Gå til innhold
Hundesonen.no

Kanskje lurt med eget fagforum?


ingar

Recommended Posts

Ja, selvsagt er det opp til brukerne :wink: Men jeg føler at med et eget (litt mindre kanskje?) forum, kanskje ikke med slike diskusjoner som er her på "trening og lydighetsforumet" (f.eks "opp med hånden alle som trener nordenstam"), men et forum hvor folk som vet hva det er snakk om skriver et mer "prioritert innlegg" (f.eks et innlegg hvor man forklarer om nordenstams treningsmetode, et om læringslovene og lederskap, innlæring av ditt og datt slik og slik osv). Kanskje jeg er litt ute å kjører nå (kanskje Ingar mente noe annet), men jeg tror at mange ville ha hatt nytte av det.

Selvsagt er det godt mulig at det blir usaklighet der også - men jeg syns det hadde vært moro å prøve :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 114
  • Created
  • Siste svar

Ja, selvsagt er det opp til brukerne :wink: Men jeg føler at med et eget (litt mindre kanskje?) forum, kanskje ikke med slike diskusjoner som er her på "trening og lydighetsforumet" (f.eks "opp med hånden alle som trener nordenstam"), men et forum hvor folk som vet hva det er snakk om skriver et mer "prioritert innlegg" (f.eks et innlegg hvor man forklarer om nordenstams treningsmetode, et om læringslovene og lederskap, innlæring av ditt og datt slik og slik osv). Kanskje jeg er litt ute å kjører nå (kanskje Ingar mente noe annet), men jeg tror at mange ville ha hatt nytte av det.

Selvsagt er det godt mulig at det blir usaklighet der også - men jeg syns det hadde vært moro å prøve :wink:

Men starta de trådarna här och nu istället! Jag saknar dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er galt med at flere og flere har fått øynene opp for klikkertrening (og læringslovene) og prøver å informere andre om det? quote]

Må bare si en ting om det. Det er greit å informere de som lurer og evnt andre som ikke har metoder de bruker og er nysgjerrige,. Men det jeg kan bli litt irritert over er når klikkere begynner å "prøve å informere" oss NS folk som har hele tiden sagt at vi gjør de metodene vi gjør og det vet folk. Men alikevel skal det diskuteres at den metoden ikke er "rett" eller ikke bra osv. Selv om vi gjør det på eks.NS metoden.

Og det har det en tendens å bli desverre. (også andre veien også, men mest mot NS)

Dette vil nok ikke bli bedre av å starte Fagforum for det blir nok samme sak der. Bare tenk dere Geir N, og Turid rugaas på det forumet skal diskutere en metode på noe. Det blir den metoden mot den metoden. No way noen blir enige der! :roll:

Syns vi har nok med oss selv her inne på sonen som det er fra før. hehe. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men starta de trådarna här och nu istället! Jag saknar dem.

Ok, nå føler jeg at jeg har forandret veldig mening siden mitt første innlegg i denne diskusjonen, men jeg har fortsatt lyst til å ha et mindre forum som jeg nevnte, selv om brukerne kanskje ikke blir noe flinkere til å være saklig av den grunn :wink:

Jeg har selv ingenting å komme med - i hvert fall ikke akkurat nå. Men jeg føler at med et eget lite forum som er mer bereget for "artikler" fra brukerne her - så ville mange hatt nytte av det. Kanksje det ikke hadde blitt noe bra - og bare vært bortkastet, men jeg føler at dersom noen skriver "artikler" her (som f.eks Ingars innlegg "har lederskapsknaggen falt ned?") , så må jeg lete veldig lenge for å finne frem diskusjonen igjen (fordi forumet er så stort).

Nå er jeg gått mer over til at det hadde blitt bedre orden med et nytt, lite forum, men som sagt - jeg ahr endret mening :oops:

Selv om jeg kanskje ikke regner med at det hadde blitt mer saklighet - så hadde det vært flott å prøve syns jeg :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare si en ting om det. Det er greit å informere de som lurer og evnt andre som ikke har metoder de bruker og er nysgjerrige,. Men det jeg kan bli litt irritert over er når klikkere begynner å "prøve å informere" oss NS folk som har hele tiden sagt at vi gjør de metodene vi gjør og det vet folk. Men alikevel skal det diskuteres at den metoden ikke er "rett" eller ikke bra osv. Selv om vi gjør det på eks.NS metoden.

Og det har det en tendens å bli desverre. (også andre veien også, men mest mot NS)

Dette vil nok ikke bli bedre av å starte Fagforum for det blir nok samme sak der. Bare tenk dere Geir N, og Turid rugaas på det forumet skal diskutere en metode på noe. Det blir den metoden mot den metoden. No way noen blir enige der! :roll:

Syns vi har nok med oss selv her inne på sonen som det er fra før. hehe. :wink:

Huff, ja, du har et poeng der. Det er vår fulle feil at vi ikke kan være saklige, og det blir vel kanskje ikke bedre med et forum med "artikler". Men, jeg har ennå lyst til å ta en sjanse, og prøve å se hvordan det blir :cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja for min del må de bare prøves! :cry: Men folk blir mot hverandre uansett hvor mye linker, artikkler, bøker man kommer opp med. Se jo bare feks på at mange er imot NS sin bok full kontroll, og noen er imot en annen bok av en annen dressør. Ekspertene sier jo det selv: pøh h*n der er helt på jordet fordi.... blabla, osv hehe. Mens noen sier det motsatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner heller ikke ideen med å ha et eget fagforum, og - som andre - så tenkte jeg og på "de smarte korrekte", og "de teite"..

Må selv ha ordbok på mange av Ingars innlegg, så jeg kan godt se andres synspunkt også der. Jeg derimot, setter meg gjerne ned med en ordbok og holder kjeft til jeg skjønner hva som står der.. :wink:

(eller jeg lar vær å lese..hihi)

Og det er ikke ment for å tråkke på noen tær...!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg gjør ikke klikkere meg noe, så lenge de ikke preker det opp i fjeset mitt og ser ned på hva jeg gjør med Chicka.

Jeg har funnet ut at jeg trener et sted mellom klikking og gamle metoden, men legger ikke hunden min i bakken eller er fysisk mot hun i straffen, men jeg løper heller ikke rundt med en boks og klikker heller.

Jeg bruker stemmen "BRA!!!" "NEI!!!" "FØLGE MED!!!" osv.

Jeg orker ikke en hund med fri oppdragelse for jeg vil ha en hund som lyder meg når jeg sier at nok er nok eller om noe er feil og som blir happy når hun får ros for noe hun gjør bra.

Nytt forum trenger vi ikke syntes jeg, men hvis vi er flinkere å skrive overskrifter så kan de som er helt imot de forskjellige metodene hoppe glatt over tråden.

Feks "hvordan får hunden til å dekke- KLIKKER" eller "hvordan få hunden til å dekke-NS"

Og om vi holder oss til tema hadde vært fint og evt fortsette diskutere OTting som intresserer oss andre et vist sted på PM.

Syntes også det blir feil å oppfordre medbrukere her inne til å bruke MSN groups, vi er her for å diskutere HUND og HUNDEHOLD.

Jeg lærer utrolig mye av det jeg leser her inne og syntes det er utrolig synd om man ikke kan diskutere ting her fordi en person er dritt lei et tema.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Feks "hvordan får hunden til å dekke- KLIKKER" eller "hvordan få hunden til å dekke-NS"

Og om vi holder oss til tema hadde vært fint og evt fortsette diskutere OTting som intresserer oss andre et vist sted på PM.

Jeg lærer utrolig mye av det jeg leser her inne og syntes det er utrolig synd om man ikke kan diskutere ting her fordi en person er dritt lei et tema.

Veldig enig i dette!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må bare si en ting om det. Det er greit å informere de som lurer og evnt andre som ikke har metoder de bruker og er nysgjerrige,. Men det jeg kan bli litt irritert over er når klikkere begynner å "prøve å informere" oss NS folk som har hele tiden sagt at vi gjør de metodene vi gjør og det vet folk. Men alikevel skal det diskuteres at den metoden ikke er "rett" eller ikke bra osv. Selv om vi gjør det på eks.NS metoden.

Og det har det en tendens å bli desverre. (også andre veien også, men mest mot NS)

Dette vil nok ikke bli bedre av å starte Fagforum for det blir nok samme sak der. Bare tenk dere Geir N, og Turid rugaas på det forumet skal diskutere en metode på noe. Det blir den metoden mot den metoden. No way noen blir enige der! :roll:

Syns vi har nok med oss selv her inne på sonen som det er fra før. hehe. :wink:

Helt enig med Elisa...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner heller ikke ideen med å ha et eget fagforum, og - som andre - så tenkte jeg og på "de smarte korrekte", og "de teite"..

Må selv ha ordbok på mange av Ingars innlegg, så jeg kan godt se andres synspunkt også der. Jeg derimot, setter meg gjerne ned med en ordbok og holder kjeft til jeg skjønner hva som står der.. :wink:

(eller jeg lar vær å lese..hihi)

Og det er ikke ment for å tråkke på noen tær...!

enig med deg og..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner heller ikke ideen med å ha et eget fagforum, og - som andre - så tenkte jeg og på "de smarte korrekte", og "de teite"..

Må selv ha ordbok på mange av Ingars innlegg, så jeg kan godt se andres synspunkt også der. Jeg derimot, setter meg gjerne ned med en ordbok og holder kjeft til jeg skjønner hva som står der.. :wink:

(eller jeg lar vær å lese..hihi)

Og det er ikke ment for å tråkke på noen tær...!

word =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner heller ikke ideen med å ha et eget fagforum, og - som andre - så tenkte jeg og på "de smarte korrekte", og "de teite"..

Må selv ha ordbok på mange av Ingars innlegg, så jeg kan godt se andres synspunkt også der. Jeg derimot, setter meg gjerne ned med en ordbok og holder kjeft til jeg skjønner hva som står der.. :wink:

(eller jeg lar vær å lese..hihi)

Og det er ikke ment for å tråkke på noen tær...!

Helt enig :lol: Dessverre blir det ofte til at jeg bare lar være og lese...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sitter nå bare å lurer på en ting, om vi skal ha et eget forum for de mer begavede, så blir det jo innmari kjedlig for dem etterhvert også. For de er jo stort sett enige. Eller? Ingar skriver at han er interisert i det Thomas og Fanny skriver, det er vi andre også, men vi trenger en spredning. Tipper de ikke har mye å komme med om de ikke har et grunnlag å diskutere på.

Føler selv at jeg kan litt om hundetrening, men det ligger vel mer på det praktiske enn på teori, så da blir det vansklig for meg å diskutere kun teori. Klart vi trenger litt teori for å diskutere ns, pf, ps, nf. Vi trenger også praksis.

Men, er enig i at det kanskje kunne ligget mer artikler her inne. Hva med å invitere noen fra begge sider til å skrive om et eller flere tema? Slik at de som er interisert kan lese litt. Om det skjer så har jeg en bønn: Skriv lettfattelig (atter en gang har jeg en mening om den saken; du kan ikke faget ordentlig før du kan forklare mannen i gata hva du mener og han forstår det)

En ting til; vi bør bli enige om begrepene, -før- vi kaster oss inn i en diskusjon, det blir kjedlig etterhvert å lese tråder som ender opp i begrepsdiskusjoner.

Et siste ord :-o Synes det blir feil å stenge ute de mer uerfarne. De har rett til å stille spørsmål og være med i en diskusjon, det er faktisk det de lærer av!

Sånn

Mvh

Margrete

forresten så er det ikke Ingar som debatant vi diskuterer [-X

Tror også det er flere med meg, som ikke synes han skriver "vanskelig". Synes bare det var greit at han fikk vite, at ikke alle syntes det..Psykologiske tidsskrift?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er viktig at alle kan få si sin mening og være med. Det er jo sånn man lærer. Tenk på nye hunde eiere med ny valp, de burde da ha lov å si noe selv om de ikke har hatt hund så lenge? Se på Julie f.eks, hun er nokså ny med hund, og se på alt hun kan! Jeg vil si det blir feil å stenge ute "uerfarne" hunde eiere. Jeg tror de har like mye bra å si! Og jeg tror at hvis det blir et slikt "fagforum" da vil det bli sånn at de som skriver der "de har fasitsvaret" på et riktig hundehold. Det finnes ikke en fasit på hva som er riktig. Vi kan slettes ikke vite hva hunden tenker. Vi gjør alle det hundene våre trives med. Og man trenger ikke å kunne bøker på rams for å ha noe bra å si. Jeg tror hvertfall på likevekt her i forumet :lol: Men gjør som dere vil. jeg har bare sagt min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner heller ikke ideen med å ha et eget fagforum, og - som andre - så tenkte jeg og på "de smarte korrekte", og "de teite"..

Må selv ha ordbok på mange av Ingars innlegg, så jeg kan godt se andres synspunkt også der. Jeg derimot, setter meg gjerne ned med en ordbok og holder kjeft til jeg skjønner hva som står der.. :wink:

(eller jeg lar vær å lese..hihi)

Og det er ikke ment for å tråkke på noen tær...!

Enig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

i det forumet blir det vel bare de 3 som ingar nevner i det første innlegget her...

Storparten av brukerne her er mellom 10 å 25år, å jeg vet vertfall med megselv at jeg er utrolig dårlig til å formulere meg, å jeg har ikke studert hundepsykologi å læremetoder opp & ned, å jeg føler ikke jeg må dokumentere alt etter alskens lover & normer når jeg skriver...

Men, et forum for de mere begavede har jeg ikke noe mot, men hvor går grensen for hvemsom får poste, hvor dum å ulært må man være.?

Skaper mann et skille mellom de smarte & de "dumme" hvor de "dumme" blir bare "dummere" og de "kloke" sitter der å dikuterer seg imellom...

Evetuelt så hadde det vel vært like rgeit å starte eget forum for de mere begavede hundefolk, med selektivt medlemskap eller noe sånt... Siden dette er et forum for almenheten hvor ingen i utgangspungtet skal hodes utenfor...

(nok et dårlig formulert innlegg signert meg. tyd det etter beste evne... :))

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg er i mot den ideèn. som sagt før blir de "mindre flinke" enda mindre flinke, og de flinke bare flinkere..hvem skal lære oss"mindre flinke" noe da? hundesonen og dere her inne har lært meg brorparten av det jeg kan om trening i dag. Jeg har lite og bidra med på trening og lydighet generelt, bortsjett fra og forklare hvordan jeg gjør ting, og hvorfor. :)

Men jeg er lei av at folk forteller at "du gjør feil, hunden jobber for å unngå straff, ikke gjør sånn, for det gjør ikke jeg, hunden din blir ødelagt" og alle de andre "bedrevitende" komentarene som blir slengt rundt her av og til..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg er i mot den ideèn. som sagt før blir de "mindre flinke" enda mindre flinke, og de flinke bare flinkere..hvem skal lære oss"mindre flinke" noe da? hundesonen og dere her inne har lært meg brorparten av det jeg kan om trening i dag. Jeg har lite og bidra med på trening og lydighet generelt, bortsjett fra og forklare hvordan jeg gjør ting, og hvorfor. :)

Men jeg er lei av at folk forteller at "du gjør feil, hunden jobber for å unngå straff, ikke gjør sånn, for det gjør ikke jeg, hunden din blir ødelagt" og alle de andre "bedrevitende" komentarene som blir slengt rundt her av og til..

Jeg skjønner egentlig ikke problemet. Jeg ser man påstår at andre sier man trener feil om man ikke trener positiv forsterkning. Hvor har dere dette i fra? Hvem, hva og hvor sier noen at det er feil måte å trene på? Er det ikke påpekt omatt og omatt at det ikke finns noen gal filosofi.. bare annerledes. At hunden jobber for å unngå et ubehag og i tilegg til det en del andre observerbare bivirkninge er et observerbart faktum. Men det er ikke galt å ha en hund som jobber på den måten. Det er noe ehver må gjøre opp for egen regning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner egentlig ikke problemet. Jeg ser man påstår at andre sier man trener feil om man ikke trener positiv forsterkning. Hvor har dere dette i fra? Hvem, hva og hvor sier noen at det er feil måte å trene på? Er det ikke påpekt omatt og omatt at det ikke finns noen gal filosofi.. bare annerledes. At hunden jobber for å unngå et ubehag og i tilegg til det en del andre observerbare bivirkninge er et observerbart faktum. Men det er ikke galt å ha en hund som jobber på den måten. Det er noe ehver må gjøre opp for egen regning.

en klikker vil vel si at det blir feil og legge en hund i bakken?

en NS`er vil vel si at det blir feil og aldri kjefte?

hvorfor?

fordi den som sier det ikke trener på den måten. jeg kan med hjertet på hånden rope utover slottsplassen med mikrofon og høytaler at det blir helt feil for meg per dags dato og ikke kjefte eller heve stemmen til hunden. Som du sier, vi trener forskjellig, ingenting er egentlig feil, men stiller man en klikker og en nordenstammer ovenfor hverandre( unnskyld at jeg trekker fram disse to metodene hele tiden, men nå er det jo de det florerer mest av her inne da.. :)) vil de finne masse av, hva de mener er feil ved den andres trening. Har jeg rett? kan vel igjenn fortelle at jeg trener med ros og korigering, bikkja mi jobber visst for å unngå ubehag, helt greit, han er like glad som enhvær klikkerhund er :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...