Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Er noen raser grovere i skjelettet og derfor må røntges senere pga du kan få feil resultat hvis du røntger ved 12 mnd alder?

(da tenker jeg ikke på de rasene hvor det er satt en nedre grense på 18 mnd)

Dette har jeg blitt fortalt før, da med en av mine tidligere raser, at jeg måtte vente til hunden var minst 1,5 år gammel, hvis ikke ville resultatet bli feil.

Er det noen forskjell på hoftene ved 12 mnd og 1,5 år, hvis hunden har bra hofter? En A hofte kan vel ikke bli en C bare pga man røntget bikkja ved 12 mnd alder?

Herregud så dårlig formulert spørsmål, men håper dere skjønner. :icon_redface:

Hvis man uten problemer kan røntge en bouvier på 40+ kg når den er 12 mnd og få korrekt grad, hvorfor mener da enkelte at foreks en hollandsk gjeterhund må man vente med til den er 1,5 år? Pga den har så grovt skjelett, mye muskler osv.

  • 2 weeks later...
Skrevet

tror man anbefaler at noen spesielt store raser røngtes ved 18 mnd fordi de utvikles så sent. Men jeg tviler på at en hund som har perfekte hofter ved ett års alder, har HD ved 18 mnd alder, uansett størrelse? jeg også lurer egentlig litt på dette.

Skrevet

Hos eurasier er det vanlig å røntge ved ca 18 mndrs alder. Tror dealen med å røntge sent er at man kan få dårlige resultater (/vanskelig å lese resultat) om man røntger ungt, men så kan hunden "vokse seg til" senere. Og det er jo veldig unødvendig å røntge hunden ved 12 mndr, om man likevel røntger om igjen ved 18 mndr fordi det første resultatet kan endre seg (vil jo ikke ha C/B-hofter stående på hunden om den kan få bedre resultat ved 18 mndr..).

Isj, her ble det dårlige formuleringer og setningsoppbygning :P Trøtt!

Skrevet

Men hvor er dokumentasjonen på at man kan få en C hofte ved å røntge ved 12 mnd alder, men hvis man venter til hunden er 18 mnd så blir det en A?

Er det noe hold i grunnene til at folk anbefaler å vente til 18 mnd? (nok engang, kun de rasene hvor man kan røntge ved 12 mnd)

Vil hoftene forandre seg fra 12 til 18 mnd? Føler det er litt overtro ute å går? At det er grunnen til at folk venter? :icon_confused:

Jeg røntget min tidligere Chow når han var 12 mnd, så ikke problemet, hadde han fått en C, så hadde den C'en nok vært der ved 18 mnd også. Han ble A både fremme og bak.

Skrevet

Nei, jeg har jo ikke noe dokumentasjon på dette forsåvidt, godt mulig det er "overtro". Men er det noe problem med å vente til de er 18 mndr, med mindre man evt mistenker noe og vil vite om man skal ta spesielle hensyn..

Moren til min ble forresten først røntget til D, så til B litt over et halvt år senere. Dette var hos to forskjellige veterinaerer (vet ikke om det har noe å si), og for alt jeg vet kan det jo ha skjedd noe feil ved første røntgingen.. Hun blir trent i både agility, LP og bruks, og er åpenbart ikke en D-hund.

Skrevet

Har ikke dokumentasjon på hvorfor på hånden, selv om jeg har lest det en eller annen gang...

men OFA (i USA, stort register for HD og også en del andre ting), godkjenner ingen rasers røntgen status som "endelig" før hunden har fylt 2 år. Man kan preliminær røntge tidligere, men da havner man ikke i "hoveddatabasen".

Fra offa.org om preliminær røntgen og reliabilitet

A recent publication* compared the reliability of the preliminary evaluation hip grade phenotype with the 2 year old evaluation in dogs and there was 100% reliability for a preliminary grade of excellent being normal at 2 years of age (excellent, good, or fair). There was 97.9% reliability for a preliminary grade of good being normal at 2 years of age, and 76.9% reliability for a preliminary grade of fair being normal at 2 years of age. Reliability of preliminary evaluations increased as age at the time of preliminary evaluation increased, regardless of whether dogs received a preliminary evaluation of normal hip conformation or HD. For normal hip conformations, the reliability was 89.6% at 3-6 months, 93.8% at 7-12 months, and 95.2% at 13-18 months. These results suggest that preliminary evaluations of hip joint status in dogs are generally reliable. However, dogs that receive a preliminary evaluation of fair or mild hip joint conformation should be reevaluated at an older age (24 months).

*Corley, EA, et al. Reliability of Early Radiographic Evaluation for Canine Hip Dysplasia Obtained from the Standard Ventrodorsal Radiographic Projection. JAVMA. Vol 211, No. 9, November 1997.

Skrevet

Uten at jeg har noe dokumentasjon, så vet jeg at det i sverige er forsket mye bl.a. på hd resultat og doping. De har funnet ut at jo mer dopa hunden er jo større sannsynlighet for uriktig resultat. Så der (vertfall flere plasser) har de slutta og slå hundene helt ut, de gir minst mulig. Jeg vet ikke om det betyr at en A hoft kunne blitt en C eller D, men greia var vell at muskler og sener som er med og holder hoftene på plass blir slappe og at ting da kan se annerledes ut enn det er. Kan jo være noe av det samme med unge hunder.. Mindre muskler og svakere sener, mykt skjelett osv? Jeg røntger ved 2 års alder uansett

Skrevet

Den viser jo at det ikke er noen grunn til å vente; 95,2% beholder sin rtg grad fra ett til to års alder...

Ikke bare det, men den viser også at om man røntger valper mellom 3 og 6 mnd, så vil resultatet være riktig i 89.6 % av tilfellene, og hvis valpen er mellom 7 og 12 mnd, er resultatet riktig i 93.8 % av tilfellene. Da ser jeg ihvertfall ingen grunn til å vente til bikkja er 2 år med å røntge. :)

Skrevet

Ikke bare det, men den viser også at om man røntger valper mellom 3 og 6 mnd, så vil resultatet være riktig i 89.6 % av tilfellene, og hvis valpen er mellom 7 og 12 mnd, er resultatet riktig i 93.8 % av tilfellene. Da ser jeg ihvertfall ingen grunn til å vente til bikkja er 2 år med å røntge. :)

Ja, men det var liksom overflødige tall det, iom at sp var om det løntes å vente 6 mndr ekstra på de som har rtgalder 12 mndr

:P

Skrevet

Dyrelegen vi røntger hos, vil helst at hundene er 15 mnd før han røntger. Aner egentlig ikke hvorfor, har ikke fått noen grunn av han tidligere. Skal høre med han hvorfor han mener det når vi røntger de 2 yngste i sommer.

Guest Jonna
Skrevet

Hadde vært spennende å sett om resultatet var ett annet om de ventet til 3-4 år.

Men har ikke NKK fjernet tilleggs alderen på de større rasene?

Skrevet

..ble egentlig bare enda mer forvirra i forhold til når jeg bør røntge jeg :P Jaja.

Når han er 12 mndr. Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

  • Like 1
Skrevet

Når han er 12 mndr. Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

samtidig anbefaler de at et "fair" resultat (B) og "mild" (C ) omrøntges etter 24mnd. Mens Excellent (strengere krav enn A) og Good (A/B grensesjikt) anbefaler de ikke dette for.

Skrevet

Når han er 12 mndr. Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

samtidig anbefaler de at et "fair" resultat (B) og "mild" (C ) omrøntges etter 24mnd. Mens Excellent (strengere krav enn A) og Good (A/B grensesjikt) anbefaler de ikke dette for.

Hm. Da er det bare å røntge i vår da, og se hva det blir!

Skrevet

samtidig anbefaler de at et "fair" resultat (B) og "mild" (C ) omrøntges etter 24mnd. Mens Excellent (strengere krav enn A) og Good (A/B grensesjikt) anbefaler de ikke dette for.

Hvor har du evalueringsgrensene fra? Altså at Exc er bedre enn A?

Skrevet

Hm. Da er det bare å røntge i vår da, og se hva det blir!

Litt OT men lurer litt på hvorfor du vil røntge så fort som mulig?

Forstår det jo om rasen har en viss grad av HD så det kan være greit å sjekke med henhold til belastning og lignende.

Har jo selv en ung hannhund på 14mnd, han blir nok ikke sjekka før han er nærmere, eller over, 2 år. Akkurat som Denali ble.

Hvor har du evalueringsgrensene fra? Altså at Exc er bedre enn A?

fra offa.org:

Other Hip Dysplasia Registries—An Approximation OFA FCI (European) BVA (UK/Australia) SV (Germany) Excellent A-1 0-4 (no > 3/hip) Normal Good A-2 5-10 (no > 6/hip) Normal Fair B-1 11-18 Normal Borderline B-2 19-25 Fast Normal Mild C 26-35 Noch Zugelassen Moderate D 36-50 Mittlere Severe E 51-106 Schwere

Tyskland opererer med A1 og A2, mens vi f.eks. ikke gjør det i Norge. Siden Excellent = A1 så sier det seg selv at dette er et strengere krav enn til A som ikke er gradert.

red: oida, det ble visst helt uleselig...

Untitled-1.jpg

Skrevet

Litt OT men lurer litt på hvorfor du vil røntge så fort som mulig?

Forstår det jo om rasen har en viss grad av HD så det kan være greit å sjekke med henhold til belastning og lignende.

Har jo selv en ung hannhund på 14mnd, han blir nok ikke sjekka før han er nærmere, eller over, 2 år. Akkurat som Denali ble.

Fordi jeg er en nysgjerrigper ;)

  • Like 1
Skrevet

Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

Min erfaring er da å ha en hund som var innenfor en av de da 5 %, så jeg kommer nok alltid til å vente til en stor hund er 18mnd gammel. Det at hunden var HD-fri likevel ble oppdaget tilfeldig på røntgen hos annen veterinær (undersøkelse av rygg) - hvor da den nye veterinæren sa at disse bildene burde man sende inn til ny avlesning, for vetten mente at her var det finfine hofter. Det var jo sant det :) Hoftene var HD-fri.

Skrevet

Untitled-1.jpg

Ja jo, men vi operere jo ikke med poengscore ved avlesning i Norge, som de gjør ved feks Penhip? Så at Exc automatisk er bedre enn A tar jeg ikke for gitt. Som det står, det er er omtrentlig sammenligning.

Min erfaring er da å ha en hund som var innenfor en av de da 5 %, så jeg kommer nok alltid til å vente til en stor hund er 18mnd gammel. Det at hunden var HD-fri likevel ble oppdaget tilfeldig på røntgen hos annen veterinær (undersøkelse av rygg) - hvor da den nye veterinæren sa at disse bildene burde man sende inn til ny avlesning, for vetten mente at her var det finfine hofter. Det var jo sant det :) Hoftene var HD-fri.

Joda, men ville du gjort det samme om hunden hadde A? Altså rtg på nytt ved senere alder?

Og så er det det med stor hund, hva er stor hund? Labrador er feks en "minigigant" : den har samme vekstkurve som en gigant, men er ikke halvparten så stor som den minste giganten i voksen alder.

Skrevet

Jeg ser ingen grunn til at man skal vente med HD-sjekk? Hva har man å tjene på det? Annet enn å gå enda ett år i uvisse?

Jeg har alltid røntget mine hunder tidlig - mellom 12 og 14 mnd alder, og jeg har ennå tilgode å få annet resultat enn A heldigvis. Jeg fortsetter utvilsomt med den praksisen også videre.

  • Like 1
Skrevet

Joda, men ville du gjort det samme om hunden hadde A? Altså rtg på nytt ved senere alder?

Og så er det det med stor hund, hva er stor hund? Labrador er feks en "minigigant" : den har samme vekstkurve som en gigant, men er ikke halvparten så stor som den minste giganten i voksen alder.

Som jeg skrev i første innlegg, så var det tilfeldighetene som gjorde at hunden min fikk nye bilder av hoftene.

Min personlige erfaring er at det er bra å vente de 6 månedene med å røntge min egne store hund, så da gjør jeg det. Hva jeg definerer som stor hund er da vel ikke så nøye, men det er nå Riesenschnauzer som er min rase :)

Skrevet

Ja, men det var liksom overflødige tall det, iom at sp var om det løntes å vente 6 mndr ekstra på de som har rtgalder 12 mndr

:P

Jeg syns jo det bare var litt ekstra tyngde til dette med at man ikke må vente til bikkja er 18-24 mnd jeg da :P

Hadde vært spennende å sett om resultatet var ett annet om de ventet til 3-4 år.

Men har ikke NKK fjernet tilleggs alderen på de større rasene?

Jeg røntget Gubbelille når han var 11 år gammel, og da sa veterinæren at han skulle ønske at han så sånne hofter på alle hunder han hadde inne til røntging (nei, ble ikke avlest offisielt, det var en AH på 11 år, og vi så egentlig ikke etter HD, men hvorfor han var stiv i bekkenet :lol: ).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...