Gå til innhold
Hundesonen.no

Skille innad i rasen( show/bruks/etc.)


Djervekvinnen
 Share

Recommended Posts

  • Svar 249
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hva med de som ønsker seg begge deler? En hund som gjør det bra i utstillingsringen og innen annen hundesport? Må det alltid bli enten eller? Jeg synes i alle fall at det er flott at det fremdeles er

Ja, for border collie er det full krig. Men utseende messig er det ikke alltid så stor forskjell. Man finner gode gjeterhunder som ser veldig like ut som show-variantene, men i brukslinjene kan man i

Hvis ikke dette er gjeting, så vet ikke jeg! Gjeterkaninen sin det tenker jeg, den har iallefall predatoradferden sin i orden.

Det er vel fordi de i hovedsak er kveggjetere? Slike hunder er jo mye hardere og ikke alltid egnet for sau. Gobben (border collie) som jeg/Marthe hadde, var for hard for sau, han fungerte bare til kyr og han bet.

Ja, eller ikke hovedsakelig var de kveghunder, men på den tiden trengte de hunder som kunne gjøre alt, for å slippe å ha så mange hunder å fore og huse. Og gjerne på stoooore flokker med maaaaange dyr. (flere aussier ble brukt samtidig) Aussien ble aussien brukt på alt fra ender, sau, kveg, gris og som vakthund på gården (derfor de tyr lett til streng bjeffing og kan blokkere/vokte eiendom og eiendeler).

Nå om dagen vet jeg at flere reineiere har hatt god hjelp i å ha en del aussier med seg når de skal flytte reinflokkene sine. Reineieren på scooter, og 2-3 aussier sammen med seg som hjelper til å styre flokken dit den skal, og hente inn eventuelle dyr som vimer ut av flokken. Scootere bråker, og aussien må jobbe selvstendig, noe de ofte er veldig flinke til. ;)

Mange aussier er for harde i bittet, og disse er jo såklart ingen god gjeter, iallefall ikke for sauer. Men denne "bitingen" aussien driver med under gjetingen er mer napping og dulting enn den er BITING som oftest. Det ser værre ut enn det er. De skal ikke bruke mer kraft enn de trenger. Aussien kan også bruke labbene istedenfor munnen, ser morsomt ut når man ser det på film :) I en über-rask bevegelse løfter de lappen og dasker kua på nesa :) Det ser jeg ofte på My under lek. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet med utstilling er at veldig mye som er funksjonelt for en rase er umulig å se i utstillingsringen.

Nå ja. Som Snøfrost skrev over her, det er en grunn til at hundene vises i trav. En hund som ikke står på alle 4 beina når den står, har vel også en og annen konstruksjonsfeil.

Den hunden jeg har hatt, som har hatt steilest front og dårligst mellomhender, samt kuhasa bak, var merkelig nok ingen av utstillingshundene mine, det var alaska huskyen. En rein skjær bruksavla blandingshund. Men huet på han var bra da, trekke gjorde han samme f... hvordan formen hans ellers var. Halt, kennelhoste, sprengte blodkar i lungene - samme det, han jobba på allikevel. Så jeg er litt usikker på om disse sunne bruksavla bikkjene er så innmari sunne, kjenner jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ja. Som Snøfrost skrev over her, det er en grunn til at hundene vises i trav. En hund som ikke står på alle 4 beina når den står, har vel også en og annen konstruksjonsfeil.

Den hunden jeg har hatt, som har hatt steilest front og dårligst mellomhender, samt kuhasa bak, var merkelig nok ingen av utstillingshundene mine, det var alaska huskyen. En rein skjær bruksavla blandingshund. Men huet på han var bra da, trekke gjorde han samme f... hvordan formen hans ellers var. Halt, kennelhoste, sprengte blodkar i lungene - samme det, han jobba på allikevel. Så jeg er litt usikker på om disse sunne bruksavla bikkjene er så innmari sunne, kjenner jeg.

Selvsagt ser man hvordan hunden er bygget. Noe annet vil jeg ikke påstå. Men man ser IKKE hvordan den samme hunden fungerer med belastning i selen. Hvordan blir ganglaget da? Hvor effektivt er travet da? hva med galloppen? I løssnø med tunge forhold og brøyting? Det ser du ikke i ringen. Du ser om hunden er "konstruert" bra, eller dårlig/feil. Og om den traver fint uten belastning. og jeg legger gjerne til: en dommer med erfaring med sledehunder, kan nok kunne se på hunden og få noen indikasjoner på hvordan den fungerer i selen, selv om de ikke ser alt. De dommerene er dessverre i mindretall

Trekkhodet er det viktigste, men en god og sunn kropp trengs også. Hjelper lite om hunden jobber som en helt om den er konstruert feil og derfor får belastningsskader (steile mellomhender og steile front = mer utsatt for skulderproblem og håndleddsproblem sies det. Og hva er det hunder som regel går ut pga av på langdistanseløp? Jo. Skuldre og håndledd er en vanlig årsak). Det helper heller ikke om bikkja er godt bygget og jobber bra, om den blir blind som sjuåring pga øyesykdom. Man får ikke sunne hunder ved å fokusere på bruksegenskaper alene, er mitt syn. Ei heller om man fokuserer på utstillingsresultater alene. Der trengs bredere fokus: både helsetesting og fokus på en funksjonell kropp/eksteriør og bruksegenskaper er det som skal til for å bevare en bruksrase både eksteriørmessig og bruksmessig samt for holde helsen god

En ting jeg faktisk tror da- er at hunder som brukes, kanskje tidligere får avdekket at de har "feil og mangler". Men bruk alene er etter mitt syn, som tidligere nevnt, ikke nok, her må helsetesting til

red: la til noe

Endret av Meg
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt ser man hvordan hunden er bygget. Noe annet vil jeg ikke påstå. Men man ser IKKE hvordan den samme hunden fungerer med belastning i selen. Hvordan blir ganglaget da? Hvor effektivt er travet da? hva med galloppen? I løssnø med tunge forhold og brøyting? Det ser du ikke i ringen. Du ser om hunden er "konstruert" bra, eller dårlig/feil. Og om den traver fint uten belastning. og jeg legger gjerne til: en dommer med erfaring med sledehunder, kan nok kunne se på hunden og få noen indikasjoner på hvordan den fungerer i selen, selv om de ikke ser alt. De dommerene er dessverre i mindretall

Trekkhodet er det viktigste, men en god og sunn kropp trengs også. Hjelper lite om hunden jobber som en helt om den er konstruert feil og derfor får belastningsskader (steile mellomhender og steile front = mer utsatt for skulderproblem og håndleddsproblem sies det. Og hva er det hunder som regel går ut pga av på langdistanseløp? Jo. Skuldre og håndledd er en vanlig årsak). Det helper heller ikke om bikkja er godt bygget og jobber bra, om den blir blind som sjuåring pga øyesykdom. Man får ikke sunne hunder ved å fokusere på bruksegenskaper alene, er mitt syn. Ei heller om man fokuserer på utstillingsresultater alene. Der trengs bredere fokus: både helsetesting og fokus på en funksjonell kropp/eksteriør og bruksegenskaper er det som skal til for å bevare en bruksrase både eksteriørmessig og bruksmessig samt for holde helsen god

En ting jeg faktisk tror da- er at hunder som brukes, kanskje tidligere får avdekket at de har "feil og mangler". Men bruk alene er etter mitt syn, som tidligere nevnt, ikke nok, her må helsetesting til

red: la til noe

Jeg er ikke uenig med deg i at praktisk bruk av hunden er viktig, men i motsetning til deg, så mener jeg altså at utstilling har noe for seg. At ikke oppdrettere generelt klarer å se forskjell på en brukbar hund og en pen hund, er ikke poenget her, poenget er at reinspikka brukshunder som ikke stilles ut, nødvendigvis er noe sunnere konstruert eller har bedre enn hva utstillingshunder er. Det er bare så ****** lett å skylde på utstilling for all den dårlige avlen folk gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men et ensidig (merk uthevet) fokus på resultater fra utstillingsringen er ikke til gode for noe. Hverken for helse eller rasens bruksegenskaper.

Det er vel en grunn til at man ser at utstillingsvariantene i enkelte raser faktisk ikke er konstruert for å jobbe. Uansett hvor riktig bygget dommerene måtte mene de er.... (Retrivere, Spaniels, i andre land også stående fugliser, Dachshunder mfl)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke uenig med deg i at praktisk bruk av hunden er viktig, men i motsetning til deg, så mener jeg altså at utstilling har noe for seg. At ikke oppdrettere generelt klarer å se forskjell på en brukbar hund og en pen hund, er ikke poenget her, poenget er at reinspikka brukshunder som ikke stilles ut, nødvendigvis er noe sunnere konstruert eller har bedre enn hva utstillingshunder er. Det er bare så ****** lett å skylde på utstilling for all den dårlige avlen folk gjør.

da tror jeg ikke du har forstått meg, eller at jeg har formulert meg dårlig. Beklager i såfall det. Jeg mener at utstilling har noe for seg, i den grad det bedømmer funksjonellt eksteriør. jeg mener bare at det IKKE skal være hovedfokus/enefokus, og i hvertfall ikke når enkelte trekk som premieres av en del dommere, er lite i samsvar med hva en brukshund trenger av egenskaper. Selv stiller jeg ut hunder, jeg kjører løp og jeg kommer til å helseteste om de skal avles på. Det er den måten jeg mener jeg kan bidra til å bevare en brukshund som det SH er.
  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ja. Som Snøfrost skrev over her, det er en grunn til at hundene vises i trav. En hund som ikke står på alle 4 beina når den står, har vel også en og annen konstruksjonsfeil.

Noe har det helt sikkert for seg, men jeg tror på følgende påstand: ting du ikke kan se er viktigere enn ting du kan se. Utstilling er et redskap vi har til å bedømme hunder, men ikke alltid et fullgodt redskap. Jeg har ikke noe imot utstilling som et supplement, men jeg vil være svært kritisk til en situasjon der utstilling er den eneste måten hundene blir bedømt på. Brukstester, karaktertester, helsetester, etc. er like viktig, om ikke viktigere. Det aller viktigste er uansett at hunden bedømmes i sin helhet, det er beste medisin mot ensidig avl. Når det gjelder raser som ikke har et tradisjonelt bruksområde, kan karaktertest og helsetester bli enda viktigere enn det kanskje ville vært om brukstester er tilgjengelig. Men jeg får av og til inntrykk av at utstilling har en særlig posisjon i dagens hundeverden, og kanskje at det er utstilling som har mest påvirkning på avlen av veldig mange raser. Det tror jeg ikke er bra.

Forøvrig blir dine erfaringer med denne huskyen litt for anekdotisk til at det egentlig er relevant for diskusjonen. Jeg har heller ikke inntrykk av at noen her mener det ikke finnes dårlig avl der det avles på brukshunder.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel det jeg prøvde å si i noen innlegg her? Ekstremavl er usunt, uavhengig av om det er eksteriøret eller bruksegenskapene som vektlegges?

Det er kanskje uklart hvor vi er uenig. Jeg kom inn i diskusjonen ved å påpeke et problem jeg ser med utstilling som en måte å bedømme hunder på. At ekstemavl er usunt tror jeg ikke det er, eller har vært, uenighet om.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er kanskje uklart hvor vi er uenig. Jeg kom inn i diskusjonen ved å påpeke et problem jeg ser med utstilling som en måte å bedømme hunder på. At ekstemavl er usunt tror jeg ikke det er, eller har vært, uenighet om.

Javel? Jeg skreiv:

Ekstremavl gagner ikke noen raser, hverken med tanke på bruksegenskaper eller funksjonelt eksteriør over tid.

Hvorpå du siterer og svarer:

Problemet med utstilling er at veldig mye som er funksjonelt for en rase er umulig å se i utstillingsringen.

Da beklager jeg virkelig at jeg misforsto, og er glad for at vi er enige om at ekstremavl også på bruksegenskaper er usunt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men så svarte jeg på det du svarte på først, da du svarte personen som var usikker på om utstilling gagner brukshunder med funksjonelt eksteriør over tid. Selv om jeg er enig i at ekstremavl ikke er bra, uansett retning, så er jeg altså noe enig i personen som var usikker på om utstilling virkelig kan bedømme eksteriør og funksjonalitet på en god nok måte, og jeg har senere gitt en begrunnelse på hvorfor jeg mener utstilling ikke kan dette. Vi må bli enige om hva vi diskuterer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vel til gode å se at utstilling og show gagner bruksdugelighet og et funksjonelt eksteriør. Å hevde at utstilling i all hovedsak har noe annet for seg en stor "missekåring" ønsker jeg gjerne utdypet.

Det blir også hevdet at brukavlede Maller har mer fysiske plager en andre. Her er statistikken kanskje noe misvisende. Du kan jo "prøve" å belaste utstillingsvariantene i like stor grad så vil du nok også se at (om utstillingshundene hadde blitt røntget for f.eks spondylose) hadde man nok sett sammenfallende statistikk.

Og hva er ekstremavl på brukshunder? Hvilken ekstremdel tenkes det på? Vis gjerne med eksempler på hunder som er EKSTREM avlet innen bruk slik at det har en negativ effekt på et funksjondyktig eksteriør? På utstilling så er det vel betydelig godt dokumentert hvor ille det går.

For min egen rase så er dette nå også en het debatt. Da syns jeg folk skal ta seg tiden til å titte på denne videon av visepresidenten i IFR (Internasjonal federasjon av Rottweilere) som uttaler følgende

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt enig med deg tab, men ekstrem avl - for eksempel ekstrem linjeavl, i praksis innavl - kan også skje i brukslinjer. Det er i så fall måten det avles på det er noe galt med, ikke nødvendigvis hva det avles for. Jeg vil også tro at man ensidig kan avle på enkelte egenskaper innenfor brukslinjer, og dermed kunne risikere et dårlig resultat fordi man ikke har sett på hunden og linjene i sin helhet. Mye sitter i hodet på brukshundene, og det er mulig, i hvert fall teoretisk, å avle på mentale egenskaper samtidig som man ikke er obs nok på fysiske forutsetninger, og får hunder som er gode mentalt, men svake fysisk - eller omvendt. Det vil også være et eksempel på ekstrem avl, hvis det fortsetter over tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et eksempel på ekstremavl i brukslinjer finner man hos whippet. Der finnes det et gen som gjør at hunder med ett eksemplar av genet blir ekstra raske løpshunder, mens de som har to, blir "muskelmonstre" som ofte rammes av både bittfeil og hjerteproblemer:

http://www.vetdnacenter.com/canine-bully-test-whippets.html

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg har ikke tenkt å komme med eksempler på hvilke hunder som er ekstremavlet på bruksegenskaper, jeg pleier ikke å gå inn for å fornærme folk. At det stadig legges inn bilder på dårlig bygde utstillingshunder er en uting, så sant det ikke er eieren selv som legger det inn.

Men vi kan godt ta maller generelt som et eksempel. Greit at belgere (ingen av variantene) skal ha sånne snipehoder som mange langhårsbelgere har nå (igjen - ingen eksempler), men de skal heller ikke se ut som om de er etterkommere av bullehunder. Belgeren skal være kvadratisk, det er langt mellom mallene som er like høye som de er lange - heldigvis får man vel kanskje si, for det er jammen meg mange nok av de som er større enn de i følge rasestandarden skal være. Du veit, den greia som beskriver hvordan en rasehund skal se ut? Lange rygger er ikke spesielt sunt når vi sutrer over schäfer (eller dachs), da er det neppe noe særlig sunt for mallene heller - særlig ikke med tanke på hvordan de belastes. At du hevder det er bruken som gjør de dårlige i ryggen - greit nok, jeg er med på den teorien, men da kan jo kanskje du fortelle meg hvorfor de røntges i 1-2 års alder?

- Jeg har forøvrig røntget den ene utstillingsbelgeren jeg har hatt som hadde problemer med ryggen. Hun hadde begynnende spondylose i en alder av 6-7 år, helt uten å bli hardt brukt. Gjett hvorvidt hun var kort eller lang? Helt riktig det, hun hadde lang rygg (og før du gjør det til et tema - av 5 belgere jeg har hatt, var hun den eneste som var så lang. Hun var lengre enn de aller fleste langhårsbelgere jeg har sett).

I tillegg så tør jeg påstå at det å ha høye drifter, slik man avler på på brukshundene, ikke nødvendigvis gjør de bra mentalt. Når det skorter på motet men ikke skarpheta, da blir det bittelitt småskummelt. Det er også en vidt utbredt misforståelse om hva motor er (det er forøvrig ikke bare på bruksavla hunder, jeg ser en og annen utstillingsoppdretter også misforstå det ordet), stress er ikke motor. At de har høy jaktlyst og lekelyst og derfor går ut til figuranter, betyr heller ikke at de har høyt mot, det betyr bare at driftene deres drar de over bristene.

"Fordelen" (legg merke til gåseøynene) med crappy utstillingsbelgere fremfor crappy maller, er at utstillingsbelgerene sjeldent tør å bite, og når de gjør det så kjekser de forholdsvis lett (og stort sett ikke punkterer hud engang), der en crappy malle vil hugge til skikkelig. Det er viktig med ordentlig bitt, vet du.

Skal vi snakke om BC'ene, så tror jeg at jeg har sett 1 gå en MH jeg syns var bra. De sliter gjerne med mot og lydredsler de og. Det har også vært mye spondylose på hunder jeg kjenner til de siste årene, samt epilepsi. Da hjelper det lite at de er arbeidsvillige, sant? At de nå har bestemt seg for at å røntge for HD (AA er det vel et fåtall av de som røntger for uansett) er unødvendig, er ikke akkurat noe pluss for bruksoppdrettet. Og da har jeg ikke engang nevnt øyelysing, det er et par øyesykdommer på BC som de burde screene for, men hey.. Samma om bikkja er frisk eller ikke, så lenge den gjeter?

Jeg gjentar ønsket mitt fra tidligere jeg. Jeg ønsker meg en hund som kan konkurrere i bruks den ene dagen, og ta en CK på utstilling den andre dagen. De skal både kunne jobbe og være pene, i tillegg til å være friske. Det burde ikke være for mye forlangt syns jeg.

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vi kan godt ta maller generelt som et eksempel. Greit at belgere (ingen av variantene) skal ha sånne snipehoder som mange langhårsbelgere har nå (igjen - ingen eksempler), men de skal heller ikke se ut som om de er etterkommere av bullehunder. Belgeren skal være kvadratisk, det er langt mellom mallene som er like høye som de er lange - heldigvis får man vel kanskje si, for det er jammen meg mange nok av de som er større enn de i følge rasestandarden skal være. Du veit, den greia som beskriver hvordan en rasehund skal se ut? Lange rygger er ikke spesielt sunt når vi sutrer over schäfer (eller dachs), da er det neppe noe særlig sunt for mallene heller - særlig ikke med tanke på hvordan de belastes. At du hevder det er bruken som gjør de dårlige i ryggen - greit nok, jeg er med på den teorien, men da kan jo kanskje du fortelle meg hvorfor de røntges i 1-2 års alder?

- Jeg har forøvrig røntget den ene utstillingsbelgeren jeg har hatt som hadde problemer med ryggen. Hun hadde begynnende spondylose i en alder av 6-7 år, helt uten å bli hardt brukt. Gjett hvorvidt hun var kort eller lang? Helt riktig det, hun hadde lang rygg (og før du gjør det til et tema - av 5 belgere jeg har hatt, var hun den eneste som var så lang. Hun var lengre enn de aller fleste langhårsbelgere jeg har sett).

Litt OT, men spondylose har vel ikke så mye med rygglengden å gjøre, egentlig... Boxer er vel av de rasene med størst utbredelse av spondylose, og den rasen har vel ikke utpreget lang rygg, egentlig. Min rase SKAL jo være rektangulær, og man finner til dels svært langryggede hunder i rasen, men spondylose er ikke et utbredt problem på rasen. Spondylose regnes vel mer som en arvelig lidelse enn en som blir påført gjennom hardt arbeid.

Ellers er jeg helt enig... :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men spondylose har vel ikke så mye med rygglengden å gjøre, egentlig... Boxer er vel av de rasene med størst utbredelse av spondylose, og den rasen har vel ikke utpreget lang rygg, egentlig. Min rase SKAL jo være rektangulær, og man finner til dels svært langryggede hunder i rasen, men spondylose er ikke et utbredt problem på rasen. Spondylose regnes vel mer som en arvelig lidelse enn en som blir påført gjennom hardt arbeid.

Ellers er jeg helt enig... :).

Mye mulig, men Dina er en av 2-3 langhårsbelgere jeg har hørt om som har hatt problemer med ryggen. Hvordan lengden er på ryggen til de andre aner jeg ikke, men jeg er ganske sikker på at Dinas ryggproblemer ikke kommer av hardt arbeid :) På mallene derimot, er/var det vanlig å røntge for sånt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye mulig, men Dina er en av 2-3 langhårsbelgere jeg har hørt om som har hatt problemer med ryggen. Hvordan lengden er på ryggen til de andre aner jeg ikke, men jeg er ganske sikker på at Dinas ryggproblemer ikke kommer av hardt arbeid :) På mallene derimot, er/var det vanlig å røntge for sånt.

Men mallene røntges tidlig, sant? Det er kanskje før de er belastet så mye over tid også? FØR de kunne fått slitasjeskader? Ergo tenker jeg at spondylosen er en mer arvelig svakhet enn direkte relatert til rygglengden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vi kan godt ta maller generelt som et eksempel. Greit at belgere (ingen av variantene) skal ha sånne snipehoder som mange langhårsbelgere har nå (igjen - ingen eksempler), men de skal heller ikke se ut som om de er etterkommere av bullehunder. Belgeren skal være kvadratisk, det er langt mellom mallene som er like høye som de er lange - heldigvis får man vel kanskje si, for det er jammen meg mange nok av de som er større enn de i følge rasestandarden skal være. Du veit, den greia som beskriver hvordan en rasehund skal se ut?

Nå er det mye rart i mallelinjene, og selv om en del av dem på papiret er rene maller, så er det ikke helt ukjent at det er puttet inn en og en annen schäfer fra tid til annen. Om det forklarer bulleutseendet tror jeg dog ikke. Voksen hunder (spesielt ringhunder/tjenetehunder) som har kraftige kjevepartier er resultat av mye bitearbeid. Du vet når man trener visse muskegrupper så vokser de. Det høres kanskje rart ut men hunder som "biter mye" og bygger kjevemusklatur blir BREDE i kjeven ;) selv om det selvfølgelig også her finnes varianter i hodestørrelser som med andre raser.

Lange rygger er ikke spesielt sunt når vi sutrer over schäfer (eller dachs), da er det neppe noe særlig sunt for mallene heller - særlig ikke med tanke på hvordan de belastes. At du hevder det er bruken som gjør de dårlige i ryggen - greit nok, jeg er med på den teorien, men da kan jo kanskje du fortelle meg hvorfor de røntges i 1-2 års alder?

Årsaken til at hunder røntges i 1-2års alderen er vel for å avdekke på et tidlig tidspunkt om det foreligger tegn til spondylose enn å avdekke årsaker til symptomer primært. Folk som har maller (i all hovedsak) har disse for bruks, sport eller tjeneste og da er det greit å vite om hunden er "frisk" før man har lagt inn alt for mange timer/kost i hunden.

I tillegg så tør jeg påstå at det å ha høye drifter, slik man avler på på brukshundene, ikke nødvendigvis gjør de bra mentalt. Når det skorter på motet men ikke skarpheta, da blir det bittelitt småskummelt. Det er også en vidt utbredt misforståelse om hva motor er (det er forøvrig ikke bare på bruksavla hunder, jeg ser en og annen utstillingsoppdretter også misforstå det ordet), stress er ikke motor. At de har høy jaktlyst og lekelyst og derfor går ut til figuranter, betyr heller ikke at de har høyt mot, det betyr bare at driftene deres drar de over bristene.

Driftsanlegg og mentalitet trenger nødvendigvis ikke å henge sammen. Jaktlyst og kamplyst er som du sier heller ikke synonymt med sterk nervekonstitusjon, men det bærer dem ofte gjennom problemene.

"Fordelen" (legg merke til gåseøynene) med crappy utstillingsbelgere fremfor crappy maller, er at utstillingsbelgerene sjeldent tør å bite, og når de gjør det så kjekser de forholdsvis lett (og stort sett ikke punkterer hud engang), der en crappy malle vil hugge til skikkelig. Det er viktig med ordentlig bitt, vet du.

crappy hunder er uansett crappy. Hvis utstillingsbelgeren ikke har arbeidsevner så er den crappy uansett hvor "flott og fin" den er i utstillingsringen. En bruksavlet malle om har dårlig nervekonstitusjon er også crappy selv om den biter som et *******! Poenget er her at drift og mentalitet må henge sammen.

Jeg gjentar ønsket mitt fra tidligere jeg. Jeg ønsker meg en hund som kan konkurrere i bruks den ene dagen, og ta en CK på utstilling den andre dagen. De skal både kunne jobbe og være pene, i tillegg til å være friske. Det burde ikke være for mye forlangt syns jeg.

Beauty is what beauty does! ;)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjentar ønsket mitt fra tidligere jeg. Jeg ønsker meg en hund som kan konkurrere i bruks den ene dagen, og ta en CK på utstilling den andre dagen. De skal både kunne jobbe og være pene, i tillegg til å være friske. Det burde ikke være for mye forlangt syns jeg.

Vel, på din rase er ikke bra eksteriør (i dommeres øyne) i direkte konflikt med en bra funksjon. (ikke nødvendigvis på min heller, da det heldigvis fortsatt premieres funksjonelle Dachser i Norden - paralellt med de dysfunksjonelle) Men på enkelte raser får du faktisk ikke i pose og sekk. Her på berget er vel enkelte av Retrivere og Spanielraser (Lab, Golden og Cocker) de mest utpregede i den retningen. I verden forøvrig finner man langt større skiller på mange andre raser, enn hva vi har her til lands...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men mallene røntges tidlig, sant? Det er kanskje før de er belastet så mye over tid også? FØR de kunne fått slitasjeskader? Ergo tenker jeg at spondylosen er en mer arvelig svakhet enn direkte relatert til rygglengden.

Mye mulig, det er fortsatt mer sånt på maller enn på langhårsbelgere :)

Nå er det mye rart i mallelinjene, og selv om en del av dem på papiret er rene maller, så er det ikke helt ukjent at det er puttet inn en og en annen schäfer fra tid til annen. Om det forklarer bulleutseendet tror jeg dog ikke. Voksen hunder (spesielt ringhunder/tjenetehunder) som har kraftige kjevepartier er resultat av mye bitearbeid. Du vet når man trener visse muskegrupper så vokser de. Det høres kanskje rart ut men hunder som "biter mye" og bygger kjevemusklatur blir BREDE i kjeven ;) selv om det selvfølgelig også her finnes varianter i hodestørrelser som med andre raser.

Det er vel ikke akkurat schäferen som har skylda for det kraftige kjevepartiet på mallene, det går rykter om både grand danios (uten at jeg helt skjønner hvorfor man vil blande GD i malle), amstaff, staff og andre bullehunder bak i mallene. Jeg anser meg som såpass oppegående at jeg skjønner at bitearbeid bygger kjevemuskelatur, men denne hunden (som er min, btw):

421133_10150731647796327_135868634_n.jpg

Ville ikke fått bullelignende hode om hun så dro tømmerstokker etter tennene hele dagen. Denne hunden (som er min datters):

531323_3170791923763_1397823_n.jpg

Ville heller ikke sett ut som hun hadde bolet kjevene sine, om hun så beit i figuranter hele dagen, selv om enkelte puddeleiere mener at man ikke skal kampe med hunden sin fordi de får for brede kjever (det var mest derfor jeg nevnte det, fordi at i enkelte puddelmiljøer så er drakamp fyfy). Så fortsatt. Maller har svært ofte utypiske belgerhoder. Så utypiske at når noen kommer med en blomstermallevalp, så tror ikke folk på at det er malle fordi de "skal jo ikke se sånn ut". Morsomt, sant? Det er nettopp sånn de skal se ut.

Årsaken til at hunder røntges i 1-2års alderen er vel for å avdekke på et tidlig tidspunkt om det foreligger tegn til spondylose enn å avdekke årsaker til symptomer primært. Folk som har maller (i all hovedsak) har disse for bruks, sport eller tjeneste og da er det greit å vite om hunden er "frisk" før man har lagt inn alt for mange timer/kost i hunden.

Jeg ser den :)

Driftsanlegg og mentalitet trenger nødvendigvis ikke å henge sammen. Jaktlyst og kamplyst er som du sier heller ikke synonymt med sterk nervekonstitusjon, men det bærer dem ofte gjennom problemene.

crappy hunder er uansett crappy. Hvis utstillingsbelgeren ikke har arbeidsevner så er den crappy uansett hvor "flott og fin" den er i utstillingsringen. En bruksavlet malle om har dårlig nervekonstitusjon er også crappy selv om den biter som et *******! Poenget er her at drift og mentalitet må henge sammen.

Jeg er helt enig :)

Beauty is what beauty does! ;)

Det er din mening. Jeg syns fortsatt at hunder skal se ut som den rasen de er :)

Vel, på din rase er ikke bra eksteriør (i dommeres øyne) i direkte konflikt med en bra funksjon. (ikke nødvendigvis på min heller, da det heldigvis fortsatt premieres funksjonelle Dachser i Norden - paralellt med de dysfunksjonelle) Men på enkelte raser får du faktisk ikke i pose og sekk. Her på berget er vel enkelte av Retrivere og Spanielraser (Lab, Golden og Cocker) de mest utpregede i den retningen. I verden forøvrig finner man langt større skiller på mange andre raser, enn hva vi har her til lands...

Det er vel ikke eksteriøret først og fremst som er problemet hos lab, golden og cocker, det er vel helst driftene? Men ellers er jeg enig. Belgeren er fortsatt en forholdsvis sunt konstruert rase, og de problemene som er, som f.eks steile fronter, er på både bruks og eksteriør-linjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ikke eksteriøret først og fremst som er problemet hos lab, golden og cocker, det er vel helst driftene?

Njei... Selvsagt er nok ikke egenskapene helt i boks. Men jeg har problemer med å se for meg den jevne utst. Lab eller Cocker jobbe en dag i feltet. Men selvfølgelig - med nok arbeidslyst er det utrolig hva som går ann. Har et godt eksempel selv i hus. En rent jaktavlet hund som har slumpet til å se ut som en ganske ekstremavlet eksteriørhund. Dommerene elsker hunden - og titlene er deretter. MEN hun sliter fysisk i skogen og ved kondisjonstrening. Pga eksteriøret. At hun alikevel er en utmerket jakthund er kun pga en enorm jaktlyst, og på tross av det "korrekte" eksteriøret..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*ang kjever*

Men er stort kjeveparti skadelig? Er det en ulempe at en hund (eksempelvis malle) har stort kjeveparti/hode?

Det er ikke etter standarden, men det er ingenting i en rasestandard som har noe med helse å gjøre. Alt det du påstår er fordelaktig med utstilling, er det som går på helsesjekk. Det er ingen ting i veien for å gjøre de samme helsesjekkene på en "ekstremavlet" brukshund.

For meg kan godt border collien se ut som en rottweiler, så lenge den er frisk og har gode gjeteregenskaper (og selvfølgelig en del andre egenskaper ift til tygghet, kamplyst osv). Utstilling har ingen fordeler i forhold til avl, sammenlinknet med andre hundeaktiviteter. Bruksprøver, helsesjekker og at hunden er funksjonelt bygget er viktig i forhold til avl. En veterinær eller kiropraktor kan gi svar på sånt, ikke en utstillingdommer. For det er vel ikke et ukjent fenomen at en hund får cert av en dommer, og gult av en annen dommer neste dag...

Selvfølgelig er det ymse avl blant de som avler opp reine brukshunder. Mange er trangsynte og ser KUN på en enkel arbeidsegenskap og driter i helse og mentalitet, akkurat som i utstillingsmiljøet. Det jeg vil frem til er at utstilling ikke har noe å si i forhold til helse, gemytt eller bruksegenskaper. Den biten må man uansett teste utenfor utstillingsringen.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er stort kjeveparti skadelig? Er det en ulempe at en hund (eksempelvis malle) har stort kjeveparti/hode?

Nei? Men hvor ofte må jeg gjenta at jeg ønsker meg en hund som kan jobbe OG ser ut som den rasen den er da? Jeg mener, hva er poenget med rasehund om det er det samme hvordan den ser ut? Da er det jo bare å kjøpe seg en kjøter da?

Det jeg vil frem til er at utstilling ikke har noe å si i forhold til helse, gemytt eller bruksegenskaper. Den biten må man uansett teste utenfor utstillingsringen.

Helt riktig. Akkurat som at bruksegenskaper ikke sier så innmari mye om sunne konstruksjoner og helse. Igjen. Jeg vil ha hele pakka. En sunn, frisk, pen og arbeidssom hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...