Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Er noen raser grovere i skjelettet og derfor må røntges senere pga du kan få feil resultat hvis du røntger ved 12 mnd alder?

(da tenker jeg ikke på de rasene hvor det er satt en nedre grense på 18 mnd)

Dette har jeg blitt fortalt før, da med en av mine tidligere raser, at jeg måtte vente til hunden var minst 1,5 år gammel, hvis ikke ville resultatet bli feil.

Er det noen forskjell på hoftene ved 12 mnd og 1,5 år, hvis hunden har bra hofter? En A hofte kan vel ikke bli en C bare pga man røntget bikkja ved 12 mnd alder?

Herregud så dårlig formulert spørsmål, men håper dere skjønner. :icon_redface:

Hvis man uten problemer kan røntge en bouvier på 40+ kg når den er 12 mnd og få korrekt grad, hvorfor mener da enkelte at foreks en hollandsk gjeterhund må man vente med til den er 1,5 år? Pga den har så grovt skjelett, mye muskler osv.

  • 2 weeks later...
Skrevet

tror man anbefaler at noen spesielt store raser røngtes ved 18 mnd fordi de utvikles så sent. Men jeg tviler på at en hund som har perfekte hofter ved ett års alder, har HD ved 18 mnd alder, uansett størrelse? jeg også lurer egentlig litt på dette.

Skrevet

Hos eurasier er det vanlig å røntge ved ca 18 mndrs alder. Tror dealen med å røntge sent er at man kan få dårlige resultater (/vanskelig å lese resultat) om man røntger ungt, men så kan hunden "vokse seg til" senere. Og det er jo veldig unødvendig å røntge hunden ved 12 mndr, om man likevel røntger om igjen ved 18 mndr fordi det første resultatet kan endre seg (vil jo ikke ha C/B-hofter stående på hunden om den kan få bedre resultat ved 18 mndr..).

Isj, her ble det dårlige formuleringer og setningsoppbygning :P Trøtt!

Skrevet

Men hvor er dokumentasjonen på at man kan få en C hofte ved å røntge ved 12 mnd alder, men hvis man venter til hunden er 18 mnd så blir det en A?

Er det noe hold i grunnene til at folk anbefaler å vente til 18 mnd? (nok engang, kun de rasene hvor man kan røntge ved 12 mnd)

Vil hoftene forandre seg fra 12 til 18 mnd? Føler det er litt overtro ute å går? At det er grunnen til at folk venter? :icon_confused:

Jeg røntget min tidligere Chow når han var 12 mnd, så ikke problemet, hadde han fått en C, så hadde den C'en nok vært der ved 18 mnd også. Han ble A både fremme og bak.

Skrevet

Nei, jeg har jo ikke noe dokumentasjon på dette forsåvidt, godt mulig det er "overtro". Men er det noe problem med å vente til de er 18 mndr, med mindre man evt mistenker noe og vil vite om man skal ta spesielle hensyn..

Moren til min ble forresten først røntget til D, så til B litt over et halvt år senere. Dette var hos to forskjellige veterinaerer (vet ikke om det har noe å si), og for alt jeg vet kan det jo ha skjedd noe feil ved første røntgingen.. Hun blir trent i både agility, LP og bruks, og er åpenbart ikke en D-hund.

Skrevet

Har ikke dokumentasjon på hvorfor på hånden, selv om jeg har lest det en eller annen gang...

men OFA (i USA, stort register for HD og også en del andre ting), godkjenner ingen rasers røntgen status som "endelig" før hunden har fylt 2 år. Man kan preliminær røntge tidligere, men da havner man ikke i "hoveddatabasen".

Fra offa.org om preliminær røntgen og reliabilitet

A recent publication* compared the reliability of the preliminary evaluation hip grade phenotype with the 2 year old evaluation in dogs and there was 100% reliability for a preliminary grade of excellent being normal at 2 years of age (excellent, good, or fair). There was 97.9% reliability for a preliminary grade of good being normal at 2 years of age, and 76.9% reliability for a preliminary grade of fair being normal at 2 years of age. Reliability of preliminary evaluations increased as age at the time of preliminary evaluation increased, regardless of whether dogs received a preliminary evaluation of normal hip conformation or HD. For normal hip conformations, the reliability was 89.6% at 3-6 months, 93.8% at 7-12 months, and 95.2% at 13-18 months. These results suggest that preliminary evaluations of hip joint status in dogs are generally reliable. However, dogs that receive a preliminary evaluation of fair or mild hip joint conformation should be reevaluated at an older age (24 months).

*Corley, EA, et al. Reliability of Early Radiographic Evaluation for Canine Hip Dysplasia Obtained from the Standard Ventrodorsal Radiographic Projection. JAVMA. Vol 211, No. 9, November 1997.

Skrevet

Uten at jeg har noe dokumentasjon, så vet jeg at det i sverige er forsket mye bl.a. på hd resultat og doping. De har funnet ut at jo mer dopa hunden er jo større sannsynlighet for uriktig resultat. Så der (vertfall flere plasser) har de slutta og slå hundene helt ut, de gir minst mulig. Jeg vet ikke om det betyr at en A hoft kunne blitt en C eller D, men greia var vell at muskler og sener som er med og holder hoftene på plass blir slappe og at ting da kan se annerledes ut enn det er. Kan jo være noe av det samme med unge hunder.. Mindre muskler og svakere sener, mykt skjelett osv? Jeg røntger ved 2 års alder uansett

Skrevet

Den viser jo at det ikke er noen grunn til å vente; 95,2% beholder sin rtg grad fra ett til to års alder...

Ikke bare det, men den viser også at om man røntger valper mellom 3 og 6 mnd, så vil resultatet være riktig i 89.6 % av tilfellene, og hvis valpen er mellom 7 og 12 mnd, er resultatet riktig i 93.8 % av tilfellene. Da ser jeg ihvertfall ingen grunn til å vente til bikkja er 2 år med å røntge. :)

Skrevet

Ikke bare det, men den viser også at om man røntger valper mellom 3 og 6 mnd, så vil resultatet være riktig i 89.6 % av tilfellene, og hvis valpen er mellom 7 og 12 mnd, er resultatet riktig i 93.8 % av tilfellene. Da ser jeg ihvertfall ingen grunn til å vente til bikkja er 2 år med å røntge. :)

Ja, men det var liksom overflødige tall det, iom at sp var om det løntes å vente 6 mndr ekstra på de som har rtgalder 12 mndr

:P

Skrevet

Dyrelegen vi røntger hos, vil helst at hundene er 15 mnd før han røntger. Aner egentlig ikke hvorfor, har ikke fått noen grunn av han tidligere. Skal høre med han hvorfor han mener det når vi røntger de 2 yngste i sommer.

Guest Jonna
Skrevet

Hadde vært spennende å sett om resultatet var ett annet om de ventet til 3-4 år.

Men har ikke NKK fjernet tilleggs alderen på de større rasene?

Skrevet

..ble egentlig bare enda mer forvirra i forhold til når jeg bør røntge jeg :P Jaja.

Når han er 12 mndr. Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

  • Like 1
Skrevet

Når han er 12 mndr. Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

samtidig anbefaler de at et "fair" resultat (B) og "mild" (C ) omrøntges etter 24mnd. Mens Excellent (strengere krav enn A) og Good (A/B grensesjikt) anbefaler de ikke dette for.

Skrevet

Når han er 12 mndr. Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

samtidig anbefaler de at et "fair" resultat (B) og "mild" (C ) omrøntges etter 24mnd. Mens Excellent (strengere krav enn A) og Good (A/B grensesjikt) anbefaler de ikke dette for.

Hm. Da er det bare å røntge i vår da, og se hva det blir!

Skrevet

samtidig anbefaler de at et "fair" resultat (B) og "mild" (C ) omrøntges etter 24mnd. Mens Excellent (strengere krav enn A) og Good (A/B grensesjikt) anbefaler de ikke dette for.

Hvor har du evalueringsgrensene fra? Altså at Exc er bedre enn A?

Skrevet

Hm. Da er det bare å røntge i vår da, og se hva det blir!

Litt OT men lurer litt på hvorfor du vil røntge så fort som mulig?

Forstår det jo om rasen har en viss grad av HD så det kan være greit å sjekke med henhold til belastning og lignende.

Har jo selv en ung hannhund på 14mnd, han blir nok ikke sjekka før han er nærmere, eller over, 2 år. Akkurat som Denali ble.

Hvor har du evalueringsgrensene fra? Altså at Exc er bedre enn A?

fra offa.org:

Other Hip Dysplasia Registries—An Approximation OFA FCI (European) BVA (UK/Australia) SV (Germany) Excellent A-1 0-4 (no > 3/hip) Normal Good A-2 5-10 (no > 6/hip) Normal Fair B-1 11-18 Normal Borderline B-2 19-25 Fast Normal Mild C 26-35 Noch Zugelassen Moderate D 36-50 Mittlere Severe E 51-106 Schwere

Tyskland opererer med A1 og A2, mens vi f.eks. ikke gjør det i Norge. Siden Excellent = A1 så sier det seg selv at dette er et strengere krav enn til A som ikke er gradert.

red: oida, det ble visst helt uleselig...

Untitled-1.jpg

Skrevet

Litt OT men lurer litt på hvorfor du vil røntge så fort som mulig?

Forstår det jo om rasen har en viss grad av HD så det kan være greit å sjekke med henhold til belastning og lignende.

Har jo selv en ung hannhund på 14mnd, han blir nok ikke sjekka før han er nærmere, eller over, 2 år. Akkurat som Denali ble.

Fordi jeg er en nysgjerrigper ;)

  • Like 1
Skrevet

Forskninga fra USA viser at det er kun en "feil"margin på 5% ved å rtg ved 12 mndr vs 24 mndr.

Min erfaring er da å ha en hund som var innenfor en av de da 5 %, så jeg kommer nok alltid til å vente til en stor hund er 18mnd gammel. Det at hunden var HD-fri likevel ble oppdaget tilfeldig på røntgen hos annen veterinær (undersøkelse av rygg) - hvor da den nye veterinæren sa at disse bildene burde man sende inn til ny avlesning, for vetten mente at her var det finfine hofter. Det var jo sant det :) Hoftene var HD-fri.

Skrevet

Untitled-1.jpg

Ja jo, men vi operere jo ikke med poengscore ved avlesning i Norge, som de gjør ved feks Penhip? Så at Exc automatisk er bedre enn A tar jeg ikke for gitt. Som det står, det er er omtrentlig sammenligning.

Min erfaring er da å ha en hund som var innenfor en av de da 5 %, så jeg kommer nok alltid til å vente til en stor hund er 18mnd gammel. Det at hunden var HD-fri likevel ble oppdaget tilfeldig på røntgen hos annen veterinær (undersøkelse av rygg) - hvor da den nye veterinæren sa at disse bildene burde man sende inn til ny avlesning, for vetten mente at her var det finfine hofter. Det var jo sant det :) Hoftene var HD-fri.

Joda, men ville du gjort det samme om hunden hadde A? Altså rtg på nytt ved senere alder?

Og så er det det med stor hund, hva er stor hund? Labrador er feks en "minigigant" : den har samme vekstkurve som en gigant, men er ikke halvparten så stor som den minste giganten i voksen alder.

Skrevet

Jeg ser ingen grunn til at man skal vente med HD-sjekk? Hva har man å tjene på det? Annet enn å gå enda ett år i uvisse?

Jeg har alltid røntget mine hunder tidlig - mellom 12 og 14 mnd alder, og jeg har ennå tilgode å få annet resultat enn A heldigvis. Jeg fortsetter utvilsomt med den praksisen også videre.

  • Like 1
Skrevet

Joda, men ville du gjort det samme om hunden hadde A? Altså rtg på nytt ved senere alder?

Og så er det det med stor hund, hva er stor hund? Labrador er feks en "minigigant" : den har samme vekstkurve som en gigant, men er ikke halvparten så stor som den minste giganten i voksen alder.

Som jeg skrev i første innlegg, så var det tilfeldighetene som gjorde at hunden min fikk nye bilder av hoftene.

Min personlige erfaring er at det er bra å vente de 6 månedene med å røntge min egne store hund, så da gjør jeg det. Hva jeg definerer som stor hund er da vel ikke så nøye, men det er nå Riesenschnauzer som er min rase :)

Skrevet

Ja, men det var liksom overflødige tall det, iom at sp var om det løntes å vente 6 mndr ekstra på de som har rtgalder 12 mndr

:P

Jeg syns jo det bare var litt ekstra tyngde til dette med at man ikke må vente til bikkja er 18-24 mnd jeg da :P

Hadde vært spennende å sett om resultatet var ett annet om de ventet til 3-4 år.

Men har ikke NKK fjernet tilleggs alderen på de større rasene?

Jeg røntget Gubbelille når han var 11 år gammel, og da sa veterinæren at han skulle ønske at han så sånne hofter på alle hunder han hadde inne til røntging (nei, ble ikke avlest offisielt, det var en AH på 11 år, og vi så egentlig ikke etter HD, men hvorfor han var stiv i bekkenet :lol: ).

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...