Gå til innhold
Hundesonen.no

Anbefaler: Full kontroll!


Djervekvinnen

Recommended Posts

  • Svar 104
  • Created
  • Siste svar

Nå var ikke det akkurat meningen at dette skulle bli en diskusjon om læring akkurat. hehe. Greit at folk kommer med synspunkter og slikt om boken, og det er jo greit at andre ikke likte den, men var liksom meningen at det skulle bli et emne om selve boken. Så hadde det blitt bedre hvis en annen tråd ble startet hvis dette blir en diskusjon om forskjellige måter å trene på, filosofier osv. For det er greit at andre får lest en ryddig "anmeldelse" om selve boken. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag råkade ha boken hemma och läste några utvalda kapitel. För egen del känns metoderna både väldigt gammaldags och väldigt tråkiga. Nordenstam har en del vettiga saker att säga också - han poängterar vikten av bra timing, han menar att "avledning" och mutor inte ger varaktiga resultat osv. Jag är säker på att metoderna fungerar, men jag har många anledningar till varför jag inte vill hålla på med dem:

- Jag tycker inte att det är stiligt eller trevligt, varken i vardagen eller på tävling, att behöva uttalla kommandon med "auktoritet" och högljud, arg stämma. Jag vill kunna prata med mina hundar på ett avslappnat sätt, med en trevlig och lågmäld röst.

- Om jag har ett val mellan att lära in något med fysisk hantering och obehag eller med metoder där hunden själv tar initiativ för att uppnå belöning så väljer jag det senare. Jag blir personligen mer tillfredställd av att ha en hund som ser kommandon som ett "grönt ljus" (yes! nu får jag!) än som ett hot om obehag.

- När jag lär ut hundträning till andra är jag övertygad om att det både är mer effektivt och mer riskfritt att lära folk att uppmärksamma det hunden gör bra och förstärka det, istället för att berätta för folk att de ska sätta på sig grovhandskarna och "ta hunden". Jag var själv i den situationen med min gamla terrier för ungefär 10 år sedan, och välmenande tips om att ta tillbaka ledarskapet med våld slutade med en hund som regerade med att gå i försvar redan när han hörde kommandot.

Hade jag varit enormt skicklig på den tiden hade det säkert fungerat, men det gjorde inte det när jag var nybörjare och hade en terrier med mycket integritet. När jag senare lärde mig att fokusera på vad jag ville att hunden skulle göra, och förstärka rätt beteende, fick jag en vänlig, arbetsvillig och glad terrier istället. Det har påverkat mycket av min syn på hundträning. Jag är alltså inte enig med Nordenstam om att det är så enormt svårt att använda sig av godis eller leksaker för nybörjare, och att fysiska korrigeringar är enklare att administrera.

- Jag tror inte på det ledarskapstänkandet som presenteras i boken. Jag är helt enig i att hundar gör det som lönar sig, och låter vi dem ta över så gör de det. Däremot koncentrerar jag mig på beteenden istället för hundens eventuella uppfattning om ledarskap. Jag bestämmer mig för hur jag vill att hunden ska uppföra sig, och jag lär den att uppföra sig så. Hundar gör det som lönar sig - de upprepar saker som leder till något bra (en "belöning" eller ett undslippande av obehag) och de undviker saker som leder till något dåligt (att något trevligt försvinner eller att det tillförs ett obehag). Jag kan inte se hur Nordenstams teorier faller utanför de ramarna - det bara presenteras på ett helt annat sätt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag råkade ha boken hemma och läste några utvalda kapitel. För egen del känns metoderna både väldigt gammaldags och väldigt tråkiga. Nordenstam har en del vettiga saker att säga också - han poängterar vikten av bra timing, han menar att "avledning" och mutor inte ger varaktiga resultat osv. Jag är säker på att metoderna fungerar, men jag har många anledningar till varför jag inte vill hålla på med dem:

- Jag tycker inte att det är stiligt eller trevligt, varken i vardagen eller på tävling, att behöva uttalla kommandon med "auktoritet" och högljud, arg stämma. Jag vill kunna prata med mina hundar på ett avslappnat sätt, med en trevlig och lågmäld röst.

- Om jag har ett val mellan att lära in något med fysisk hantering och obehag eller med metoder där hunden själv tar initiativ för att uppnå belöning så väljer jag det senare. Jag blir personligen mer tillfredställd av att ha en hund som ser kommandon som ett "grönt ljus" (yes! nu får jag!) än som ett hot om obehag.

- När jag lär ut hundträning till andra är jag övertygad om att det både är mer effektivt och mer riskfritt att lära folk att uppmärksamma det hunden gör bra och förstärka det, istället för att berätta för folk att de ska sätta på sig grovhandskarna och "ta hunden". Jag var själv i den situationen med min gamla terrier för ungefär 10 år sedan, och välmenande tips om att ta tillbaka ledarskapet med våld slutade med en hund som regerade med att gå i försvar redan när han hörde kommandot.  

Hade jag varit enormt skicklig på den tiden hade det säkert fungerat, men det gjorde inte det när jag var nybörjare och hade en terrier med mycket integritet. När jag senare lärde mig att fokusera på vad jag ville att hunden skulle göra, och förstärka rätt beteende, fick jag en vänlig, arbetsvillig och glad terrier istället. Det har påverkat mycket av min syn på hundträning. Jag är alltså inte enig med Nordenstam om att det är så enormt svårt att använda sig av godis eller leksaker för nybörjare, och att fysiska korrigeringar är enklare att administrera.

- Jag tror inte på det ledarskapstänkandet som presenteras i boken. Jag är helt enig i att hundar gör det som lönar sig, och låter vi dem ta över så gör de det. Däremot koncentrerar jag mig på beteenden istället för hundens eventuella uppfattning om ledarskap. Jag bestämmer mig för hur jag vill att hunden ska uppföra sig, och jag lär den att uppföra sig så. Hundar gör det som lönar sig - de upprepar saker som leder till något bra (en "belöning" eller ett undslippande av obehag) och de undviker saker som leder till något dåligt (att något trevligt försvinner eller att det tillförs ett obehag). Jag kan inte se hur Nordenstams teorier faller utanför de ramarna - det bara presenteras på ett helt annat sätt.

Utrolig bra og lettforståelig innlegg! =D> =D> =D> Banana

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jag råkade ha boken hemma och läste några utvalda kapitel. För egen del känns metoderna både väldigt gammaldags och väldigt tråkiga. Nordenstam har en del vettiga saker att säga också - han poängterar vikten av bra timing, han menar att "avledning" och mutor inte ger varaktiga resultat osv. Jag är säker på att metoderna fungerar, men jag har många anledningar till varför jag inte vill hålla på med dem:

- Jag tycker inte att det är stiligt eller trevligt, varken i vardagen eller på tävling, att behöva uttalla kommandon med "auktoritet" och högljud, arg stämma. Jag vill kunna prata med mina hundar på ett avslappnat sätt, med en trevlig och lågmäld röst.

- Om jag har ett val mellan att lära in något med fysisk hantering och obehag eller med metoder där hunden själv tar initiativ för att uppnå belöning så väljer jag det senare. Jag blir personligen mer tillfredställd av att ha en hund som ser kommandon som ett "grönt ljus" (yes! nu får jag!) än som ett hot om obehag.

- När jag lär ut hundträning till andra är jag övertygad om att det både är mer effektivt och mer riskfritt att lära folk att uppmärksamma det hunden gör bra och förstärka det, istället för att berätta för folk att de ska sätta på sig grovhandskarna och "ta hunden". Jag var själv i den situationen med min gamla terrier för ungefär 10 år sedan, och välmenande tips om att ta tillbaka ledarskapet med våld slutade med en hund som regerade med att gå i försvar redan när han hörde kommandot.

Hade jag varit enormt skicklig på den tiden hade det säkert fungerat, men det gjorde inte det när jag var nybörjare och hade en terrier med mycket integritet. När jag senare lärde mig att fokusera på vad jag ville att hunden skulle göra, och förstärka rätt beteende, fick jag en vänlig, arbetsvillig och glad terrier istället. Det har påverkat mycket av min syn på hundträning. Jag är alltså inte enig med Nordenstam om att det är så enormt svårt att använda sig av godis eller leksaker för nybörjare, och att fysiska korrigeringar är enklare att administrera.

- Jag tror inte på det ledarskapstänkandet som presenteras i boken. Jag är helt enig i att hundar gör det som lönar sig, och låter vi dem ta över så gör de det. Däremot koncentrerar jag mig på beteenden istället för hundens eventuella uppfattning om ledarskap. Jag bestämmer mig för hur jag vill att hunden ska uppföra sig, och jag lär den att uppföra sig så. Hundar gör det som lönar sig - de upprepar saker som leder till något bra (en "belöning" eller ett undslippande av obehag) och de undviker saker som leder till något dåligt (att något trevligt försvinner eller att det tillförs ett obehag). Jag kan inte se hur Nordenstams teorier faller utanför de ramarna - det bara presenteras på ett helt annat sätt.

Applaus for et godt innlegg! Du legger frem ditt syn uten å dømme andre =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har både gamle og nye varianten av "full kontroll" (og "DU er sjefen") , og har lest gjennom de (er det egentlig noe stor forskjell på den nye og gamle - annet enn nytt design?). Noe kan jeg være enig i (selv om kanskje tanken bak er noe anderledes). Men hele tanken bak treningsmetoden hana er jeg uenig i (hunden vil tilfredsstille eieren, lederskap og rangordning mellom hund og eier osv). Jeg vet at metoden fungerer, for metoden går under NF/PS, og selvsagt fungerer det.

Også var det noen som nevnte en ny bok av G.N. Er det ny variant av "DU er sjefen", eller er det en helt ny bok??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har både gamle og nye varianten av "full kontroll" (og "DU er sjefen") , og har lest gjennom de (er det egentlig noe stor forskjell på den nye og gamle - annet enn nytt design?). Noe kan jeg være enig i (selv om kanskje tanken bak er noe anderledes). Men hele tanken bak treningsmetoden hana er jeg uenig i (hunden vil tilfredsstille eieren, lederskap og rangordning mellom hund og eier osv). Jeg vet at metoden fungerer, for metoden går under NF/PS, og selvsagt fungerer det.

Også var det noen som nevnte en ny bok av G.N. Er det ny variant av "DU er sjefen", eller er det en helt ny bok??

Hørte fra en som pratet med ham at det var en ny bok. Det skal visst være en del om avl tror jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor er den kommentaren? Den kom en gang' date=' kanskje for et halvt år siden men når ellers? En løgnaktig påstand kaller jeg det der.[/quote']

Du sa det til meg?

Er det en løgnaktig påstand å si at du kaller Klikkertrening for bæsj?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

var det ikke en gang for kanskje et halvt år siden? ting forandrer seg, og det er ikke kun det jeg har sagt hittil. Så der har vi en feilaktig påstand. Isåfall quote det hvis det var mer enn den ene gangen. Jeg sa det EN gang for LEEEEENNNGGGEEEEE siden, og det beklaget jeg da for. Tenk hvis jeg skulle gå rundt å huske på deres feil. Det gidder jeg rett og slett ikke å ta meg tid til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ja' date=' jeg sier ikke at det ikke er noe bra i den men selve boka syns jeg er teit skrevet. Det er bare det. Men man finner selvsagt noe bra.[/quote']

Jeg bare lurer. Hva er egentlig så teit skrevet? Jeg er bare nysgjerrig altså. Har du noen eksempler? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg tar feil, men såvist jeg husker og kan se (så over boka nå) står det ingen ting om lederskap i den? Boka handler jo om læringsteoriene, og det hander for det meste ikke om hunder men andre dyr og mennesker..

EDIT: OPs du kom før meg Lili :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kan du komme med eksempler på det som er bra med boka da' date=' siden du mener man kan finne noe positivt med det meste og at man må se en sak fra to sider?[/quote']

ikke dumt tenkt, men ikke slik jeg tenker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
    • Blir spennende å følge med videre!   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...