynner jeg å tenke for mye så blir det sikkert noen dumme tanker. Utrolig synd at folk føler at de må være utro!

[Malamuten]

Synes forsatt det er sykt(!) at du mener at et one night stand er "greit". Jeg vet ikke selv om jeg hadde dumpa samboer for det, men jeg hadde hatt stoooore problemer med å tilgi det= vanskelig å forsette som "vanlig".

det er jo her problemene kommer, og grunnen til at jeg ikke vil vite det om det er bare en tabbe som ikke skal gjenta seg, fordi om jeg får vite det så kan jeg ikke garantere at jeg bare kan sette en strek over det.

Enig med deg der, men må jo lure litt på om folk som holder på sånn i en alder av 18 år, noengang kommer til å vokse opp og respektere partneren.

Her er jeg uenig, om partneren bryr seg så lite at han bare kan glemme meg og kaste bort forholdet vårt for en kveld med noen andre, da er det søren ikke bra (bitchslap comin' your way, mister!). Det er akkurat like ille i mine øyne som en følelsesmessig og/eller langvarig affære.

tja man kan jo ikke vite, men jeg vet om mange som har modnet mye mellom 18 og 25 feks, men klart noen modnes aldrig.

Joda, man kan se det på mange måter, jeg velger og se det slik at det går an og drite seg ut. Det har jo jeg og gjort, om enn på andre måter enn utroskap. Men jeg forstår at ikke alle synes det er 'greit'. Jeg har jo, som nevnt tidligere, fått følt utroskap på kroppen, og det er skikkelig ukult, men det som var værst var faktisk det følelsesmessige. Altså at han kunne sitte på kveldene og chatte med denne personen istedet for og komme og legge seg, og enda værre at de har dratt meg inn i det. Ja, jeg snoka etter jeg fant det ut.. Å det er det værste ikke at de har rotet eller hatt sex, men det at min kjære prioriterte noen andre før meg, snakket med henne om problemer vi hadde som han ikke ville snakke med meg om og sviket av at en du stoler på drar til en annen istedet for kompisene som han sa han skulle til. Og dette er det som er utroskap i mine øyne, sex eller ikke sex. Hadde det bare vært en brøler på én fest hadde det vært så mye lettere. Men igjen jeg har ingen ønsker om noen av delene

[Ane]

det er jo her problemene kommer, og grunnen til at jeg ikke vil vite det om det er bare en tabbe som ikke skal gjenta seg, fordi om jeg får vite det så kan jeg ikke garantere at jeg bare kan sette en strek over det.

tja man kan jo ikke vite, men jeg vet om mange som har modnet mye mellom 18 og 25 feks, men klart noen modnes aldrig.

Noe slikt skjer ikke uten grunn mener jeg. Tabbe kanskje i ettertid, men der og da vil h*n gjør det personen gjør.

[Malamuten]

Noe slikt skjer ikke uten grunn mener jeg. Tabbe kanskje i ettertid, men der og da vil h*n gjør det personen gjør.

enig, men på tross av det har jeg som mange andre gjort ting jeg ikke burde ha gjort, i et svakt øyeblikk, og heldigvis har jeg fått muligheten til og lære av mine feil. Ser ikke helt hvorfor roting, flørting eller sex liksom er verre enn ALT annet. Det er mye dumt man kan gjøre

[Tinkie]

Skjønner ikke at folk gidder gjøre det mot seg selv jeg... Makan til stress det må være liksom.

Det hoder med en mann av gangen, og hvis man skal begynne å leke dobbeltspill oppå det hele må det jo bli helt kaotisk...Jeg hadde aldri orket.

Sånn sett kunne jeg aldri tenkt meg å vært utro av rent egoistiske grunner

"I wish I could cheat! I could never have two girlfriends, I'm too disorganized! I can't even remember one girl's name!"

[Guest Yellow]

Er faktisk 100% sikker i mitt eget forhold på dette punktet. Jeg gremmes av enkelte jenters oppførsel, så bare tanken på at noen skal legge opp på han (selvom jeg vet det ikke skjer noe videre) er kvalmende.

Men jeg hadde faktisk heller ikke trodd at det var så mange godt voksne mennesker i seriøse forhold/eksteskap som faktisk gjorde dette, her til lands.

[laikamor]

Typen min har sagt at etter vi ble forlovet, så er det flere jenter som prøver seg på han enn før. Han gjør ikke noe selv heldigvis, men jeg synes det er sykt at folk vil ødelegge forhold på den måten...

[borderen]

Fra et biologisk perspektiv kan jeg melde om at mennesker er den eneste dyrearten som liksom skal ha et monogamt forhold (at en hunn og hann holder sammen livet ut). Jeg tror det er helt unaturlig og eneste grunn til at mange aldri er utro, er at vi er oppdratt til å tenke at det er helt feil. Nei, svaner, delfiner o.l. er også utro, men de er utro på samme måte som oss mennesker - de parrer seg med en dritkjekk hann og lever med den litt mindre kjekke, men snille hannen.

Jeg hadde synes det var helt forferdelig om jeg hadde hatt en kjæreste som var utro og hadde hatt vanskelig for å tilgi. Men er det fordi jeg er hjernevasket til å tenke at utroskap er grusomt? Jeg tror aldri jeg kunne vært utro selv altså, men det må være en grunn til at en såpass stor andel er utro. Og jeg tror IKKE grunnen er at de ikke elsker sin kjære over alt på jord. Jeg uenig i dere som ikke ser poenget med å være i et forhold hvis man er utro, da jeg tror de aller fleste elsker sin kjære like høyt som alle andre selv om de skulle være fysisk tiltrukket av en annen person en kveld. Et forhold er mer enn å være være trofast ift kyssing eller sex.

[madam mim]

Fra et biologisk perspektiv kan jeg melde om at mennesker er den eneste dyrearten som liksom skal ha et monogamt forhold (at en hunn og hann holder sammen livet ut).

Duer også. Det har jeg hørt, ihvertfall.

[borderen]

Duer også. Det har jeg hørt, ihvertfall.

Nope. Det er ingen fuglearter 100 % som er trofaste. Dvs, det er mange arter der opp mot 95% av individene er trofaste, men de har ikke funnet en eneste art der ingen har seg en avstikker eller to. De lever i par, men har seg noe på si innimellom. Det er heller ikke uvanlig at de blir dumpet av sin make om utroskapet blir avslørt. Akkurat som folk.

Er ikke lidenskaplig opptatt av dette, men skrev en bachelor innen emnet "Divorce in birds" haha!

[Puttiva]

Fra et biologisk perspektiv kan jeg melde om at mennesker er den eneste dyrearten som liksom skal ha et monogamt forhold (at en hunn og hann holder sammen livet ut). Jeg tror det er helt unaturlig og eneste grunn til at mange aldri er utro, er at vi er oppdratt til å tenke at det er helt feil. Nei, svaner, delfiner o.l. er også utro, men de er utro på samme måte som oss mennesker - de parrer seg med en dritkjekk hann og lever med den litt mindre kjekke, men snille hannen.

Jeg hadde synes det var helt forferdelig om jeg hadde hatt en kjæreste som var utro og hadde hatt vanskelig for å tilgi. Men er det fordi jeg er hjernevasket til å tenke at utroskap er grusomt? Jeg tror aldri jeg kunne vært utro selv altså, men det må være en grunn til at en såpass stor andel er utro. Og jeg tror IKKE grunnen er at de ikke elsker sin kjære over alt på jord. Jeg uenig i dere som ikke ser poenget med å være i et forhold hvis man er utro, da jeg tror de aller fleste elsker sin kjære like høyt som alle andre selv om de skulle være fysisk tiltrukket av en annen person en kveld. Et forhold er mer enn å være være trofast ift kyssing eller sex.

Man kan fint ta et biologisk perspektiv på hvorfor man ikke liker at motparten er utro, og hvorfor man blir sjalu. Det er jo fordi man er redd for å miste partneren sin, og fremtidig reproduktiv suksess.

Menn blir lettest sjalu av seksuell utroskap. For om hans kvinnlige partner blir gravid med en annen man, er han i lang tid framover screwed med tanke på å få egne avkom. Han vil og risikere å bruke mye resurser på et barn som ikke er hans.

En kvinne derimot blir mer sjalu dersom mannen har en emosjonellt forhold på si, fordi det er en risiko på at han vil velge å prioritere henne og bruke sine resurser til å hjelpe henne istedenfor deg og dine barn. Om han han tilfeldig sex med noen, og det tilfeldigvis blir et barn av det, så har ikke det like store konsekvenser for deg og dine som om han skulle elske noen andre høyere enn deg.

Sjalusi er en reaksjon som er der for å forhindre at motparten blir utro. Man blir mer var på potensielle farer, og klarer å holde partneren med "i sjakk". Partneren skjerper seg også i de fleste tilfeller, dersom partneren ikke liker førting med andre etc.

Edit: Jeg tror altså ikke det har med hjernevasking å gjøre, sjalusifølelsen er minst like biologisk nedarvet som "behovet" for utroskap.

Endret 13. Juni 2012 av Puttiva

[borderen]

Man kan fint ta et biologisk perspektiv på hvorfor man ikke liker at motparten er utro, og hvorfor man blir sjalu.

I know! Ah, jeg liker å se at vi mennesker fungerer som andre dyrearter på noen områder

Det er like naturlig å være utro som å ville hindre utroskap. Man risikerer å bli dumpet, men fra naturens side vil man som hann spre genene sine til flest mulig uten å bruke mye energi på å hjelpe alle i senere tid, og som hunn vil man at avkommene skal ha best mulig gener og samtidig få hjelp av en snill hann til å fostre opp ungene. Selv om kondomer hindrer oss dette, tror jeg det er en nedarvet og ubevisst vilje. Vi vil alle leve sammen med den gode og snille partnere vi er glad i, men produsere så sunne avkom som mulig.

Og ja, det er godt mulig at den skyldfølelsen er nedarvet. Jeg tror skyldfølelsen er det samm som frykten for å bli dumpa.

[Puttiva]

Men en mann vil og i de fleste tilfleller få "bedre" barn, mer vellykkede, og flere barnebarn dersom han holder seg til en partner og er med å foste opp dem. Her skiller mennesker seg veldig fra andre dyrearter, fordi faren er såpass inkludert i barneoppdragelse og å bruke resursene sine på barna. Det er fremdeles mor som investerer mest, men menneske-hanner investerer en mye større andel enn andre hos andre arter.

Utroskap kommer ofte som et en bieffekt av et annet problem i forholdet. Kvinner er oftest utro fordi de ikke føler de får nok oppmerksomhet/følelser/engasjement fra mannen, mens menn er ofte utro fordi forholdet eller sexlivet ikke er så spennende som kanskje ønsket. Må understreke at dette er gjennomsnitt, og mange unntak finnes. Men i all hovedsak opptrer utroskap hovedsakelig når behov ikke er tilfredsstilt med nåværende partner, og man tyr til "alternative strategier". Man tar derimot ikke å dumper nåværende partner, for det er tross alt bedre med pose og sekk, enn bare pose. Men er et forhold perfekt (i den grad munlig) så vil ikke utroskap forekomme, for da er det mest lønnsomt for begge parter å investere i hverandre og deres felles nåværende barn og evt kommende barn. Det er en stor risiko å være utro, så derfor ligger det ofte en "god grunn" bak.

[borderen]

Vel, hos fugler er det ofte hannen som tar seg av oppfostringen, så vi er på ingen måte unike der. Og det er klart - barna har det best i et stabilt forhold. Det har også foreldrene. Det er jo derfor utroskap skjer i skjul, fordi om det kommer ut blir det fult kaos!

Uansett - back til topic: Det er helt enormt mange som er utro. Jeg tror ikke jeg kunne vært det selv. Har jeg problemer er jeg typen som tar det opp. Jeg ville heller ikke gått rundt å bekymret meg for at en kjærste er utro. I så fall er det han som går rundt med den dårlige samvittigheten og vil tape tilslutt. Hadde jeg hatt mistanke hadde jeg tatt det opp og kanskje vært villig til å la ham teste det ut, så lenge det kun er fysisk, og ikke følelsesmessig.

[Puttiva]

Det er likevel en risiko med utroskap, og derfor ikke noe som vanligvis gjøres dersom ting er bra. Risikoen er større enn gevinsten når begge parter er fornøyde i forholdet. Men det er et våpenkappløp mellom partene, den ene forbedres på å skule, mens den andre forbedres på å oppdage.

Ja, det er sant at hos fugl er det ofte motsatt, jeg tok vel egentlig å sammenlignet pattedyr mest. Det skulle jeg vel spesifisert

[Maria]

Jeg føyer meg inn i rekken blant dem som synes utroskap er no ordentlig dritt!

MEN at man ikke er "fornøyd" med partneren sin eller om man blir forelsket i en annen er det jo en sak. Det er menneskelig. Men før man da eventuelt finner noen andre så MÅ man si fra. Man får være ærlig og føre var og si det som det er. Ikke være utro og si fra etterpå. At folk mister følelsene for hverandre er jo normalt, men å gå bak ryggen på en annen gjør man ikke.

[Marthe]

Jeg blir stadig sjokkert over antall folk som er uttro, det er mange!

For å snu litt på saken, sier dere i fra i partneren til vedkommende? Eller lar dere ting ligge?

[Hermes]

Det er like naturlig å være utro som å ville hindre utroskap. Man risikerer å bli dumpet, men fra naturens side vil man som hann spre genene sine til flest mulig uten å bruke mye energi på å hjelpe alle i senere tid, og som hunn vil man at avkommene skal ha best mulig gener og samtidig få hjelp av en snill hann til å fostre opp ungene. Selv om kondomer hindrer oss dette, tror jeg det er en nedarvet og ubevisst vilje. Vi vil alle leve sammen med den gode og snille partnere vi er glad i,

Jeg syns disse forklaringene lukter A4-tenkning fra evolusjonspsykologene, fremfor god evolusjonstenkning. F.eks. viser undersøkelser i dag at kvinner er mer utro enn menn, mens evolusjonspsykologene mener å forklare en forskjell i sexlyst mellom kvinner og menn som motsier dette - kvinner har mindre sexlyst, sier forskerne, fordi kvinner kunne være sikker på at deres gener vokste i magen.

Jeg er ikke overbevist om at disse forklaringene gir hele bilder, men så er jeg også mer på nett med bl.a. Edward O. Wilson og andre som vektlegger samarbeid og altruisme. Jeg tror ikke vi kan forstå evolusjon alene ved selviske gener...

[borderen]

Det er jeg forsåvidt enig i. Jeg synes bare det er litt interessant å se på utroskap (eller andre atferdstrekk) i en evolusjonær sammenheng. Vi er mer rasjonelle enn som så og har både plikter og normer som virker inn, men det kan uansett være en forklaring på hvorfor utroskap i det hele tatt eksisterer.

[Puttiva]

Alt henger jo selvsagt sammen, og å si at det ene fungerer helt urelatert til det andre er jo helt feil. Evolusjonspsykologien har kommet veldig langt de siste årene, evolusjonsbiologien også. Det er nesten mer som en greie nå, enn to separerte. Antropologene derimot inkluderer ikke evolusjon på samme måte enda. Men jeg tror nok det kommer! Evolusjon har vist seg å være veldig mye mer sentralt enn hva man tidligere trodde.

Altruisme og samarbeid henger sammen med egoistiske gener. Man selv vinner på å ikke være helt egoistisk. "Hvis jeg hjelper deg i dag, hjelper du meg i morgen" er veldig kjent. Hvis gevinsten er større for mottakeren enn kostnaden for giveren, og giveren får tilbake på et senere tidspunkt så VIL altruismen lønne seg for en selv. At det finnes unntak fra denne "reglen" er nok helt troverdig, men det er unntak og ikke normalen. Mye "egoistisk altruisme" er ubevisst, men om man analyserer, så ser man at ting henger sammen.

[Hermes]

Alt henger jo selvsagt sammen, og å si at det ene fungerer helt urelatert til det andre er jo helt feil. Evolusjonspsykologien har kommet veldig langt de siste årene, evolusjonsbiologien også. Det er nesten mer som en greie nå, enn to separerte. Antropologene derimot inkluderer ikke evolusjon på samme måte enda. Men jeg tror nok det kommer! Evolusjon har vist seg å være veldig mye mer sentralt enn hva man tidligere trodde.

Altruisme og samarbeid henger sammen med egoistiske gener. Man selv vinner på å ikke være helt egoistisk. "Hvis jeg hjelper deg i dag, hjelper du meg i morgen" er veldig kjent. Hvis gevinsten er større for mottakeren enn kostnaden for giveren, og giveren får tilbake på et senere tidspunkt så VIL altruismen lønne seg for en selv. At det finnes unntak fra denne "reglen" er nok helt troverdig, men det er unntak og ikke normalen. Mye "egoistisk altruisme" er ubevisst, men om man analyserer, så ser man at ting henger sammen.

Antropologene kommer. Vitenskap går i bølger, og 70-tallet henger litt igjen i deler av samfunnsforskningen (som var viktig i seg selv, men ensidig, i hvert fall resepsjonen av den). Samtidig syns jeg at jeg ser tegn på at biologien åpner seg opp for nye perspektiver, perspektiver som slår bedre an blant mange samfunnsforskere og humanister. F.eks. har ny teori og viten innen komplekse systemer slått godt an hos en del av de filosofene jeg selv er opptatt av i mine studier, og dette er en trend som startet allerede på 90-tallet en gang (jeg mener bastant at Hjernevask bommet i de fleste tilfeller, og jeg har også lest Bjørn Vassnes sin kritikk av humaniora og samfunnsvitenskapen, og mener han også bommer i de fleste tilfeller - klart, utskuddene finnes der, og i enkelte forskningsmiljø dominerer de kanskje til og med, men det er ikke den generelle overbevisningen, særlig ikke blant studenter på HF og SV i dag slik jeg har inntrykk av dette - for å si det slik, det er lenge siden Sokal-affæren!).

Men dette er OT. Jeg ville bare hevde at jeg mener utroskap, vold, og lignende atferd hos mennesker er mer kompleks (og det er ikke ment som en bortforklaring) enn selviske gener. Jeg tror Dawkins-linjen i biologien sakte kommer til å bli mindre dominerende, til fordel for mer helhetlige perspektiver, og her tror jeg systembiologien vil vise seg å kunne gi gode forklaringer på tidligere utilfredsstillende svar. Men det sier jeg kun som en legman, humanist som jeg er