Gå til innhold
Hundesonen.no

Skille innad i rasen( show/bruks/etc.)


Djervekvinnen
 Share

Recommended Posts

Har snakket med en kelpie mann som driver med gjeting også, og han sa samme som Nirm at han syntes kelpien var bedre på spælsau og i andre situasjoner enn der man typisk bruker BC. :)

Aussien passer vel best til kyr eller vanskelige/tøffe saueraser. Jeg har aldri ment at aussier burde ta plassen til BC'ene her i landet. De aller fleste sauene her i landet er for sky til å gjetes av kroppsgjetere tror jeg. De trenger avstanden som BC'ene gir dem ser jeg for meg :)

Og hvis du gidder å lese hva jeg skriver, så har jeg vel nevnt at det er en grunn til at man har de rasene man har og at BCen ikke eneste hund som kan gjete?

Men siden noe må ha det med teskje. I Norge er det en grunn til at folk velger BC. Det handler om terreng, sauehold og sauetype. Drar man ut på stepper i andre land, der flokker går med gjetere hele tiden, gjerne vokterhunder også, så har man en annen type sau. Med annen type atferd en eksempel spælsau. Der har man også andre typer hunder, fordi de trenger et annet "trykk" enn mange BCer har.

Likevel så hjelper det ikke at raser var avlet for gjeting (eller for jakt eller annen egenskap) for 40 år siden, dersom det ikke er beholdt i dag. Må man lete verden rundt etter de oppdretterne som avler for gjeting, som man og kan telle på en hånd, så er vel ikke rasen en godt bevart gjeterhund. Men det finnes enkelte linjer og individer med egenskaper i behold. Men de som anbefaler odde raser, har vel sjeldent erfaring fra gjeting enn Youtube uansett, hverken her til lands eller andre land...

Ja? Har jeg noen gang skrevet at aussien er best på norsk spelsau? De runde tønnene som vogger rundt i Norge? Nei det har jeg aldri skrevet.

Man kan ikke telle oppdretterne som avler på arbeidsaussier på èn hånd. Ikke to eller 5 hender heller. Neppe 10 engang...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 249
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hva med de som ønsker seg begge deler? En hund som gjør det bra i utstillingsringen og innen annen hundesport? Må det alltid bli enten eller? Jeg synes i alle fall at det er flott at det fremdeles er

Ja, for border collie er det full krig. Men utseende messig er det ikke alltid så stor forskjell. Man finner gode gjeterhunder som ser veldig like ut som show-variantene, men i brukslinjene kan man i

Hvis ikke dette er gjeting, så vet ikke jeg! Gjeterkaninen sin det tenker jeg, den har iallefall predatoradferden sin i orden.

Ja? Har jeg noen gang skrevet at aussien er best på norsk spelsau? De runde tønnene som vogger rundt i Norge? Nei det har jeg aldri skrevet.

Man kan ikke telle oppdretterne som avler på arbeidsaussier på èn hånd. Ikke to eller 5 hender heller. Neppe 10 engang...

Lær deg litt om sauer du, så går det bedre. ;)

Og en annen ting. Hvorfor synes enkelte aussiefolk at det er så sabla stilig at hundene biter dyrene? Det er stadig dere poster bilder av hunder som biter, er det tøft, stilig, bevis for at de gjeter, at de er så gode hunder, supergjetere? Og hvor er alle disse superduperarbeidsaussiene? Må innrømme at jeg treffer de sjeldent på stevner i det minste, så de er kanskje bortgjemte stjerner som ingen ser eller noe...

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

En bra BC skal IKKE være veik på sau! Den skal trykke sauen helt til den gir opp om den er vrang, med rolige bevegelser. Om den er helt oppi sauen og fører gir beskjed kan den også bruke tenner for å få den til å flytte seg. Hvorfor skulle aussien være noe bedre på vrange sauer når den bomper inn i sauen "uten mål og mening" eller biter først og spør etterpå? Sorry om jeg virker krass her altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her blir BC brukt på dala, spæl og vill sau..de funker bra på spæl og vill sau fordi bikkjene har god avstand til sauen også funker de bra på dala fordi dala sauen er ofte litt staere noe BC også takler bra. De kan gå tettere, lengere ut osv alt ettersom hva føreren vill. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har sett både aussie, briard, kelpie, wk og pyrre gjete. Og de gjeter på ganske så forskjellig måte. Vet dog også at flere som har gjetekurs i sverige ikke tar imot aussie fordi at de er for harde på sauene...

Ingen av disse rasene gjeter som bc, dog har jeg hört at wk kan gjete på en liknende måte.

Jeg er absolutt ingen ekspert på gjeting, men etter det jeg har forstått så er det en viss forskjell på å gjete og drive dyra rundt.

Er ikke greia at bc har eye og kan derfor gjete på lengre avstand, mens de andre er kroppsgjetere og vil derfor gjerne tettere inn på flokken?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tilbake til trådens emne, så er det en ting jeg ikke kan se ha vært nevnt:

En utilsiktet, men likevel potensielt positiv bi-effekt av deling av avlen i en rase er at det kan bidra til å bevare genetisk variasjon i rasen. Spesielt i dag, der hundesporten er blitt så internasjonal, er det en risiko for at "alle" avler på de samme linjene over hele verden. Skulle det dukke opp problemer i f.eks. bruksvarianten av en rase, kan det vise seg nyttig at det finnes ubeslektede "show-hunder" - og vice versa.

Man kan godt si at en burde klare å ivareta genetisk mangfold uten en slik deling av rasene, men så langt har en vel ikke alltid klart det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og en annen ting. Hvorfor synes enkelte aussiefolk at det er så sabla stilig at hundene biter dyrene? Det er stadig dere poster bilder av hunder som biter, er det tøft, stilig, bevis for at de gjeter, at de er så gode hunder, supergjetere? Og hvor er alle disse superduperarbeidsaussiene? Må innrømme at jeg treffer de sjeldent på stevner i det minste, så de er kanskje bortgjemte stjerner som ingen ser eller noe...

Det er vel fordi de i hovedsak er kveggjetere? Slike hunder er jo mye hardere og ikke alltid egnet for sau. Gobben (border collie) som jeg/Marthe hadde, var for hard for sau, han fungerte bare til kyr og han bet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vel fortsatt til gode å se at utstilling gagner bruksraser med et funksjonsriktig eksteriør over tid.

Ekstremavl gagner ikke noen raser, hverken med tanke på bruksegenskaper eller funksjonelt eksteriør over tid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

funksjonelt eksteriør henger jo gjerne sammen med bruksegenskaper da

Hva en eksteriørdommer mener er funksjonellt for en rase, og hva som faktisk er funksjonellt for rasen i praktisk bruk, er ofte ikke helt sammenfallende :angel:

Javel? Så det er derfor både BC'en og bruksmallene er så innmari funksjonelle altså? Det er nesten ingen sykdommer hos BC'en, om vi ser bort fra litt OCD og litt spondylose? (epilepsi er jo ingen funksjon-sykdom). Jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige her, men atter en gang: Det er bare bruksmallene (evt andre varianter med mye malle bak seg) som rutinemessig røntger ryggen. Litt merkelig at det bare er mallene som sliter med rygg, når de sjeldent avles for utstillingsresultater og derfor bør være mer funksjonelle enn de andre variantene?

Ekstremavl er usunt, punktum.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

funksjonelt eksteriør henger jo gjerne sammen med bruksegenskaper da

Nja, ikke helt enig med deg der. Jeg vil heller si at bruksegenskaper henger sammen med hva bikkja har mellom øra.

Ensidig avl på bruk og bruksmeritter gir like ekstreme og avvikende hunder (men i en annen retning) Selv om bruksfolket gjerne prøver å si noe annet. De er heller ikke noe sunnere med tanke på defekter og sykdommer i de rasene jeg har kikket på. For ordens skyld jeg snakker ikke kun om egen rase her.

I egen rase opplever jeg jo at mange sier "utstillingsfolk" bruker "feil" bilder for å si at rasen ikke har endret seg så mye, men det gjør jammen bruksfolket også. De er veeeeldig glad i å bruke en bestemt hund som eksempel på hvordan rasen var. Når den hunden blir omtalt som "ekstrem" og "racy" i gamle bøker om rasen. Den var med andre ord ikke normen.

Men i det store og hele er jeg drittlei disse motsetningene som folk til stadighet pisker opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva en eksteriørdommer mener er funksjonellt for en rase, og hva som faktisk er funksjonellt for rasen i praktisk bruk, er ofte ikke helt sammenfallende :angel:

Nei, dessverre er det ikke alltid det.

Nja, ikke helt enig med deg der. Jeg vil heller si at bruksegenskaper henger sammen med hva bikkja har mellom øra.

Ensidig avl på bruk og bruksmeritter gir like ekstreme og avvikende hunder (men i en annen retning) Selv om bruksfolket gjerne prøver å si noe annet. De er heller ikke noe sunnere med tanke på defekter og sykdommer i de rasene jeg har kikket på. For ordens skyld jeg snakker ikke kun om egen rase her.

I egen rase opplever jeg jo at mange sier "utstillingsfolk" bruker "feil" bilder for å si at rasen ikke har endret seg så mye, men det gjør jammen bruksfolket også. De er veeeeldig glad i å bruke en bestemt hund som eksempel på hvordan rasen var. Når den hunden blir omtalt som "ekstrem" og "racy" i gamle bøker om rasen. Den var med andre ord ikke normen.

Bruksegenskapene sitter mye mellom øra- men en funksjonell kropp er også viktig. Ekstremer er aldri bra for rasen. Men om man ensidig avler på resultater fra ringen- og prioriterer det høyest, og aldri tester om bruksegenskapene er der. Da blir det litt sånn "på lykke og fromme". Løpesett i ringen er dessuten ikke en god måte å bedømme løpesett under arbeid hos en trekkhund. Det bedømmer bare hvordan hunden løper i sakte tempo uten belastning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruksegenskapene sitter mye mellom øra- men en funksjonell kropp er også viktig. Ekstremer er aldri bra for rasen. Men om man ensidig avler på resultater fra ringen- og prioriterer det høyest, og aldri tester om bruksegenskapene er der. Da blir det litt sånn "på lykke og fromme". Løpesett i ringen er dessuten ikke en god måte å bedømme løpesett under arbeid hos en trekkhund. Det bedømmer bare hvordan hunden løper i sakte tempo uten belastning.

Er ikke alltid like lett å se en funksjonell kropp, heller. Kroppens struktur er jo en følge av hundens bruksegenskaper, ikke omvendt. I utstillingsringen er det kroppens struktur som kan bedømmes, altså noe som i realiteten er second-hand, også lager man noen fikse ideer om hva som er riktig - noe som ikke alltid er riktig, for erfaringer fra bruks viser flere ting, bl.a. at det er stor variasjon i utseende og struktur mellom de gode hundene. Det du sier om løpssettet i ringen gjelder også for min rase, og myndene forøvrig. I ringen blir man opptatt av "reach and drive" i hundens trav, mens trav i realiteten ikke er det viktigste for rasene og trav for hetsjakthunder bør være mest mulig energieffektivt så de skal ha energi til den virkelige jobben, jakten. Man lager seg også en del små, fikse ideer som kun er ren estetikk. Øyne er ofte dette. Øyenfarge, for eksempel. På whippeten skal øynene være mørk. Ingen har noen gang spurt om hvorfor. På salukiene skal øynene være fra mørke til hasselnøttbrune, ingen vet hvorfor (beduinene foretrakk lyse øyne, og mente lyse øyne ville kunne se bedre i sterk sol). Øyets funksjon er svært kompleks, derfor er det også lettere for oss å selektere etter rent estetiske kriterier.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruksegenskapene sitter mye mellom øra- men en funksjonell kropp er også viktig. Ekstremer er aldri bra for rasen. Men om man ensidig avler på resultater fra ringen- og prioriterer det høyest, og aldri tester om bruksegenskapene er der. Da blir det litt sånn "på lykke og fromme". Løpesett i ringen er dessuten ikke en god måte å bedømme løpesett under arbeid hos en trekkhund. Det bedømmer bare hvordan hunden løper i sakte tempo uten belastning.

Det er jo en grunn til at hundene vises i nettopp trav i ringen. Det er fordi denne gangarten viser flest "feil" dersom hunden har noen. At hunden er trang bak eller foran, er løs i fronten, er kuhaset, har dårlig driv bak, er steil i fronten, dårlige fjærende mellomhender osv er jo ikke et funksjonelt godt eksteriør fordi om hunden kanskje kompenserer for disse feila med hva den har mellom øra.

Noen dommere er ikke så opptatt av bevegelser, men mer opptatte av den statiske hunden (står stille), noe som kanskje ikke er helt heldig på en rase som skal bevege seg mye og langt. Noen dommere virker til å dømme alle raser over samme "lest", heller ikke bra. Da raser er, og skal være, ulike.

Ensidig avl på bruk er i mine øyne ikke noe bedre enn ensidig avl på utstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ensidig avl på bruk er i mine øyne ikke noe bedre enn ensidig avl på utstilling.

Ensidig avl vil naturligvis ikke være bra, uansett hva det avles for. Men det er fint mulig å avle kun for bruks, uten at avlen blir ensidig av den grunn alene. Jeg tror det er vanskeligere, in the long run, å avle kun for utstilling.

Men det blir vanskelig å måle slikt, for det er mye ekstrem avl både blant utstilling- og bruksfolk, og det tror jeg har vel så mye med våre forestillinger om "rene" raser å gjøre, og gammeldagse tradisjoner for avl (en veldig sterk grad av linjeavl, som i bunn og grunn er innavl).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ensidig avl vil naturligvis ikke være bra, uansett hva det avles for. Men det er fint mulig å avle kun for bruks, uten at avlen blir ensidig av den grunn alene. Jeg tror det er vanskeligere, in the long run, å avle kun for utstilling.

Men det blir vanskelig å måle slikt, for det er mye ekstrem avl både blant utstilling- og bruksfolk, og det tror jeg har vel så mye med våre forestillinger om "rene" raser å gjøre, og gammeldagse tradisjoner for avl (en veldig sterk grad av linjeavl, som i bunn og grunn er innavl).

Dette kan jeg være helt enig i.

Personlig trives jeg best på midten. De hundene som ikke er ekstreme på noen måter er de jeg personlig liker best. Og jeg vil også at de skal være "brukbare".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Lange turer er ikke nødvendigvis veldig stimulerende. Det kan være, men det kan også øke stress, særlig hvis dere går mye i ukjente miljøer eller rundt mye andre folk og hunder. Stress og usikkerhet er i stor grad genetisk, og påvirkes såklart av hormoner. Søksarbeid er ofte god stimuli, og er bevist å øke selvtilliten hos hunder. Meld dere på et kurs i nosework, barn hunt eller annen type søk som dere kan bruke som aktivisering i hverdagen. Tren triks og lydighetsøvelser. Kjøp spill med utfordringer som hun kan løse for å få middag. Generelt vil jeg også skjerme henne mot å bli presset inn i situasjoner der hun føler hun må si fra. Det er ikke alltid mulig, men ikke la fremmede klappe henne, hold avstand til ting eller steder som stresser henne, osv. Hvis hun knurrer er hun for ukomfortabel, og hvis det signalet blir oversett er bitt ofte neste.
    • Har en mittelspitz tispe som har mye stress. Dette spesielt i de to røyteperiodene og under løpetid. Merker dette godt med økende varsling, knurring mot ukjente(hvis de forsøker ta på henne) og slikking av labber. Alt dette begynte etter første løpetid. Vi forsøker å gå lange turer og leke for å stimulere henne, virker noe... Ingen smerter.  Snakket med dyrlegen uten noe særlig gode råd. Har også hatt atferdsanalyse for noen år siden, hvor konklusjonen var mer stimuli og eksponering.   Er det noen med liknende erfaringer? Kan det være hormonelt betinget, eller er det en slags angstlidelse?   
    • Det er ingen grunn til å ikke bruke tørrfôr som godbiter ellers også, det er jo bare mat, så lenge hunden vil ha det. Og vær for all del ekstremt forsiktig med AI. De stiller ikke vesentlige spørsmål som en veterinær vet å spørre før man behandler en hund. Kildekritikk er fint, men det kommer helt an på hvilke kilder man bruker. Og har lov til å bruke. Så enten er AI-en trent på ulovlig materiale, eller så har den et begrenset spenn av kilder. I tillegg er det ekstremt stor forskjell på hundehold i ulike land, så selv forutsetninger for forskning og råd fra profesjonelle vil variere stort.
    • Altså hvorfor har ikke jeg tenkt på dette?!  Så genialt med AI altså👏🏻  Har snakket med vetrinær igjen i går, og vi skal forsøke med Hills sitt allergifor:) Vi startet overgang i går og lillemann ELSKET det og «sorterte» maten i skåla for han skulle spise Hills-bitene først🤣  Det som var et kjempepluss var at foret har godbiter med samme ingredienser, så de kunne han få 4 stk av om dagen, selv om han er på eliminasjonsdiett. Så GJETT om det ble fest hjemme i går. Første godbit på mer enn syv uker.  Fikk også sove natta gjennom uten magetrøbbel og i morres var avføring fast og fin!    Har skikkelig tro på at dette skal bli bra🫶🏻 OG når vi forhåpentligvis starter provokasjonsdiett om noen uker så skal vi starte med VOM fra taste!    Tusen takk for gode råd folkens👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 Dere er helt supre som tar dere tid til å svare, og nå er vi såå lykkelige i heimen😍    
    • Takk! 🥰 Jeg glemte at det finnes en verden av små butikker utenom gigantene. Du reddet dagen og uka og måneden, og potensielt hele sommeren min. Nettopp vært på kurstime med råfor klabb og klæss og isj, og så ikke veldig lyst på fremtiden. Får hamstre.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...